Пишет Гость:
14.10.2013 в 17:41
Аноны, сомнения меня одолевают.
Протипировала себя по ПЙ, все функции хорошо расставились, только волю непонятно было куда приткнуть и в результате она оказалась первой.
Собственно, вопрос: можно ли загнобить и запинать первую функцию, чтобы она сама на себя стала непохожа? И будет ли её проявление заметно отличаться у разных соционических тимов?
URL комментарияПротипировала себя по ПЙ, все функции хорошо расставились, только волю непонятно было куда приткнуть и в результате она оказалась первой.
Собственно, вопрос: можно ли загнобить и запинать первую функцию, чтобы она сама на себя стала непохожа? И будет ли её проявление заметно отличаться у разных соционических тимов?
-
-
15.10.2013 в 18:29а если серьезно, то 1В ни с чем не спутаешь. это эдакий танк, который прет и прет к своим целям, часто по головам других, ну, то есть, наплевав на их мнение
-
-
15.10.2013 в 18:55-
-
15.10.2013 в 20:57-
-
15.10.2013 в 21:12Можно воспитать человека так, что свою первую функцию он у себя не замечает (и не считает главной) - но не представляю, как такое может быть с волей.
-
-
15.10.2013 в 21:29-
-
15.10.2013 в 21:51Ну вот изнутри же это не видно.
Разные родичи, да и в школе мне старательно вдалбливали, что я все делаю не так и так низзя, вообще нельзя быть мной, это фу, поэтому я привыкла подстраиваться под то, как где-то принято. А если не нравится, просто уходить. Получилось этакое вечное бегство, но это уже к психологу. Проблема в том, что ни воля, ни физика на первую не тянут, а логика и эмоция выглядят процессионными. И если в 1В я еще могу хоть как-то поверить, вдруг я не совсем верно понимаю, что она из себя представляет? То 1Ф кажется вообще фантастикой (или это может быть из-за слабых соционических сенсорик?).
Я думала, что может быть и 3В, но эмоция настолько явно доминирующая и требующая процесса, что воля её не вытеснит. Пыталась переставить логику и волю, может, я очередной Эйнштейн, но тоже плохо выходит. Я очень люблю третьелогиков, мне нравится объяснять и возиться с ними. Да и для двойки воля у меня не достаточно здоровая и адекватная.
И еще я путаю, что считать процессом по логике, а что по воле. Ну вот разговариваю я с человеком, мы хотим договориться о том, куда и когда идем и на каких условиях. Это логика или воля? Или и то и другое?
-
-
15.10.2013 в 22:034в быть не может? 4в, к тому же, тянет на себя тройку.
Если вкратце, то общий вид функций:
1 - "у меня есть мнение, а ваше меня не волнует". Первая, к тому же, первой реагирует на стресс (в то время как четвертая при стрессе отключается)
2 - "у меня есть мнение, но ваше мне тоже интересно"
3 - "я не уверен в своем мнении, но и в вашем я сомневаюсь"
4 - "я не уверен в своем мнении, и рассчитываю на вас"
-
-
15.10.2013 в 22:20Постоянно сомневается в своей уместности, адекватности, необходимо постоянное, почти фоновое подтверждение со стороны, что все окей. Отрицание собственных эмоций как слабости, попытка сохранять максимально непроницаемый вид пр. Просто по описаниям это единственное что не вызывало сомнений вообще.
Про 4В тоже думала и это даже почти правдоподобно, но тогда физика получается первой и с ней история повторяется: или ее загнобили до неузнаваемости, или она таки в другом месте.
-
-
15.10.2013 в 22:22А как, кстати, 1В реагирует?
-
-
15.10.2013 в 22:23-
-
15.10.2013 в 22:29Например, при 3в4ф физика тоже может казаться третьей,
это как так? это правда? мне уж очень актуально, простите
-
-
15.10.2013 в 22:29Тут тоже сложно. Почти точно какой-то логик-интуит. Я подозреваю, что основные сложности у меня из-за проблем с психикой. Говорят психически больных типировать нельзя, но я вроде еще не настолько плоха, поэтому хотелось бы разобраться. Авось и парочку тараканов по дороге выйдет прихлопнуть. ))
-
-
15.10.2013 в 22:474В в условиях давления и "тебе никто права слова не давал" чаще сидит на попе ровно, перестает вообще чего-нибудь хотеть и куда-нибудь стремиться. А далее надо смотреть на другие функции.
-
-
15.10.2013 в 22:54Ну, у меня 1В. Стресс? Я танк, стресс должен быть реально неподъемным, чтобы опознать это как стресс, т.к. изнутри оно не ощущается так и столько. Понимаешь, что стресс, только по громким звукам, издаваемым _многими_ окружающими в стиле: "Я б давно от такого загнулся".
Собственно, вопрос: можно ли загнобить и запинать первую функцию, чтобы она сама на себя стала непохожа?
Про волю. Гнобление можно не заметить и не научиться опознавать, можно только обломы запоминать, которые организовывают другие люди. Неприятно, чо. Но, честно, гнобящие сдаются раньше, чем до тебя доходит, что их мнение можно? нужно? учитывать. Даже в самые плохие дни единственное, что четко ощущалось, это первая функция вот точно как в описании. Просто "я же все равно этого хочу, жить-то, отказываясь от своей хотелки, невозможно, надо двигаться вперёд".
это эдакий танк, который прет и прет к своим целям, часто по головам других, ну, то есть, наплевав на их мнение
Изнутри: не наплевав, а просто не заметив, что там было мнение
-
-
16.10.2013 в 00:22Заполнение - возрастной процесс, но условия жизни на него тоже влияют.
А ещё типы по соционике и по психейоге могут наложиться так, что получится что-то неожиданное. Здесь много примеров есть у меня.
-
-
16.10.2013 в 00:47эээ. не видно, зато ощущается. уверенностью в себе, в своем праве завоевать то, что приглянулось. не надо тут копать никуда, тут все проще некуда)
-
-
16.10.2013 в 00:51это правда. воля притягивает к себе другие функции.
другой анон
-
-
16.10.2013 в 01:08Изнутри: не наплевав, а просто не заметив, что там было мнение И основной момент в том, что если у тебя есть мнение, влияющее на меня, ты его все-таки сумей донести его, а то я его не замечу в силу своего сосредоточения на том, что мне интересно
Даже в самые плохие дни единственное, что четко ощущалось, это первая функция вот точно как в описании. Просто "я же все равно этого хочу, жить-то, отказываясь от своей хотелки, невозможно, надо двигаться вперёд"
Если окружающие ставят невыносимые условия, не идут на компромисс, а от 1В ничего не зависит — то слившись в кусты или во тьме ночной 1В все равно будет делать то, что считает нужным. А с первой подвернувшейся возможностью еще и устранять от себя подальше таких вот людей
Просто все пишут про 1В, что это танк, всех сметет нафиг пока прет к своей цели... ну вот это совсем не про меня. Если изнутри. Я очень всегда переживаю, чтобы не задеть других. Но всё равно задеваю и еще больше переживаю. И постоянно жду, что мне еще по тройке пройдутся, на нее ж чихни теперь, и то больно будет.
-
-
16.10.2013 в 01:181В - и с содроганием ждать, что на нее чихнут? анооон.
-
-
16.10.2013 в 01:25конечно, 1В - это ведь такие цельнометаллические люди, у которых не бывает слабых мест, детских травм, психологических проблем и всего прочего. и вообще внутренней жизни. они как терминатор, только ещё лучше.
-
-
16.10.2013 в 01:49-
-
16.10.2013 в 01:53да все у них бывает. но это же не значит, что нужно трястись по жизни над своими слабыми местами и ждать, что вот-вот обидят?
-
-
16.10.2013 в 02:50Не, я не жду что обидят. Просто это... ну как свежая ссадина. Если ободрана рука, то даже рукопожатие заставит поморщиться, а прежде чем пожать руку, все равно напряжешься, ожидая боли. И у меня еще в голове вечная связка: я все делаю не так, как нравится людям —> я плохая —> люди радостно бьют мне по больному. И это даже кажется заслуженным, что ли? Закономерным?
Кстати, задумалась, выходит я с упорством танка шла к простой цели: сделать всё, чтобы не получать по больному. А если вдруг кто-то причиняет неудобство, это нужно максимально быстро прекратить любым способом. Получается, танцы вокруг тройки, да и вся энергия первой функции туда же. Ужас. :-)
да все у них бывает. но это же не значит, что нужно трястись по жизни над своими слабыми местами
Не нужно совершенно. Но у меня вот так вышло. И благодаря этой теме сейчас взглянула на ситуацию с другой совершенно стороны. Так что буду выкапываться из глубокой задницы, в которой нахожусь.
тс
-
-
16.10.2013 в 12:08Кстати, задумалась, выходит я с упорством танка шла к простой цели: сделать всё, чтобы не получать по больному. А если вдруг кто-то причиняет неудобство, это нужно максимально быстро прекратить любым способом. Получается, танцы вокруг тройки, да и вся энергия первой функции туда же. Ужас. :-)
Скажу такую простую вещь: у каждой 1В есть хотя бы один аспект на тройке. Как и у каждой 2В. И у каждой 4В. И практически у всех людей, живущих в нашем мире есть как минимум одна психологическая проблема, если они не прорабатывали это сознательно со специалистом. Потому что мир как бээ... не рай. А раньше и специалистов-то не было, не к кому было обращаться. И ничего, жили с проблемами, просто крепче становились, пй не ограничена по применению какими-то временными периодами.
Значит, по вашему лучше оберегать троечку? Просто лично мне всегда было проще проверить свою тройку, чем носиться с ней, как писанным яйцом. Принцип "что меня не убивает - то делает сильнее" по жизни надёжней будет, чем пытаться кутать больное, на мой взгляд. А конкретно вот ваш запрос "я все делаю не так, как нравится людям —> я плохая —> люди радостно бьют мне по больному" очень хорошо описывает тройку по воле, т.е. "обратная связь->стремление уйти от негативной обратной или получить одобрение/принятие".
Это вот вообще не про 1В, причём здесь люди и что им нравится? Есть ты, твои желания, твои цели, а у людей свои. Пусть они и живут с ними, какое мне может быть дело до того, нравятся ли маме или папе или Пете мои взгляды или мои увлечения? Они нравятся мне и будут нравится ещё много лет, а другие люди с их мнениями приходят, уходят, меняют мнения свои.
Кстати, эмоций в вашем запросе не лежало, для 3Э это намного более узко, как и для любого конкретного аспекта, кроме воли. 3Э - это о форме выражения своей и чужой эмоции (уместность шутки, сарказм, крик, улыбка и т.п.), а не о их содержании и не о чувствах. Наглядно и схемкой это вот так:
читать дальше
Разбирайтесь, может поможет, тему больше не просматриваю.
Гость с 1В.
-
-
16.10.2013 в 12:10ЛОЛШТО?
-
-
16.10.2013 в 12:133в у вас, батенька.
-
-
16.10.2013 в 12:14ЛОЛШТО?
-
-
16.10.2013 в 12:31анон, использую твою же метафору. если у здравомыслящего человека есть свежая ссадина, то он ее обработает, укроет пластырем и пойдет дальше. а для рукопожатия можно протянуть другую руку. и все, никакой боли ждать не нужно. а ты как будто сам делаешь все, чтоб пострадать побольше, побооольше.
тебе бы понять простую вещь - всем не угодишь. хоть круглые сутки прыгай вокруг всех на задних лапках - толку ноль, все так и будут недовольны. просто берешь и забиваешь на чужие чувства. если, конечно, хочешь, чтоб начали считаться с твоими. ты имеешь право быть таким, какой ты есть.
Гость с 1В - поддерживаю во всем.
-
-
16.10.2013 в 12:52Попробуйте создать создать себе безопасное место (физическое место, конкретные дружелюбные к вам люди, любимые фильмы — что вам ближе), посидеть там и увидеть, что мир не стремится нападать каждую минуту. С позиции безопасности (когда в любой момент можно вернуться в убежище) уже проще экспериментировать. У вас, как и вообще у людей, широкий эмоциональный диапазон: различать свои эмоции, давать им название, понимать, что именно их вызвало — это то, что приносит в жизнь новые краски. Страх фиксирует эмоциональный фон в узком диапазоне, иногда полезно погрузиться в эмоциональную бездну, чтобы понять, что это не убивает, а от дна вполне можно оттолкнуться и очень быстро выплыть к радости.
Третья функция — очень тонкий инструмент. В своей области ею можно творить настоящие чудеса. Неприятные ощущения при калибровке окупаются, проверено.)
-
-
16.10.2013 в 16:00Насчет 3В. Кроме того, что просто некуда приткнуть эмоцию, мне не нужен процесс по воле, мне не нужна помощь в выборе, я обычно знаю, чего хочу и чего не хочу, просто из-за тараканов в голове старательно сношаю себе мозг и подписываюсь на то, на что не стоило. Можно же счиатать желаниями "хочу чтобы меня оставили в покое", "хочу много уединения" или "хочу чтобы эта сука сейчас же заткнулась"?
анон, использую твою же метафору. если у здравомыслящего человека есть свежая ссадина, то он ее обработает, укроет пластырем и пойдет дальше. а для рукопожатия можно протянуть другую руку. и все, никакой боли ждать не нужно. а ты как будто сам делаешь все, чтоб пострадать побольше, побооольше.
Окей, а если обе руки? Если все тело — синяк?
тебе бы понять простую вещь - всем не угодишь. хоть круглые сутки прыгай вокруг всех на задних лапках - толку ноль, все так и будут недовольны. просто берешь и забиваешь на чужие чувства. если, конечно, хочешь, чтоб начали считаться с твоими. ты имеешь право быть таким, какой ты есть.
Понять это сознательный процесс. А ожидание боли где-то глубоко в подсознании, рядом с уверенностью в собственном несовершенстве. Это... Как дрессировка, получается. Я недавносмотрела видео, как учат обезьян делать трюки: чутьчто не так, чуть шаг в сторону от пожеланий дрессировщика и обезьянка верещит от боли. А потом ведь ее можно и не бить больше. Так, замахнуться, она-то знает, что ее ждет.
Я к тому, что я прекрасно все понимаю все понимаю умом. Но и только.
Это вот вообще не про 1В, причём здесь люди и что им нравится? Есть ты, твои желания, твои цели, а у людей свои. Пусть они и живут с ними, какое мне может быть дело до того, нравятся ли маме или папе или Пете мои взгляды или мои увлечения? Они нравятся мне и будут нравится ещё много лет, а другие люди с их мнениями приходят, уходят, меняют мнения свои.
Вам, видимо, в детстве не приходилось слышать от родственников (близких людей, которым вы доверяете), какое вы ничтожество и как выплохи абсолютно во всем. И в школе не было нужды прятаться за непроницаемой маской очень умного пофигиста, просто чтобы не травили, пофигистов не интересно, а умных не выгодно, эмоции же приглашение для продолжения "банкета". И все просто потому что вы немного отличаетесь в своих интересах и мировоззрении от других. Сейчас-то я могу слать лесом всех и делать что нравится и плевать на других, но все равно ожидаемая связка "не одобряют" -> "врезали по больному" заставляет напрягаться.
Гость в 12:52, спасибо вам, дейсвительно стоит попробовать. Хотя я плохо представляю, какие чудеса может творить 3Э даже в здоровом состоянии.
Тс