15:07 

Хорошее отношение Дюмы

Пишет Гость:
06.06.2017 в 11:04


У меня вопрос как можно добиться доверия и искренности от Дюмы?
Мы близкие родственники, а у меня такое ощущение что чужие, это очень неприятно. Ведет себя со мной скрытно, не показывает настоящих чувств никогда (только милая пластмассовая улыбочка напостой и в редких случаях выплескивает на меня агр без существенных на то причин), никогда не делиться проблемами, ничем личным. Если у нас случаются конфликты, инициатором как правило является Дюма.
Я же наоборот всегда доверяю все личное, делюсь всем, полностью искренен, но у меня постоянно ощущение что мне делают какое-то снисхождение, общаясь со мной, и что мои проблемы, чувства и я в целом обесцениваются.
Поделившись чем-то важным и личным для меня с Дюмой, появляется ощущение, что я идиот.

URL комментария

@темы: Дюма(СЭИ), Есть вопрос!, Неопределенные отношения, Прошу совета!, Семья

URL
Комментарии
2017-06-06 в 15:57 

Главный вопрос, где у вас ЧЭ и где у вас и Дюма психософская эмоция.

Вообще, Дюмы вполне себе искренние товарищи, но не тыкают этим в лицо.
Пока кажется, что Дюма вы не особо нравитесь, но конфликтов он старается избегать (насколько может). Вероятно, со своей искренностью вы ему нахрен не сдались, но послать к черту вроде как нельзя, приходится ждать, когда вы догадаетесь. )

URL
2017-06-06 в 17:21 

Главный вопрос, где у вас ЧЭ и где у вас и Дюма психософская эмоция

Я Бальзак 1Э, у Дюмы предположительно 2 или 3 эмоция

URL
2017-06-06 в 17:47 

ТС, подумай еще раз: так-то оно тебе надо?
если для человека ты пустое место, не надо с ним делиться ничем личным. да, он твой родственник - но что? его это никак не сподвигает наладить более тесную связь, несмотря на все твои попытки. прими, что ты человеку этому не сильно нравишься - и забей

URL
2017-06-06 в 17:52 

Мы близкие родственники
А конкретнее?

URL
2017-06-06 в 18:01 

Мы близкие родственники
А конкретнее?


Дюма моя младшая сестра

URL
2017-06-06 в 18:26 

Я Бальзак 1Э, у Дюмы предположительно 2 или 3 эмоция
Ну вот вам и ответ.
Вы не понимаете, что вам выдает Дюма, потому что
1. он выдает инфу по чэ, которую вы не усваиваете, а по бэ молчит (фоновая же)
2. выдает более, эм, тонко, т.к. настроен на процесс по эмоции

с другой стороны, дюма вряд ли хорошо понимает то, что важно вам — потому что вы говорите чрезе ЧЛ, которую он не улавливает, а 1Э воспринимается слишком грубой и невнимательной.

ну и скорее всего вы дюма действительно не очень нравитесь, но он держит лицо, они всегда так делают

URL
2017-06-06 в 20:24 

Дюмы хорошо относятся к тем, кем восхищаются или кого жалеют, комбо из того и другого - идеальный вариант. Остальные для них, ну, просто люди как люди и все. Она, конечно, учитывает, что вы семья, но не до такой степени, чтобы откровенничать.
Я помню на этом соо как раз Дюма высказывала следующую претензию к Бальзакам и Габенам: мол, им надо, чтоб ты душу свою показал, внутренний мир, а я не хочу.

URL
2017-06-06 в 23:20 

У меня вопрос как можно добиться доверия и искренности от Дюмы?
Мы близкие родственники, а у меня такое ощущение что чужие, это очень неприятно. Ведет себя со мной скрытно, не показывает настоящих чувств никогда (только милая пластмассовая улыбочка напостой и в редких случаях выплескивает на меня агр без существенных на то причин), никогда не делиться проблемами, ничем личным. Если у нас случаются конфликты, инициатором как правило является Дюма.
Я же наоборот всегда доверяю все личное, делюсь всем, полностью искренен, но у меня постоянно ощущение что мне делают какое-то снисхождение, общаясь со мной, и что мои проблемы, чувства и я в целом обесцениваются.
Поделившись чем-то важным и личным для меня с Дюмой, появляется ощущение, что я идиот.


Приятное разнообразие, а то обычно тут такие претензии предъявляют восходящие квадры к нисходящим :)

Ох уж эта лицемерная альфа, ну вы знаете, никакой искренности и открытости, не то что в БЭ-квадрах :rotate: :tease3: :tease2:

Если без шуток. Мне показалось, что вы вроде упрекаете Дюму в том, что вы ей даете свою искренность, а она вам тем же не отвечает. Типа несправедливо. Но ведь ей, похоже, эта ваша искренность не нужна. То есть вы хотите, чтобы она давала вам то, что вам нужно, в обмен на то, что ей не нужно. Разве это справедливо?

Может, попробовать давать ей не то, что нужно вам, а то, что имеет шанс быть нужным ей? Соционически это БЛ и ЧИ, а уж какие там у нее личные потребности, это вам должно быть виднее, вы ж ее знаете, не мы.

никогда не делится проблемами, ничем личным, я же наоборот всегда доверяю все личное, делюсь всем, полностью искренен

Все-таки важнее то, как человек себя ведет, если поделишься с ним проблемами, чем то, делится ли он с тобой сам. Вы как себя в таких случаях ведете? Можете ли делать что-то из разряда неприятных ей вещей? Неудачно отреагировать, припомнить в ссоре сказанные в минуту откровенности слова, случайно проболтаться кому-то?

Она ваша младшая сестра. А живете вы все вместе с родителями или уже взрослые люди с собственными семьями, полностью отделившиеся от родительской? В первом случае то, что она не откровенничает, может быть еще попыткой сохранить свое личное пространство и возможность самой управлять своей жизнью, а то если поделишься, спасу не будет от советов, оценок и непрошеных вмешательств. Не знаю, есть ли это конкретно в вашей семье, но вообще бывает часто.

URL
2017-06-07 в 02:47 

Попробуй почитать про психологический абъюз (напр., "фемина лайфджорнал абъюз").
Если зайдёт, то именно он и есть.
Ну и мне нравится последний абзац анона выше, мб и так.

URL
2017-06-07 в 03:33 

психологический абъюз

ну я не вижу в посте признаков абьюза.
если бы ТС был маленьким ребенком и описывал отношение к себе родителей, еще бы канало, но у двоих взрослых сиблингов - как-то ниэт.
когда один человек хочет близких отношений, а второй не хочет и не доверяет, это не абьюз, а совершенно обычное несовпадение чувств. насилием было бы как раз давить на человека и заставлять сближаться с тем, с кем не хочется, и откровенничать с тем, к кому он не чувствует доверия.

URL
2017-06-07 в 09:56 

Такое же ощущение от Дюм, почти всех встреченных. Пластмассовая улыбочка, скрытность-мутность и как оно к тебе относится - фиг поймешь. Само оно кажется и под дулом пистолета не признается как оно относится к кому-либо.

Бальзак.

URL
2017-06-07 в 10:32 

я не вижу в посте признаков абьюза.

+1
эти обиженки совсем уже офигели
младшая сестра не уссыкается от счастья при виде вас? абъюз!!!!!!1111

URL
2017-06-07 в 10:49 

младшая сестра не уссыкается от счастья при виде вас? абъюз!!!!!!1111
Может и уссыкается, только по ЧЭ, которую Баль не замечает и никакой ответной реакции на нее не дает.
Так что с той стороны тоже может быть ощущение "до чего же я устала играть с ней в одни ворота"

URL
2017-06-07 в 13:11 

Ох уж эта лицемерная альфа, ну вы знаете, никакой искренности и открытости, не то что в БЭ-квадрах

Кстати вот вообще нет, несмотря на то, что это конфликтная квадра, считаю альфу искренней, неприязни не испытываю, просто у меня с ними мало точек соприкосновения.
А вот неприятные и мутные ощущения вызывают только Дюмы.
Всю жизнь так получается, что у меня очень много Дюм в окружении, хотелось бы их лучше понимать, а не получается совсем, даже знание соционики как-то не помогает.
С тем же конфликтером Гюго мне намного понятней и проще.

Все-таки важнее то, как человек себя ведет, если поделишься с ним проблемами, чем то, делится ли он с тобой сам. Вы как себя в таких случаях ведете? Можете ли делать что-то из разряда неприятных ей вещей? Неудачно отреагировать, припомнить в ссоре сказанные в минуту откровенности слова, случайно проболтаться кому-то?

Если я делаю что-то неприятное человеку, хотелось бы узнать что именно, да вот только он ничего объяснит, а только наденет дежурную улыбочку.
Те вещи, которые вы написали, никогда не делаю при ссорах.

Она ваша младшая сестра. А живете вы все вместе с родителями или уже взрослые люди с собственными семьями, полностью отделившиеся от родительской? В первом случае то, что она не откровенничает, может быть еще попыткой сохранить свое личное пространство и возможность самой управлять своей жизнью, а то если поделишься, спасу не будет от советов, оценок и непрошеных вмешательств. Не знаю, есть ли это конкретно в вашей семье, но вообще бывает часто.

Своих семей у нас нет, живем раздельно.

Может и уссыкается, только по ЧЭ, которую Баль не замечает и никакой ответной реакции на нее не дает.

А вот как вообще можно не заметить ЧЭ? Чужую я всегда вижу и чувствую :hmm:
Другое дело, что свои реакции по болевой мне сложно отслеживать и контролировать.

ТС

URL
2017-06-07 в 14:08 


Такое же ощущение от Дюм, почти всех встреченных. Пластмассовая улыбочка, скрытность-мутность и как оно к тебе относится - фиг поймешь. Само оно кажется и под дулом пистолета не признается как оно относится к кому-либо.


Точно такое ощущение от всех Бальзаков у Гюго, только без пластмассовой улыбочки

URL
2017-06-07 в 14:11 

ТС, ну вы же сами понимаете, что вы сестре как человек не нравитесь / не интересны, чего лезете со своей искренностью? Она может быть вообще знать не хочет, как у вас дела, а вы ей душу выворачиваете, ставите в неловкое положение. Она же наверняка себя виноватой чувствует - человек к ней со всей душой, а ей все равно. Отсюда и вежливые улыбочки, и терпежь до посоеднего, и срывы.
Хотите сблизиться - отползите в сторону и постарайтесь как-то уравнять ваши отношения: она к вам холодна - так и вы не вешайтесь на шею, она с вами чем-то поделилась - выслушайте и поделитесь своим.

URL
2017-06-07 в 15:52 

Да, тяжко вам, ТС.

1. Лично я сделал так:: когда в очередной раз Дюма умолчивал правду, я говорил, что он чувствует и почему. Например, "Ты сегодня не в духе, дети разозлили до печенок? Да, дети быівают отменно омерзительны". Дюма подрабатывает няней.
В конуце концоа Дюма привык, что я и так вижу его насквозь - и не осуждаю.

2. Нужно понимать, что вот вы, Бальзак, поведали о внутренним мире - это работа вашей БИ. Дюме БИ не очень. Со временем Дюма может и научится ценить вашу БИ. Дюма, когда говорит о свом внутреннем. будет рассказывать об ощущениях и всем таком. Вы кивайте и расспрашивайте подробно про всякие белосенсорные детали.
Дюма - сенсорик и живет в материальном мире, в собственном теле.

3. Проследите почему она на вас сердится. что происходило? Что она говорила? Какая была интонация?
Может, вы обсуждали ее работу - исходя из самых лучших намерений.
Может, она сердится на вас из-за родителей?
Может, нее тройка плохо среагировала на вашу единицу?
Может, она на самом деле сердится не на вас, а просто под руку подвернулись?
Может. вы как-то нарушили ее простанство: что-то переставили. поправили, где-то поставили грязную тарелку?
Не спрашивайте, что она будет делать, как потратит деньги, что полезного вынесла из прочитанной книги и другие ЧЛ-вопросы.

4. Лучший формат общения с Дюмой - засесть с вкусным и обсуждать всякие ЧИ-БЛ-штуки.
Можно, к примеру, говорить на тему науки, новых теорий (даже совершенно абсурдных) и все такое.
Еще хорошо где-то погулять - по необычным местам, где комфортно. нет толпы людей, есть что-то интересное. Зайти по дороге в какое-то место, где есть необычные вкусняшки

Все это имхо. рассказываю из собственного опыта

иэи лвэф

URL
2017-06-07 в 16:03 

иэи лвэф


сочувствую тебе

URL
2017-06-07 в 16:29 

сочувствую тебе

Почему?
Мерзкое сочетание пй-тим для вас?)

URL
2017-06-07 в 16:38 

Мерзкое сочетание пй-тим для вас?

Для вас. С такой творческой иметь такую тройку довольно печально.

URL
2017-06-07 в 16:38 

сочувствую тебе

почему это?

еще один иэи лвэф

URL
2017-06-07 в 16:39 

С такой творческой иметь такую тройку довольно печально.

а логикам печально с 3л
а сенсорикам с 3ф
а тебе вообще печаль, ибо дебил)

URL
2017-06-07 в 16:50 

а тебе вообще печаль, ибо дебил)

я может и дебил, а ты неудачник, который никогда не сможет полностью раскрыться по своей творческой и работать полноценно. Ты понимаешь, что ты неполноценен?

URL
2017-06-07 в 16:54 

я может и дебил, а ты неудачник, который никогда не сможет полностью раскрыться по своей творческой и работать полноценно. Ты понимаешь, что ты неполноценен?

Боюсь, это вы неполноценны, т.к. не способны понять, что ЧЭ и пй эмоция это разные вещи.

мимоанон

URL
2017-06-07 в 17:02 

что ЧЭ и пй эмоция это разные вещи.

Разные, но ЧЭ почти бесполезна при третьей эмоции

URL
2017-06-07 в 17:08 

Не волнуйся, анон, это и впрямь нелегкое сочетание, но я уже привык и смирился.
Ну и нашел свои плюсы. И способы обходить тройку.


иэи лвэф

URL
2017-06-07 в 17:29 

Разные, но ЧЭ почти бесполезна при третьей эмоции

Ваш бред бесполезен при отсутствии мозгов.

URL
2017-06-07 в 17:56 

Базовые ЧЭ даже при 4Э хорошо работают по ЧЭ и прекрасно ее передают окружающим. Так, что правильно пишут, что
ЧЭ и пй эмоция это разные вещи.

Дон

URL
2017-06-07 в 18:35 

Разные, но ЧЭ почти бесполезна при третьей эмоции

Ваш бред бесполезен при отсутствии мозгов.

да это троллина пляшет

URL
2017-06-07 в 18:41 

иэи лвэф в 15:52

спасибо за советы :red:

ТС

URL
2017-06-07 в 18:41 

иэи лвэф в 15:52

спасибо за советы :red:

ТС

URL
2017-06-07 в 19:15 

еще один иэи лвэф
Батюшки, вас тут двое!

URL
2017-06-07 в 19:29 

Черная этика (ЧЭ, этика эмоция) – это отслеживание и влияние на эмоциональное состояние. При 3Э можно худо бедно что-то отслеживать, но никак не влиять. Т.к. эмоциональная игра это слабое место тройки по эмоции. Т.е. полноценно ЧЭ действовать не может.

URL
2017-06-07 в 20:02 

а трололо убогое никак не уймется

URL
2017-06-07 в 20:03 

кому-то есь не дал) бяда бяда

URL
2017-06-07 в 20:17 

спасибо за советы :red:

Не за что. Удачи вам.

Черная этика (ЧЭ, этика эмоция) – это отслеживание и влияние на эмоциональное состояние. При 3Э можно худо бедно что-то отслеживать, но никак не влиять. Т.к. эмоциональная игра это слабое место тройки по эмоции. Т.е. полноценно ЧЭ действовать не может.
Хм, у меня это иначе выражается.

иэи лвэф

URL
2017-06-07 в 20:26 

Хм, у меня это иначе выражается.
иэи лвэф


каким образом?

URL
2017-06-07 в 20:54 

Если я делаю что-то неприятное человеку, хотелось бы узнать что именно, да вот только он ничего объяснит, а только наденет дежурную улыбочку.

Ваша реплика выглядит как упрек.
Хотя упрекать не в чем вообще-то, сестра вовсе не обязана с вами объясняться и желать сближения, "надеть дежурную улыбку" и оставить свои проблемы при себе - ее святое право.
И для сближения с человеком как раз хорошо (хорошо работает) вот это понимать, а если считаешь, человек тебе обязан делать шаги навстречу, раз ты им интересуешься, и поступает плохо, не делая их - это отталкивает.
По паре реплик трудно понять, есть ли у вас такая позиция или вы просто выразились неудачно, но я на всякий случай расписал подробно.

URL
2017-06-07 в 21:04 

Что ж вы так на Баля набросились)))
Он просто жалуется на недостаток информации по БЭ: чтобы пояснили как и что работает.
Вряд ли он имеет ввиду что-то плохое. Просто с болевой этикой как воздух нужна информация по этике ценностной.

иэи лвэф

URL
2017-06-07 в 21:51 

В оффтоп - ответ про сочетание ЧЭ и 3Э.
Даже не ответ, а огромная простыня :laugh:
читать дальше

иэи лвэф

URL
2017-06-07 в 21:52 

Черная этика (ЧЭ, этика эмоция) – это отслеживание и влияние на эмоциональное состояние. При 3Э можно худо бедно что-то отслеживать, но никак не влиять. Т.к. эмоциональная игра это слабое место тройки по эмоции. Т.е. полноценно ЧЭ действовать не может.
Чета ржу. Вы пробовали иметь дело с творческими этиками с 3Э вообще? )) Ещё как у них получается влиять, местами лучше чем у 2Э, потому что они по тройке очень хорошо видят слабые места и жалости, в отличие от двойки, не имеют.

URL
2017-06-07 в 23:25 

21:51 , больше похоже на описание 3В если честно... 3э это сухарь... Где из вашего описания вырисовывается сухарь? Нигде.

URL
2017-06-07 в 23:31 

Я не верю, что могу глубоко нравится другим людям. Не верю, что кто-то может полюбить меня. Это невозможно.

Ты глубоко мне нравишься!))
Судя по этому треду, ты очень терпеливый анончик) Так вежливо и корректно объясняешь то ли тупому, то ли жирному, что к чему

URL
2017-06-08 в 00:02 

Он просто жалуется на недостаток информации по БЭ: чтобы пояснили как и что работает.

хех, вот у меня и было ощущение, что я поясняю, что и как работает :) анон 21:04
а что, выглядит не так?

URL
2017-06-08 в 06:31 

Ты глубоко мне нравишься!))
+1

URL
2017-06-08 в 11:30 

У меня вопрос как можно добиться доверия и искренности от Дюмы?
Быть внимательным к эмоциональному состоянию, рассказывать интересные вещи, быть увлечённым человеком, решать проблемы Дюмы.
Ведет себя со мной скрытно
Доверие в альфе строится не так, как у ценностных БЭ. У меня сестра выдаёт мне полный объём информации, который она может выдать - есть вещи, на которые она говорит "я тебе не скажу" и обижаться тут бессмысленно, вы можете считать это только своим собственным проёбом. Не смогли донести как и почему Дюма вам должен верить - так обсуждать она это не будет, фоновая БЭ не располагает, она лишь уведомляет по факту.
Доверие - это не вещь, которая поставляется по дефолту с отношениями, какими бы хорошими они не были, у нас это "мухи и котлеты".
не показывает настоящих чувств никогда (только милая пластмассовая улыбочка напостой и в редких случаях выплескивает на меня агр без существенных на то причин)
Вы сейчас, не осознавая того, сами ответили на вопрос почему у вас холодные отношения.
"не показывает настоящих чувств" - показывает. А вы их игнорируете.
Мать-Гексли почти так же воспринимает эмоции моей сестры, как что-то незначимое и почти беспричинное (раздувает скандала ради) - но это и есть чувства Дюмы, названные причины и есть причины для агра, а за "пластмассовую улыбочку" стоит проявить мягкую заботу и благодарность, потому что Дюма не хочет вас ранить.
никогда не делиться проблемами, ничем личным.
Дюмы тяжело раскручиваются на "делиться проблемами", это в принципе верхний уровень доверия. Опять же, ждать этого нельзя. Как сделать так чтобы делилась? Помогать в мелочах, поддерживать, позитивно реагировать на случающиеся явные проблемы Дюмы, не критиковать её подходы.
Если у нас случаются конфликты, инициатором как правило является Дюма.
Это говорит так же о том, что свой собственный негатив в отношениях вы не выражаете - что для Дюмы вообще должно видеться как отсутствие нормальной обратной отдачи. У неценностных ЧЭ есть восприятие хороших отношений как отношений очень ровных и спокойных, но у ценностных ЧЭ точка фокуса идёт на прямом выражении эмоций. Вполне вероятно, что Дюма тоже думает, что вы от неё закрыты.
Я же наоборот всегда доверяю все личное, делюсь всем, полностью искренен, но у меня постоянно ощущение что мне делают какое-то снисхождение, общаясь со мной, и что мои проблемы, чувства и я в целом обесцениваются.
Дюмы, по моему опыту, не видят снисходительность (в обе стороны обычно) как что-то сильно неприятное. Возможно, у вас такое ощущение появляется из-за того, как работает фоновая Дюмы, или, возможно, Дюма действительно воспринимает вас "глупеньким" - как по мне, такие вещи обсуждаются прямо и в лицо с объектом переживаний.

илэ

URL
2017-06-08 в 12:28 

Плюсую Дону выше. Скорее всего, проблема в том, что вы не считываете информацию по неценностной этике, а не в том, что Дюма вам её не выдаёт.
И в части про конфликты тоже. Отсутствие открытых конфликтов - это не признак хороших отношений у ЧЭ-ценностных, так как это может предполагать конфликты замалчиваемые, что гораздо хуже.

URL
2017-06-08 в 14:38 

Отсутствие открытых конфликтов - это не признак хороших отношений у ЧЭ-ценностных, так как это может предполагать конфликты замалчиваемые, что гораздо хуже.
плюсую. Будьте более откровенны, расскажите ей про те доверительные отношения,которые вы бы хотели с ней иметь.
с другой стороны,Родственники -не значит лучшие друзья и хорошие отношения. И вкладывать одному, и постоянно уступать, делая больно себе не вижу смысла. мама -Баль, наблюдаю, как она периодически страдает от отношений с родственницей (кстати тоже альфа) и несмотря ни на что, все равно наступает на те же грабельки "потому что -сестра". Да ну нафиг. "привет- пока" для таких отношений самое то.

URL
2017-06-13 в 11:56 

А сколько сестре лет? Мб там подросток или около того. Гормоны и все такое.

URL
   

Анонимные соционика и психейога

главная