[socioanonim]

Пишет Гость:

26.04.2013 в 14:04

Корявый вопрос к Бальзакам.
Вот скажите, что вам надо от людей? То есть в плане отношений (не суть романтика или дружба, любые близкие отношения). Не хочу спрашивать, какие вы цените качества, потому что часто сталкиваюсь с тем, что избранный отношенец не обладает этими качествами.
Я знаю, что Бальзаки постоянно устают от людей. Даже если в какой-то момент отношения у них искрили и зажигали, то все может довольно быстро остыть и стать унылым. Так вот что поддерживает в вас искру? Какой человек на это способен, что он делает, как себя ведет? Тот, с кем бы вы могли гармонично жить вместе? Не знаю, как точнее сформулировать, поэтому все околотемные мысли приветствуются.^^

URL комментария

@темы: Бальзак(ИЛИ), Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Вот скажите, что вам надо от людей?

Первое и самое главное, что надо лично мне - это принятие. Чтобы меня не пытались переделывать, не учили меня жить, не пытались постоянно убедить в том, что мои эмоции и поступки неправильные и вообще "кто так живёт". Не навязывали бы свои ценности.
Но обычно это получается только с теми, у кого ценности и представления о "как надо" более-менее совпадают с моими.

[Гость]

На бальзака нельзя давить, но можно брать в охапку и нести куда надо. на пол пути он, как правило, уже вдохновляется перспективой. При этом, понятное дело, то куда вы его несете не должно противоречить его ценностям.
Нельзя игнорировать его закидоны, или обесценивать его эмоции. То есть если он лег в позе "весь мир дерьмо", можно лечь рядом и постепенно смещать градус эмоции в сторону позитива.

Баль может накрутить себя, что он вам нафиг не нужен. Вам необходимо верить, что нужен, за двоих.

По большому счету соглашусь с первым аноном. Главное - это принятие. Если вы можете сказать, что он весь ваш, не забывая при этом, что он, конечно же свой собственный)), полностью, со всеми унылостями и перепадами настроения, то никаких нерешаемых проблем возникнуть не может.

[Гость]

Как Бальзак, могу сказать, что я останусь с человеком и никуда от него не уйду, если:
а) я не могу его разочаровать. это же божий стыд разочаровать человека, к которому ты питаешь большие и светлые чувства. прощайте мне всё, и я ваша, Вася.
б) (стоило б поставить римскую 1) если этот человек меня уважает.
А что надо не знает ни один Баль, уж будте уверены. Любите его, вытаскивайте его в приемлемые для него места (мало людей, весело, еда и разные-разные темы для разговоров) и не забывайте напоминать, что он для вас самый-самый (если не так - скрывайте, ревнивая сука замкнётся и уйдёт).

[Гость]

Э-э... Ну, во-первых, сам человек должен нравиться мне. Ну и я должен быть уверен, что тоже нравлюсь ему. С ним должно быть легко и комфортно.
Другие условия общения:
1. Взаимное уважение.
2. Безоговорочное принятие меня как есть = наплевательскому отношению. Он должен критиковать мои поступки или убеждения, если считает их неправильными.
3. Взаимная честность.
4. Без намеков. Все словами через рот.
5. Ну и неадеквата в эмоциональном плане быть не должно (там истерики, сцены ревности /при этом я имею ввиду любые отношения, дружбу тоже/)

Баль

[Гость]

а) Уважение (чем больше тем лучше)
б) Инициатива в общении (или Баль решит, что ненужен и свалит в туман)
в) Если он что-то говорит, дайте высказаться и неперебивайте.
собственно Баль.

[Гость]

Даже если в какой-то момент отношения у них искрили и зажигали, то все может довольно быстро остыть и стать унылым. Так вот что поддерживает в вас искру?

Поддерживать ее постоянно невозможно. В какой то момент счастливый и улыбающийся Бальзак поймет что всезвиздецустал, выключит улыбку и уйдет в угол. Искрить и зажигать он в режиме нон-стоп не будет ни при каких условиях.

Вот скажите, что вам надо от людей?

1) Надо чтобы человеку было надо от меня как можно меньше. То есть пусть он будет спортсменом-на-сборах, музыкантом-на-гастролях, капитаном дальнего плавания, кем угодно - лишь бы большая часть его энергии уходила в иное русло, не на меня. Впрочем меня даже устроил бы тождик, которому так же нафиг не сдалось постоянное общение и пребывание на одной территории.
2) Если человек со мной - значит его устраивает во мне все. Если что-то не устраивает, и я об этом узнаю - со мной он больше не будет.
3) Ни дай боже этому человеку начать обсуждать меня/наши отношения с кем-то левым у меня за спиной. Узнаю - прибью к чертям.
И еще такой пунктик - если мне человек внешне не нравится, то идеальное поведение не спасет. (да-да, я помню что мы про дружбу )

[Гость]

Блин, я так смотрю на эти списки и начинаю охуевать с Напов. Они реально вот так вокруг бегают и отжимаются без всякой отдачи в ответ?
мимодон

[Гость]

Почему без всякой отдачи, мимодон?
Мне лично в кайф. Он улыбается - я счастлив.

[Гость]

мимодон

не обращай внимания, это их пожелания к жизни. Но она, как обычно, вносит свои коррективы.
мимонап

[Гость]

Блин, я так смотрю на эти списки и начинаю охуевать с Напов. Они реально вот так вокруг бегают и отжимаются без всякой отдачи в ответ?

А есть отдача, хорошие моменты - отдача. Я долго недоумевала, когда мне подруга Напка сказала, что стоит терпеть всё плохое ради пусть даже редких, но хороших моментов. Потом я полюбил и понял, что так и есть. Ну и когда тебе любимый человек улыбается - это действительно счастье.
Ещё один Дон.

[Гость]

Вообще, для меня человек может мне говорить все что угодно, даже не соглашаться с моими взглядами и мнениями до тех пор, пока он:
1. Уважает мое право на личное пространство (не дергает 100500 раз, когда я уже закипаю)
2. Уважает мое право не соглашаться с ним, а если у нас возникли несогласия, то не делать из этого драму и по возможности вообще не затрагивать эту тему дальше.
3. Воздерживается от резких выбросов эмоций
4. Принимает меня со всеми моими недостатками и не пытается меня насильно исправить
5. Дает понять, что я для него не пустое место, что я занимаю важное место в жизни и вообще хочет быть со мной (в качестве друга или еще кого-либо)
6. Заставляет меня смеяться
и т.д., список можно продолжать, но это самые главные для меня критерии

От людей именно требовать чего-либо я не могу. Вообще сложно понять, чего хочется. Просто, как и всем людям, хочется быть любимым. Поддерживает искру именно это. Даже если на протяжении полугода не было контактов, если давать понять о своем хорошем отношении - для меня этот человек становится важен, особенно потому, что даже после огромного количества времени я все еще остаюсь другом, т.к. самому поддерживать отношения, проявлять инициативу очень энергозатратно.

[Гость]

Блин, я так смотрю на эти списки и начинаю охуевать с Напов. Они реально вот так вокруг бегают и отжимаются без всякой отдачи в ответ?
А кто ставил вопрос об отдаче? Спросили, чего бали хотят. Что они готовы дать тем людям, которые их любят - это уже совсем другая тема.

[Гость]

Они реально вот так вокруг бегают и отжимаются без всякой отдачи в ответ?

Никто не говорил, что нет отдачи. Напы тоже БИ и ЧЛ жрут в количестве)) как раз, наоборот, всё гармонично.

[Гость]

Ух ты, спасибо, аноны! Какие Бали классные ж все-таки. *o*

[Гость]

На бальзака нельзя давить, но можно брать в охапку и нести куда надо.

Вооот, а в чем разница? Можно на примерах, плиз плиз. Просто для меня это звучит как нельзя давить, но можно давить.

[Гость]

Просто для меня это звучит как нельзя давить, но можно давить.

У Балей все так, это надо просто прочувствовать, там есть тонкая грань. Адекватно я не сумею, наверное, объяснить.

[Гость]

Знаю много Бальзаков. И все они очень разные. Есть и ботаники, и тусовщики, и просто адекватные, а есть и очень странные Их друзья - ребята, с которыми они проводят больше всего времени в одной компании, и с которыми у них общие интересы.
В реальной жизни они никому требований не предъявляют.

[Гость]

В реальной жизни они никому требований не предъявляют

А вы думаете, что вот все отписавшиеся тут Бальзаки прям подходят к друзьям в реальной жизни и говорят: "Значит так, мне нужно это, это и вот это."
Ха. Ха-ха.

[Гость]

Конечно думаю. Как иначе-то. Хаха!

[Гость]

Вооот, а в чем разница? Можно на примерах, плиз плиз.

Когда давят по-неправильному, это сводится (если проанализировать) к "не будь таким, какой ты есть, а будь таким, каким я хочу видеть, а то иначе я не собираюсь тебя любить, ещё чего; вот прогнёшься - тогда, может, буду..."
А когда давят по-правильному, это скорее "слушай, вот есть такая крутая идея, давай вместе пойдём делать эту крутую идею! мне она так нравится, вот, смотри, какая крутая! и ты как раз подошёл бы для этой идеи, если хочешь, то вооооот, пошли же".
Короче, если тебя переделывают, это плохо, а если находят применение тебе, какой ты есть, - это хорошо.

[Гость]

Вооот, а в чем разница?

Да разница проста. Мы не давим, не угрожаем, даже не требуем - мы просто искренне верим, что такнада. У Балей не хватает духа разочаровать.

[Гость]

В реальной жизни они никому требований не предъявляют.
Да вы что, это смертный грех - предъявлять кому-то требования! Навязчивый бальзак - не бальзак, а соционистическая аномалия.

Кстати, ещё одно условие мирного сосуществования с бальзаком: всегда предупреждайте его о своих планах, чтобы его несчастная БИ не обливалась кровавыми слезами. Бальзак может, но очень не любит срываться с места в одной штанине.

[Гость]

А когда давят по-правильному, это скорее "слушай, вот есть такая крутая идея, давай вместе пойдём делать эту крутую идею! мне она так нравится, вот, смотри, какая крутая! и ты как раз подошёл бы для этой идеи, если хочешь, то вооооот, пошли же".

Оо ясно, мне бы и в голову не пришло, что это давление, меня так Гюги ЧЭшат. )

[Гость]

Целый год живу с Бальзаком и за это время вывела несколько правил обращения с ним:
1. Не давить, не настаивать, не уговаривать, не предлагать что-либо стопицот раз. Во второй и последующие заходы решение не изменится, изменится только количество ответных лучей ненависти.
2. Если п.1 не вполне реализуем и какие-то нежелательные с точки зрения Бальзака действия все же необходимы, просто брать и делать, поставив самого Бальзака в известность в ультимативной форме. Таким образом можно избежать множества страданий и ущерба для обеих сторон.
3. Всяческие предложения по поводу совместного времяпрепровождения, досуга и культурной программы приветствуются, но с учетом п.1. Если Бальзака заставить делать то, что ему не нравится, он сделает так, чтобы все остальные люди вокруг тоже мучились.
4. Бальзака нужно хвалить.
5. Бальзаку нужно рассказывать, как хорошо к нему относятся.
6. Бальзака нужно гладить по голове, когда он грустит.
7. Нужно внимательно следить за реакцией Бальзака. Бальзак не против идиотничать и резвиться, но не всегда. Когда Бальзак против, лучше не надо.
8. Нужно проявлять хоть какой-то интерес к тому, что говорит Бальзак.
9. У Бальзака чуткости примерно столько же, сколько у полена. Если в отношениях что-то не так, нужно каким-либо образом прямо донести это до Бальзака словами.
10. Уточнение для девочек: рыдать и закатывать истерики перед Бальзаком довольно бессмысленно. Он не будет знать, что делать, а успокаивать станет так, что будет еще обиднее. Лучше обратиться к п.9 и принять превентивные меры.
11. Если Бальзак не предоставляет должной эмоциональной отдачи, нужно смириться.
12.На Бальзака можно ругаться, с ним можно спорить, можно осуждать его и можно говорить ему, что он не прав. Бальзак не фарфоровый и даже обижаться годами не станет.

Роб, есличо.

[Гость]

Роб, а как "не настаивать" сочетается с "можно ругаться и спорить"?

[Гость]

настаивать = слышу только себя, плевать, что ты приводишь разумные контраргументы
ругаться и спорить = давай обсудим ситуацию и придем к консенсусу или останемся каждый при своем мнении
огромная разница, между прочим)

мимоБаль

[Гость]

А если так: ты приводишь разумные контраргументы, но я все равно считаю, что в данной ситуации следует поступить по-моему?

[Гость]

Считай дальше, мешать не буду) главное, меня не переубеждай при этом ^_^

все тот же мимоБаль

[Гость]

Так вопрос же не в том даже, что я считаю, а в том, что мы будем делать.))

[Гость]

как бы я вполне могу пережить, что мнения не совпадают. напрягает лишь, когда упорно настаивают, чтобы я изменил свое мнение, потому что другой человек считает так.

все тот же