13:53 

Давайте поможем Даше протипироваться по ПЙ

Пишет Гость:
13.06.2017 в 23:47


Хелп, плиз) ТС запутался, где в нём соционика, где ПЙ, где общечеловеческое, а где личностное, поэтому даже не знает, что о себе писать для начала. Могу анкету какую-нибудь заполнить, подробно пройтись по адекватным описаниям отдельных функций или ответить на вопросы.
а для начала так

URL комментария

@темы: Помогите типировать!, Психейога, MBTI

URL
Комментарии
2017-06-14 в 14:11 

пройди тест по психософии от Danidin (ссылка не вставляется у меня)

пока по твоему описанию не понятно

URL
2017-06-14 в 18:47 

Эмоция: на 95% уверен, что процессионная (было бы все сто, если бы не говорили со стороны, что похож на 1Э). С обладателями результативной, особенно близкими, не хватает важной части контакта. Интересно, какое у людей настроение, интересно пытаться на него влиять, интересно говорить об этом, приятно и любопытно, когда это проделывают со мной (ну, как правило), хочется включиться во взаимодействие. Но 2Э или 3Э? Для 2Э не хватает уверенности. Для 3Э - страха перед эмоциями.
Процесс по эмоции это не совсем интерес к настроению. То, что вы описываете может быть просто ценностной ЧЭ. Если нет уверенности — то маломерной, активационной скорее всего.

Физика: точно результативная. Вот как раз эти попытки обсудить, которых по эмоции всегда хочется, по физике бесят х) Однако не могу понять, первая или четвёртая. Для первой - ну, кажется, что не тянет на "основу личности", для четвёртой, судя по описаниям, недостаточно легко игнорируемая и неважная.
Четверка игнорируется только в критических ситуациях. В остальном она просто как бы не очень важна. Но если мотивацию дают вышестоящие, то вполне себе бодренько шевелится. Если в окружении есть 1Ф, оно как бы само работает.

Логика: наверняка не первая (первологики - это вообще что-то странное, не понимаю, как так можно), сомнительно, что третья (вроде нет страхов, о которых пишут обладатели 3Л, за эту версию притягиваются за уши только странные ощущения от 1Л), дальше не знаю. Может 4Л напрягаться от своих агапешников?
От агапешников может быть ниоч, если у них соционическая локика по цвету не подходит. 3Л может не сильно болеть, если своя логика сильная — тогда она больше будет проявляться во внимании к деталям и временами в залипании в них.

Воля: сложнее всего, от каждой есть понемногу. Ну, на 2В изнутри меньше всего похожу, наверно. Не отслеживаю, чего хотят все другие. Хотя, когда ситуация требует, веду себя как раз как стереотипная 2В.
Я волю вообще методом исключения определяла. Сначала расставила остальное, что точно было понятно куда ставить. Оказалась первой, лол.

URL
2017-06-14 в 21:17 

пройди тест по психософии от Danidin (ссылка не вставляется у меня)
Это тот, который в Excel? Выдаёт вот такую первую шестёрку:
1 Ахматова (ВЭЛФ) 19
2 Андерсен (ЭЛВФ) 13
3 Сократ (ВЛЭФ) 12
4 Аристипп (ФЛВЭ) 10
5 Дюма (ФЭВЛ) 8
6 Борджиа (ФЭЛВ) 5
В общем, примерно то же, что в моём описании, только по эмоции разброс большой. У меня раньше кое-как складывались две версии - ФЭВЛ или ВЛЭФ, но тут ещё больше вариантов вылезло.

Процесс по эмоции это не совсем интерес к настроению. То, что вы описываете может быть просто ценностной ЧЭ. Если нет уверенности — то маломерной, активационной скорее всего.
А можете тогда, пожалуйста, пояснить, что есть процесс по эмоции? Вдруг я действительно принимаю за него маломерную ценностную ЧЭ.

Четверка игнорируется только в критических ситуациях. В остальном она просто как бы не очень важна. Но если мотивацию дают вышестоящие, то вполне себе бодренько шевелится. Если в окружении есть 1Ф, оно как бы само работает.
Ну так вроде бы на четвёрку похожа :hmm: С другой стороны, слышал, что 1Ф тоже довольно пофигистичны по физике...

От агапешников может быть ниоч, если у них соционическая локика по цвету не подходит. 3Л может не сильно болеть, если своя логика сильная — тогда она больше будет проявляться во внимании к деталям и временами в залипании в них.
А ведь действительно, ниоч в основном от 1Л-чёрных логиков, раньше не обращал внимания. Значит, пока не сбрасываю 4Л со счетов.
Своя логика вроде как сильная хотя уже ни в чём не уверен Вот особенного внимания к деталям за собой не замечаю, разве только тогда, когда эти детали явственно выбиваются из общей картины.
Есть ещё вариант 2Л, но бывают ли 2Л, которые терпеть не могут спорить и не особенно любят и умеют объяснять?

Я волю вообще методом исключения определяла. Сначала расставила остальное, что точно было понятно куда ставить. Оказалась первой, лол.
Такое бывает? :susp: Просто, казалось бы, единица - самое важное, а про 1В вообще говорят, что её у себя не заметить невозможно. И, получается, ваша 1В не настолько типична, чтобы обнаружить её по описанию, можно об этом немного подробнее? У меня есть версия 1В, и вроде что-то, что пишут о ней тут, близко, а вроде и несовпадений тоже хватает.

ТС

URL
2017-06-15 в 01:06 

А можете тогда, пожалуйста, пояснить, что есть процесс по эмоции? Вдруг я действительно принимаю за него маломерную ценностную ЧЭ.
Мне сложно объяснить. ( Как бы постоянная сверка эмоций, провокации на эмоции, внимание к деталям и оттенкам, желание обмазаться эмоциями и разделить их. Но тут какая фигня: если нет опыта процесса со своим агапе, можно вообще не знать что это и как это. Но внутри процесс все равно, конечно, есть, как и потребность в нем.

С другой стороны, слышал, что 1Ф тоже довольно пофигистичны по физике...
Для 1ф, даже интуитов, очень важен материальный мир. Обращаться с ним они могут с разным успехом, но остается уверенность в том, что они лучше других знают, как им с ним обращаться и что им нужно. Пофигизм может быть, но только в отдельных, не важных областях.

Вот особенного внимания к деталям за собой не замечаю, разве только тогда, когда эти детали явственно выбиваются из общей картины.
Двойке окей, если в целом картинка сходится и есть пачка вариантов, которые ничего так. А тройка доебется до мышей, потому что этих мышейона видит в отличие от остальных и они ее смущают. ) Единица постараетсясоставить максимально полную _свою_ картину, а четверка радостно воспользуется подходящей чужой.

Есть ещё вариант 2Л, но бывают ли 2Л, которые терпеть не могут спорить и не особенно любят и умеют объяснять?
Я (2л) не люблю спорить, мне скучно. Объяснять, впрочем, могу, но только если есть контакт с человеком, я чувсвую, что он в принципе меня понимает, если я не идеально выражаюсь. А я часто выражаюсь не идеально ))

Такое бывает? :susp: Просто, казалось бы, единица - самое важное, а про 1В вообще говорят, что её у себя не заметить невозможно. И, получается, ваша 1В не настолько типична, чтобы обнаружить её по описанию, можно об этом немного подробнее? У меня есть версия 1В, и вроде что-то, что пишут о ней тут, близко, а вроде и несовпадений тоже хватает.
Да вполне обычная 1в. Просто по описаниям такой доминатор-терминатор выходит, а на деле ничего такого нет. Просто знаешь чего хочешь и собственные желания очень важны, почти невозможно через них переступить и обсуждать не хочется. Ну и шутка про "о, ответственность лежит. чья? ничья? окей, моя будет" неплохо подходит.

URL
2017-06-15 в 01:25 

про 1В вообще говорят, что её у себя не заметить невозможно
не знаю, как самим 1В, но со стороны 1В реально видно хорошо, выпирает, так сказать)
что-то вроде: "сейчас я вам скажу, чего вы все хотите"

против 1Л вашей возможной голосует то, что 1Л обычно сами стараются со всем разобраться (это я про самотипирование) и выносят вердикт по итогу очень твердый
так что скорее низкая Л (3 или 4)

Воля: сложнее всего, от каждой есть понемногу. Ну, на 2В изнутри меньше всего похожу, наверно. Не отслеживаю, чего хотят все другие. Хотя, когда ситуация требует, веду себя как раз как стереотипная 2В.
если не отслеживаете, то вряд ли процесс и тем более вряд ли 2В. возможно, 4В?

предположим, ФЭЛВ? почитайте описание (чуть более распространенное, чем обычные минимальные, которые по функциям только) типа Борджиа и напишите, в чем у вас не совпадения с описанием

URL
2017-06-15 в 09:44 


против 1Л вашей возможной голосует то, что 1Л обычно сами стараются со всем разобраться (это я про самотипирование) и выносят вердикт по итогу очень твердый
так что скорее низкая Л (3 или 4)

Попытки "разобраться самому", собрать какой-то материал для дальнейшей обработки, могут так же включать в себя обсуждения.
У 1Л важно то, что 1) первая реакция на любое, каким-либо образом затрагивающее тебя событие - "обдумать, составить мнение" 2) даже если другие люди заюзаны в составлении мнения, воспринимаются они не как равные собеседники, а скорее как просто источники/преемники информации, не более того 3) сам процесс обдумывания/изменения взглядов/обмазывания логическими детальками ему неинтересен, интересен сугубо результат, да и только 4) вся дальнейшая деятельность опирается на этот результат, попытки пошатнуть его вызывают агр и недовольство.

URL
2017-06-15 в 10:00 

Кстати, у 1Ф всё точно так же. В тонкостях материального она не разбирается и разбираться не хочет, но результат (прийти к приемлемому для себя уровню комфорта, сделать своей тушке хорошо) для неё важен как ни для кого другого, поэтому она вполне может позволять 2Ф и 3Ф себя обслуживать и комфортить, и учить этому 4Ф. Но делать нужно либо так как она сказала, либо никак.
И те, кто находится с ней на ее территории, должны либо подстраиваться под ее комфорт, либо сваливать.

URL
2017-06-15 в 11:23 

А вообще, ТС, заполни лучше какую-нибудь анкету. Лучше по функциям, но если совсем не нравятся, то на твой вкус. Так виднее будет.

URL
2017-06-15 в 12:51 

Как бы постоянная сверка эмоций, провокации на эмоции, внимание к деталям и оттенкам, желание обмазаться эмоциями и разделить их. Но тут какая фигня: если нет опыта процесса со своим агапе, можно вообще не знать что это и как это. Но внутри процесс все равно, конечно, есть, как и потребность в нем.
Ну, в общем, да, скорее даже очень да. Точно не вызывает отторжения при попытке примерить на себя а у результативной эмоции, наверно, припекло бы Как раз чего-то такого хочу в отношениях с близкими людьми, но увы, не особо ведутся и сами не инициируют)

Для 1ф, даже интуитов, очень важен материальный мир. Обращаться с ним они могут с разным успехом, но остается уверенность в том, что они лучше других знают, как им с ним обращаться и что им нужно. Пофигизм может быть, но только в отдельных, не важных областях.
Не думаю, что прямо лучше других, но не люблю, когда наседают с советами. Ну, именно наседают, делятся опытом, предлагают заморочиться с чем-то более сложным, уходят в подробности... Лучше конкретный дельный совет типа "делай вот так, так лучше". Либо не обращу внимания - а мне так удобно, - либо попробую, а там как пойдёт.

Двойке окей, если в целом картинка сходится и есть пачка вариантов, которые ничего так. А тройка доебется до мышей, потому что этих мышейона видит в отличие от остальных и они ее смущают. ) Единица постараетсясоставить максимально полную _свою_ картину, а четверка радостно воспользуется подходящей чужой.
А кто берёт за основу разные имеющиеся представления, но как-то их комбинирует, даже если они в чём-то взаимоисключающие, не стараясь держаться чего-то одного, и до мышей доёбывается по настроению? 4Л, которая пытается в процесс? Не очень пугливая тройка? Беспринципная двойка, которой похер на противоречия?
Сложно примерить описания разных логик, потому что они как будто про составление каких-то прям глобальных философских концепций, как будто философы в древней Греции сидят и думают, а в жизни-то такого мало, тут бы натянуть на что-то более повседневное)
Кстати, понял, что у меня напряг от 1Л похож на ощущения от 1Э - "просто высказал своё мерзкое мнение/отэмоционировал, и это всё?! а поговорить?" Это может быть за процесс по логике?

Я (2л) не люблю спорить, мне скучно. Объяснять, впрочем, могу, но только если есть контакт с человеком, я чувсвую, что он в принципе меня понимает, если я не идеально выражаюсь. А я часто выражаюсь не идеально ))
Всё так же) Не люблю объяснять с нуля, когда просто надо вложить кому-то в голову основы цельным куском - детям, например. А если оба хотя бы немного разбираемся в предмете, просто возникают какие-то вопросы, то чего бы нет. Иногда предупреждаю, что не знаю ответа, но щас попробую порассуждать при поддержке спрашивающего, и в итоге сам понимаю :lol: Но если с другой стороны нет какого-то отклика о понимании, а ответ просто принимают к сведению, не вникая, то не заходит.

Просто знаешь чего хочешь и собственные желания очень важны, почти невозможно через них переступить и обсуждать не хочется. Ну и шутка про "о, ответственность лежит. чья? ничья? окей, моя будет" неплохо подходит.
Тоже отчасти знакомо. Когда знаю, чего хочу, тогда всё так. А про ответственность чота как-то нет. Ответственность за мои решения и поступки по умолчанию на мне, и мне хватает. Считаю, что у других людей должно быть так же, ну, кроме детей, и не хочу вешать на себя ещё кого-то. Если речь о коллективной работе, то, может быть, если цель работы важна лично мне, я впрягусь, но пока такого не было, так что не отсвечиваю.

ТС

URL
2017-06-15 в 13:07 

А кто берёт за основу разные имеющиеся представления, но как-то их комбинирует, даже если они в чём-то взаимоисключающие, не стараясь держаться чего-то одного, и до мышей доёбывается по настроению?
Звучит как 2Л.

Кстати, понял, что у меня напряг от 1Л похож на ощущения от 1Э - "просто высказал своё мерзкое мнение/отэмоционировал, и это всё?! а поговорить?" Это может быть за процесс по логике?
Ага.

Ну, в общем, да, скорее даже очень да. Точно не вызывает отторжения при попытке примерить на себя а у результативной эмоции, наверно, припекло бы Как раз чего-то такого хочу в отношениях с близкими людьми, но увы, не особо ведутся и сами не инициируют)
Тогда поздравляю, вы в клубе XD

Не думаю, что прямо лучше других, но не люблю, когда наседают с советами. Ну, именно наседают, делятся опытом, предлагают заморочиться с чем-то более сложным, уходят в подробности... Лучше конкретный дельный совет типа "делай вот так, так лучше". Либо не обращу внимания - а мне так удобно, - либо попробую, а там как пойдёт.
Сейчас звучит как 4Ф скорее. Просто нежелание процесса, но желания доминировать вроде тоже нет.

Всё так же) Не люблю объяснять с нуля, когда просто надо вложить кому-то в голову основы цельным куском - детям, например. А если оба хотя бы немного разбираемся в предмете, просто возникают какие-то вопросы, то чего бы нет. Иногда предупреждаю, что не знаю ответа, но щас попробую порассуждать при поддержке спрашивающего, и в итоге сам понимаю Но если с другой стороны нет какого-то отклика о понимании, а ответ просто принимают к сведению, не вникая, то не заходит.
Вот это уже звучит очень как 2Л. Просто очень-очень.

Тоже отчасти знакомо. Когда знаю, чего хочу, тогда всё так. А про ответственность чота как-то нет. Ответственность за мои решения и поступки по умолчанию на мне, и мне хватает. Считаю, что у других людей должно быть так же, ну, кроме детей, и не хочу вешать на себя ещё кого-то. Если речь о коллективной работе, то, может быть, если цель работы важна лично мне, я впрягусь, но пока такого не было, так что не отсвечиваю.
Ну, скорее ответственно за другого человека или какое-то дело, который/которое лично вам важно. Это, кажется, вообще от соционики сильно зависит — как именно будет проявляться. 1В не 2В, всем сделать хорошо не хочет. А вот себе — да, и ради этого ответственность нести вполне ок (4В, например, наоборот ее всячески избегают как и лидерских позиций, а процессионные воли предпочитают разделять).

Немалая вероятность, что вы мой тождь ВЛЭФ. И почти 100% — что 5 пй-квадра.
Процесс по логике я уже ощущаю :)

URL
2017-06-15 в 13:07 

А кто берёт за основу разные имеющиеся представления, но как-то их комбинирует, даже если они в чём-то взаимоисключающие, не стараясь держаться чего-то одного, и до мышей доёбывается по настроению?
Звучит как 2Л.

Кстати, понял, что у меня напряг от 1Л похож на ощущения от 1Э - "просто высказал своё мерзкое мнение/отэмоционировал, и это всё?! а поговорить?" Это может быть за процесс по логике?
Ага.

Ну, в общем, да, скорее даже очень да. Точно не вызывает отторжения при попытке примерить на себя а у результативной эмоции, наверно, припекло бы Как раз чего-то такого хочу в отношениях с близкими людьми, но увы, не особо ведутся и сами не инициируют)
Тогда поздравляю, вы в клубе XD

Не думаю, что прямо лучше других, но не люблю, когда наседают с советами. Ну, именно наседают, делятся опытом, предлагают заморочиться с чем-то более сложным, уходят в подробности... Лучше конкретный дельный совет типа "делай вот так, так лучше". Либо не обращу внимания - а мне так удобно, - либо попробую, а там как пойдёт.
Сейчас звучит как 4Ф скорее. Просто нежелание процесса, но желания доминировать вроде тоже нет.

Всё так же) Не люблю объяснять с нуля, когда просто надо вложить кому-то в голову основы цельным куском - детям, например. А если оба хотя бы немного разбираемся в предмете, просто возникают какие-то вопросы, то чего бы нет. Иногда предупреждаю, что не знаю ответа, но щас попробую порассуждать при поддержке спрашивающего, и в итоге сам понимаю Но если с другой стороны нет какого-то отклика о понимании, а ответ просто принимают к сведению, не вникая, то не заходит.
Вот это уже звучит очень как 2Л. Просто очень-очень.

Тоже отчасти знакомо. Когда знаю, чего хочу, тогда всё так. А про ответственность чота как-то нет. Ответственность за мои решения и поступки по умолчанию на мне, и мне хватает. Считаю, что у других людей должно быть так же, ну, кроме детей, и не хочу вешать на себя ещё кого-то. Если речь о коллективной работе, то, может быть, если цель работы важна лично мне, я впрягусь, но пока такого не было, так что не отсвечиваю.
Ну, скорее ответственно за другого человека или какое-то дело, который/которое лично вам важно. Это, кажется, вообще от соционики сильно зависит — как именно будет проявляться. 1В не 2В, всем сделать хорошо не хочет. А вот себе — да, и ради этого ответственность нести вполне ок (4В, например, наоборот ее всячески избегают как и лидерских позиций, а процессионные воли предпочитают разделять).

Немалая вероятность, что вы мой тождь ВЛЭФ. И почти 100% — что 5 пй-квадра.
Процесс по логике я уже ощущаю :)

URL
2017-06-15 в 13:10 

Тоже отчасти знакомо. Когда знаю, чего хочу, тогда всё так. А про ответственность чота как-то нет. Ответственность за мои решения и поступки по умолчанию на мне, и мне хватает. Считаю, что у других людей должно быть так же, ну, кроме детей, и не хочу вешать на себя ещё кого-то. Если речь о коллективной работе, то, может быть, если цель работы важна лично мне, я впрягусь, но пока такого не было, так что не отсвечиваю.
1В отпадает почти стопроцентно

URL
2017-06-15 в 13:12 

1В отпадает почти стопроцентно
Ноуп. При маломерной ЧС вполне может быть.

URL
2017-06-15 в 13:12 

не знаю, как самим 1В, но со стороны 1В реально видно хорошо, выпирает, так сказать)
что-то вроде: "сейчас я вам скажу, чего вы все хотите"

Напомнило, что мне один раз подруга что-то такое сказала, будто бы я властный доминатор. К моему огромному удивлению. Ну, один раз - не аргумент, это я так)


против 1Л вашей возможной голосует то, что 1Л обычно сами стараются со всем разобраться (это я про самотипирование) и выносят вердикт по итогу очень твердый
так что скорее низкая Л (3 или 4)

Я вроде и так исключаю 1Л, но окей, этот и следующий коммент окончательно ставят крест на этом варианте, ещё немного ясности внесено, спасибо)

если не отслеживаете, то вряд ли процесс и тем более вряд ли 2В. возможно, 4В?
Возможно. Хотя казалось, что воля доминирующая, но интересная версия, это надо обдумать)
Немного подробнее поясню, как с чужими желаниями. Если принимаю решение, касающееся только меня, то они идут лесом или учитываются (если человек близкий), но с меньшим весом, чем мои. Если надо принять решение группой людей, то, ну, от многих факторов зависит, но обязательно спрошу, кто чего хочет, и постараюсь найти вариант, который устроит максимальное количество народа.
Если кто-то незнакомый нарисовался и чего-то от меня хочет, то мне не составляет труда помочь по мелочи или решить, что помогать не буду (отказывать, правда, тяжеловато, но такого, чтобы только из-за этого пришлось соглашаться, не бывает)
Если чего-то хотят не от меня, то окей, я за исполнение желаний, если это никому не вредит. Друзей в таких случаях подбадриваю.

предположим, ФЭЛВ? почитайте описание (чуть более распространенное, чем обычные минимальные, которые по функциям только) типа Борджиа и напишите, в чем у вас не совпадения с описанием
Сейчас внесу отдельным комментом)

Кстати, у 1Ф всё точно так же. В тонкостях материального она не разбирается и разбираться не хочет, но результат (прийти к приемлемому для себя уровню комфорта, сделать своей тушке хорошо) для неё важен как ни для кого другого, поэтому она вполне может позволять 2Ф и 3Ф себя обслуживать и комфортить, и учить этому 4Ф. Но делать нужно либо так как она сказала, либо никак.
И те, кто находится с ней на ее территории, должны либо подстраиваться под ее комфорт, либо сваливать.

О, узнаю мать-1Ф. Но не замечаю, чтобы приходилось как-то специально подстраиваться. Просто по каким-то вопросам согласны - замечательно. Не согласны - либо каждый делает по-своему, либо я делаю так, как хочет она. Идиллия)

ТС

URL
2017-06-15 в 13:24 

Для 2Э не хватает уверенности
В чём выражается неувереность?
Имхо, то что что вы описали - это уже достаточная степень уверенности)
Редкая тройка может сходу определить для себя важность процесса. У нее он как-то больше внутренний, скрытый и слабо осознаваемый. И попытки всяких посторонних к тебе без спросу влезть воспринимаются как "уберите свои грязные руки, плз, я сам решу, когда мне открываться и выражать эмоции. Может даже вообще никогда". Потому что очень болезненно дается работа по троечному аспекту. Но полное отсутствие работы - еще болезненней. Нужен легкий, ненавязчивый, "время от времени" комфортинг и разумная помощь. И только тогда, когда ты сам выдашь на них запрос. Нужно внимание, интерес к твоим магнолиям и болячкам - фоновый и не слишком отсвечивающий, но в то же время готовый в любую секунду включиться в работу.
Двойка - основной способ взаимодействия с окружающим миром. А тройка - это горошина, спрятанная под толстой периной, но даже с периной от нее тело все равно болит.
Двойка, которой недодают процесса, двойка, которая стесняется, или двойка, которая решила на себя подзабить, продолжает оставаться двойкой, и работает по-прежнему в режиме двойки, в тройку от этого не превращается.

Тоже отчасти знакомо. Когда знаю, чего хочу, тогда всё так. А про ответственность чота как-то нет. Ответственность за мои решения и поступки по умолчанию на мне, и мне хватает. Считаю, что у других людей должно быть так же, ну, кроме детей, и не хочу вешать на себя ещё кого-то. Если речь о коллективной работе, то, может быть, если цель работы важна лично мне, я впрягусь, но пока такого не было, так что не отсвечиваю.
Не отслеживаю, чего хотят все другие
Это почти 100%-ная 4В.

URL
2017-06-15 в 13:27 

первологики - это вообще что-то странное, не понимаю, как так можно
Еще неизвестно, кого вы типируете в 1Л XD Что именно кажется странным?

URL
2017-06-15 в 13:34 

Вот какое-то описание нашел и прокомментировал на предмет совпадений, хотя мне кажется, там 4В почти не отражена:
читать дальше

ТС

URL
2017-06-15 в 13:40 

Тем временем мнения разделились: то ли я ВЛЭФ, то ли ФЭЛВ :lol: обожаю это соо, тут ты сам себе агапешник) Ну, с квадрой определились, вариантов теперь всего четыре. Заполню анкету по функциям, попозже внесу, а пока почитаю образовавшиеся за это время комменты. Спасибо за участие, надеюсь с вашей помощью докопаться до истины-хуистины, бгг, простите)

ТС

URL
2017-06-15 в 13:42 

Тройку определить достаточно легко: это сфера страхов, от которых одновременно хочется и сбежать, и начать их всеми силами преодолевать. Мир по аспекту тройки видится огромным, опасным, на 80% окутанным т. н. "туманом войны", но в то же время до жути интересным и подробным. И чужую боль по ней чувствуешь особенно остро.
Например, большинство 3Ф не могут спокойно смотреть на людей, которые одеваются не по погоде.
Большинство 3Л - на тех, которые ошибаются.
3Э - на плачущих, орущих.
3В - на подвергающих себя позору.

URL
2017-06-15 в 13:50 

Редкая тройка может сходу определить для себя важность процесса. У нее он как-то больше внутренний, скрытый и слабо осознаваемый. И попытки всяких посторонних к тебе без спросу влезть воспринимаются как "уберите свои грязные руки, плз, я сам решу, когда мне открываться и выражать эмоции. Может даже вообще никогда". Потому что очень болезненно дается работа по троечному аспекту. Но полное отсутствие работы - еще болезненней. Нужен легкий, ненавязчивый, "время от времени" комфортинг и разумная помощь. И только тогда, когда ты сам выдашь на них запрос. Нужно внимание, интерес к твоим магнолиям и болячкам - фоновый и не слишком отсвечивающий, но в то же время готовый в любую секунду включиться в работу.
Ерунду вы пишете. У вас болевая ЧЭ? Сама по себе 3Э такого эффекта не дает.

Тем временем мнения разделились: то ли я ВЛЭФ, то ли ФЭЛВ
У вас эталонная 2Л. Насчет положения физики и воли еще можно думать, но тут просто странно сомневаться.

URL
2017-06-15 в 13:57 

Ерунду вы пишете. У вас болевая ЧЭ? Сама по себе 3Э такого эффекта не дает.
У вас эталонная 2Л. Насчет положения физики и воли еще можно думать, но тут просто странно сомневаться.

Или вам просто очень хочется затипировать как можно больше людей в своих тождиков, я даже догадываюсь откуда может возникнуть такое желание.

URL
2017-06-15 в 14:00 

И чужую боль по ней чувствуешь особенно остро.
Добавлю: даже если "болеющим" это не воспринимается как "боль". Ты ее все равно очень остро ощущаешь. И тебя раздражает, что другие не ощущают ее так же как и ты.

URL
2017-06-15 в 14:10 

я даже догадываюсь откуда может возникнуть такое желание.
это откуда может возникнуть такое желание?) тождиком больше, тождиком меньше, не все ли равно?
я наивно? думаю, тут каждый пишет из комментаторов, чтобы помочь ТС правильно протипироваться, а не вербовать в какие-то ряды))

URL
2017-06-15 в 14:17 

Или вам просто очень хочется затипировать как можно больше людей в своих тождиков, я даже догадываюсь откуда может возникнуть такое желание.
Нет. Просто забавное совпадение. Но вы действительно пишете ерунду и моя 3Э от этого рыдает горькими слезами, потому что все что вы пишете к ней совершенно не применимо (:

Мне скучно, так что я могу даже по пунктам.

Редкая тройка может сходу определить для себя важность процесса. У нее он как-то больше внутренний, скрытый и слабо осознаваемый.
Нет. Совсем не обязательно так. Скорее даже часто совсем не так. Тройка зачастую жаждет процесса и ходит бякаться обо всех, страдая от того, что с ней что-то не так, если встречается с результативными. И так не только у 3Э, так у всех троек, которые я наблюдала в плюс-минус близких отношениях (родственных, дружеских, романтических). При этом, правда, я не встречала совпадения болевой и пй-тройки, так что предположила, что это может быть оно.

И попытки всяких посторонних к тебе без спросу влезть воспринимаются как "уберите свои грязные руки, плз, я сам решу, когда мне открываться и выражать эмоции.
И когда 2Э тоже? Они постоянно тормошат на эмоции, провоцируют и пытаются получить отклик — смотри, какие у меня эмоции, а какие у тебя? о, клево как, а у меня уже вот такие, а если я сделаю так, то какие будут у тебя? ммм, мне нравится. Если бы тройка так реагивала, какое к черту тут было бы агапе? )

Потому что очень болезненно дается работа по троечному аспекту.
Нет. Вообще нет. Страшно, сложно, запутанно — но не больно. Наоборот по ней всегда хочется работать (гиперпроцесс же, доминирование же), хочется быть успешным и классным по ней (или хотя бы не палиться, что ты не такой).

Нужен легкий, ненавязчивый, "время от времени" комфортинг и разумная помощь. И только тогда, когда ты сам выдашь на них запрос. Нужно внимание, интерес к твоим магнолиям и болячкам - фоновый и не слишком отсвечивающий, но в то же время готовый в любую секунду включиться в работу.
Вы вообще с 2Э общались хоть раз? Они же постоянно фоново тормошат на эмоции. По запросу помогают, конечно, но вы треды где на них 4Э ругаются вспомните. 2Э — это постоянный пинг, непрекращающийся. Это же суть процесса по эмоции и суть второй функции.

URL
2017-06-15 в 14:54 

Ну, скорее ответственно за другого человека или какое-то дело, который/которое лично вам важно. Это, кажется, вообще от соционики сильно зависит — как именно будет проявляться. 1В не 2В, всем сделать хорошо не хочет. А вот себе — да, и ради этого ответственность нести вполне ок (4В, например, наоборот ее всячески избегают как и лидерских позиций, а процессионные воли предпочитают разделять).
За дело - понимаю, за человека - всё равно не очень детей просто не было, родишьпоймешь х). Может, и правда от соционики тоже зависит.
Если дело важно в первую очередь мне, я лучше буду заниматься им в одиночку, а не собирать команду (и пока не было такого, чтобы приходилось собирать). Ну, организационные способности ниоч, хочешь сделать хорошо - делай сам, всё такое) А когда в группе мы на равных, то как бы логично делить ответственность.

1В отпадает почти стопроцентно
Ноуп. При маломерной ЧС вполне может быть.

Это почти 100%-ная 4В.
Сложна) ЧС - да, маломерная, если это что-то меняет.

В чём выражается неувереность?
Ну... в своих настоящих эмоциях не уверен, например. Их сложно выражать, даже когда я понимаю, что и почему чувствую, но и понимаю не всегда. Или не всегда знаю, как реагировать на чужие сильные эмоции. Когда кто-то плачет, например. С самыми близкими людьми более-менее понятно (их хотя бы обнять можно), а если не знаешь, что у человека случилось и как его можно поддержать, не решаешься ничего делать и смотришь, как будто тебе плевать, а тебе не плевать ._.
При этом нет страха перед чьими-то и своими эмоциями как таковыми. Люди что-то чувствуют, потому что так они устроены, это норма. Не бывает неправильных эмоций, бывает такое их выражение, которое не соответствует ожиданиям людей вокруг. Ну, я за это не осуждаю, отношусь с пониманием, готов поговорить об этом и всё такое. В обычном общении иногда вворачиваю что-нибудь, чтобы вызвать у собеседника эмоциональную реакцию, радость там или удивление, как бы подначиваю на неё, что ли. Хотя, может, это уже ЧЭ.
У меня ЧЭ вроде как суггестивная, поэтому непонятно: то ли это 2Э за счёт слабой ЧЭ не врубается в тонкости, то ли 3Э за счёт ценностной не боится и чувствует повышенный интерес, то ли что вообще.

Еще неизвестно, кого вы типируете в 1Л XD Что именно кажется странным?
Они сами себя типируют, есличо) Ну, эти же моменты, которые вижу у них, и в описании 1Л удивляют. Неужели они полностью самостоятельно проходят весь путь размышлений? Не открывают же заново научные законы и не изобретают велосипед? Ну, понятно, что нет, это я утрирую, но всё равно. Как может процесс рассуждений быть неважным - а если ошибка вкралась? Как можно полностью останавливаться на одной точке зрения, если есть основания для существования других? Ну вот нашли Истину - а дальше-то что, неужели в рамочку и на стену повесить, нужен только результат? Короче, не понимаю я их)

Мир по аспекту тройки видится огромным, опасным, на 80% окутанным т. н. "туманом войны", но в то же время до жути интересным и подробным. И чужую боль по ней чувствуешь особенно остро.
Интересно. Сфера эмоций не кажется такой пугающей, но вот насчёт чужой боли... Когда замечаю, что кто-то страдает, это очень остро отзывается, как будто по нерву попало. И не могу развидеть. С логикой такого эффекта нет.

У вас эталонная 2Л. Насчет положения физики и воли еще можно думать, но тут просто странно сомневаться.
Если и 2Л, то очень ленивая, которой частенько (особенно поначалу) хватает чужих результатов - и так сойдёт. Поэтому было подозрение на 4Л. 3Л примеряю, потому что, ну, вдруг это как раз что-то среднее, но, оказывается, нет.

ТС который всё никак не уходит за анкетой

URL
2017-06-15 в 14:58 

закиньте в копилку версий еще Эпикура тогда : )

URL
2017-06-15 в 15:00 

3Л примеряю, потому что, ну, вдруг это как раз что-то среднее, но, оказывается, нет.
3Л наименее ленивая из логик. По тройке человек больше всего работает обычно.

Если и 2Л, то очень ленивая, которой частенько (особенно поначалу) хватает чужих результатов - и так сойдёт.
2Л от 4Л отличает больше всего процесс. То, что вы сейчас делаете здесь, это процесс по логике ))

У меня ЧЭ вроде как суггестивная ЧС - да, маломерная
Вы Робеспьер, получается. Это будет довольно сильно влиять и на волю, и на физику — не будет точного попадания в описания (особенно афанасьевские).

URL
2017-06-15 в 15:07 

это откуда может возникнуть такое желание?) тождиком больше, тождиком меньше, не все ли равно?
Ну например: для того, чтобы расширить рамки дозволенного внутри типа, в который он себя записывает, и укрепиться в нем еще прочнее.

я наивно? думаю, тут каждый пишет из комментаторов, чтобы помочь ТС правильно протипироваться, а не вербовать в какие-то ряды))
Все, что люди делают, они делат ради собственной выгоды, какой бы они ни была, эта выгода.)
Анон-ВЛЭФ напоминает мне продавца пылесоса Кирби, если честно, так отчаянно и с энтузиазмом он стремится записать ТС в свои тождики.

URL
2017-06-15 в 15:16 

Анон-ВЛЭФ напоминает мне продавца пылесоса Кирби, если честно, так отчаянно и с энтузиазмом он стремится записать ТС в свои тождики
А вы, уважаемый анон, напоминаете человека, который запутался в своих проекциях. (:

Собственно, анон влэф ставит только на 2Л3Э, что оставляет вариант ФЛЭВ.
И, если уж в чем и стоит упрекать анона влэф, так это в желании доказать свою правоту и покрасоваться своей большой и красивой логикой (на которую всем срать, но весело же). :)

анон-влэф
которому очень скучно
а здесь весело

тс, сорян за флуд, скажи если что, и я прекращу

URL
2017-06-15 в 15:16 

Ну, эти же моменты, которые вижу у них, и в описании 1Л удивляют. Неужели они полностью самостоятельно проходят весь путь размышлений?
за счет силы и избыточности функции, которая является основой их личности, они сами прорабатывают информацию довольно подробно и детально и выдают результат. рассказывать "через рот" весь ход мыслей им просто утомительно и неинтересно, "это же и так все понятно, ну", и чужие мысли тоже не интересны. допустим аналогия с результативной Физикой: вы голодны, сделали очень вкусненький ужин в ваших лучших традициях, вы подали его гостям, но вместо того, чтобы вот уже сесть всем и есть, они начинают спрашивать подробно, как вы сделали каждое блюдо, из чего, конкретные ингредиенты, где вы их купили, почем, где вы узнали рецепт, сколько раз вы уже такое готовили, изменяли ли вы какие-то ингредиенты в этот раз, сколько времени у вас заняла готовка и т.д.

URL
2017-06-15 в 15:18 

Нет. Совсем не обязательно так. Скорее даже часто совсем не так. Тройка зачастую жаждет процесса и ходит бякаться обо всех, страдая от того, что с ней что-то не так, если встречается с результативными.
Да. Но она делает это скрыто и неявно порой даже для самой себя. Хотя бы из-за неуверенности в своих чувствах, страха не получить нужный отклик, увязнуть в океане непонятно откуда берущихся, сбивающих с толку эмоций. Потому и называется - "травма".

И когда 2Э тоже? Они постоянно тормошат на эмоции, провоцируют и пытаются получить отклик — смотри, какие у меня эмоции, а какие у тебя? о, клево как, а у меня уже вот такие, а если я сделаю так, то какие будут у тебя? ммм, мне нравится. Если бы тройка так реагивала, какое к черту тут было бы агапе? )
Угу, поэтому 3Э к ним и тянутся.
Но во-первых, 2Э - высокая функция, а 3Э - низкая. Почитайте Афанасьева (который, кстати, сам был далеко не в восторге от 3В), процесс между двойкой и тройкой - это совсем не то же самое, что процесс между двойкой и двойкой, или брофист высокой единицы высокой двойке, или някающая всем подряд "на отъебись" четверка.
Во-вторых, рядом с 3Э 2Э как раз и настраиваются на то, чтобы по кирпичику разобрать эту воздвигаемую тройкой стену. 3Э обычно не против, чтобы ее разбирали знающие люди, которые желают ей добра, но просто так, перед каждым желающим она ее вдребезги разбивать никак не намерена.

Нет. Вообще нет. Страшно, сложно, запутанно — но не больно. Наоборот по ней всегда хочется работать (гиперпроцесс же, доминирование же), хочется быть успешным и классным по ней (или хотя бы не палиться, что ты не такой).
Я имею в виду, работа в полную силу, всегда подразумевающая некоторую неаккуратность и топорность.
Потому и гиперпроцес - что к какому-либо результату приходить больновато, возникшее чувство растягивается, растягивается, растягивается, но перед тем как выдать его вовне, приходится много плясать с бубном и выхолащивать его до приемлемого состояния. 2Э же эти пляски организует так, чтобы все в итоге получили удовольствие.

URL
2017-06-15 в 15:20 

за счет силы и избыточности функции, которая является основой их личности, они сами прорабатывают информацию довольно подробно и детально и выдают результат. рассказывать "через рот" весь ход мыслей им просто утомительно и неинтересно, "это же и так все понятно, ну", и чужие мысли тоже не интересны. допустим аналогия с результативной Физикой: вы голодны, сделали очень вкусненький ужин в ваших лучших традициях, вы подали его гостям, но вместо того, чтобы вот уже сесть всем и есть, они начинают спрашивать подробно, как вы сделали каждое блюдо, из чего, конкретные ингредиенты, где вы их купили, почем, где вы узнали рецепт, сколько раз вы уже такое готовили, изменяли ли вы какие-то ингредиенты в этот раз, сколько времени у вас заняла готовка и т.д.

+++++++

URL
2017-06-15 в 15:29 

но вот насчёт чужой боли... Когда замечаю, что кто-то страдает, это очень остро отзывается, как будто по нерву попало. И не могу развидеть. С логикой такого эффекта нет.
А с волей или физикой есть?

URL
2017-06-15 в 16:11 

Да. Но она делает это скрыто и неявно порой даже для самой себя. Хотя бы из-за неуверенности в своих чувствах, страха не получить нужный отклик, увязнуть в океане непонятно откуда берущихся, сбивающих с толку эмоций. Потому и называется - "травма".
Ну, окей, уровень осознанности у людей действительно разный. Но при чем здесь травма? О_о

Но во-первых, 2Э - высокая функция, а 3Э - низкая. Почитайте Афанасьева (который, кстати, сам был далеко не в восторге от 3В), процесс между двойкой и тройкой - это совсем не то же самое, что процесс между двойкой и двойкой, или брофист высокой единицы высокой двойке, или някающая всем подряд "на отъебись" четверка.
У меня есть опыт по всем процессионным во всех сочетаниях. И процесс 2-2 значительно унылее, чем 2-3, при чем в обе стороны. По тому, что могу наблюдать — у многих так. Афанасьев вообще очень много сомнительного писал, если что и оооочень сильно преувеличивал местами.

Я имею в виду, работа в полную силу, всегда подразумевающая некоторую неаккуратность и топорность.
Ээээ. Не понимаю. Раскроете мысль?

Потому и гиперпроцес - что к какому-либо результату приходить больновато, возникшее чувство растягивается, растягивается, растягивается, но перед тем как выдать его вовне, приходится много плясать с бубном и выхолащивать его до приемлемого состояния. 2Э же эти пляски организует так, чтобы все в итоге получили удовольствие.
Хм, у меня это работает иначе, кажется. Но, может, я просто неверно поняла.

URL
2017-06-15 в 16:52 

ТС, ты бы почитал вот этот паблик, там очень много действительно жизненной и написанной доступным языком информации, от автора как раз с типом ФЭЛВ.

URL
2017-06-15 в 19:07 

Например, большинство 3Ф не могут спокойно смотреть на людей, которые одеваются не по погоде.

Спокойно смотрю на таких людей. Но у меня бс одномерная. Возможно это влияет.

URL
2017-06-15 в 19:44 

ТС не может в анкету, чувствует себя очень тупым, кое-как осилил пока только часть по Воле и заранее просит извинить за возможное косячное заполнение и непонимание вопросов :facepalm:

читать дальше

URL
2017-06-15 в 20:06 

закиньте в копилку версий еще Эпикура тогда : )
*звон Эпикура, упавшего в копилку* Почти вся пятая квадра набралась. Ну, так-то в этом направлении и думаем, только Ахматову пока никто не предлагал, кроме теста)

2Л от 4Л отличает больше всего процесс. То, что вы сейчас делаете здесь, это процесс по логике ))
Со стороны виднее. Даже мне вот сейчас виднее стало, что процесс) Значит, вряд ли 4Л.
Вы Робеспьер, получается. Это будет довольно сильно влиять и на волю, и на физику — не будет точного попадания в описания (особенно афанасьевские).
Да (чот казалось, что указал это в стартовом посте, но в итоге нет)) Вот, видимо, потому и путаюсь с ними.

тс, сорян за флуд, скажи если что, и я прекращу
Да ну, чо как не в анонсоо :lol: все ок)

и чужие мысли тоже не интересны. допустим аналогия с результативной Физикой
Очень доходчивая аналогия, спасибо аж поплохело Ну то есть да, понимаю, что единица так устроена, на уровне теории, но надо почаще себе это напоминать, потому что на практике всё равно втф каждый раз)

А с волей или физикой есть?
С физикой - нет. Таки "мне на тебя смотреть холодно" - это не просто фигура речи?) В общем случае лажи по ней тоже нет. Даже не факт, что замечу, а и замечу - выкину из головы, ну облажался, все мы люди, с кем не бывает.
С волей - не знаю, не представляется, в каких случаях оно может быть, как-то расплывчато это "подвергает себя позору".

ТС, ты бы почитал вот этот паблик, там очень много действительно жизненной и написанной доступным языком информации, от автора как раз с типом ФЭЛВ.
Пасиба, почитаю. Глянул сейчас, но что-то туго идёт.

ТС

URL
2017-06-16 в 18:08 

ТС, попробуй еще физику осилить. )

URL
2017-06-16 в 18:45 

и Эмоцию, если останется вдохновение))

URL
2017-06-16 в 23:29 

Физику вношу, но там всё ещё хуже. Я-то думал, почему до сих пор не доходили руки до анкеты. А вот поэтому :facepalm: честно, это я не специально на отъебись отвечаю, я реально не знаю, что там говорить.
Эмоцию занесу попозже, и даже, возможно, с ответами по существу, там вопросы вроде как понятнее)

читать дальше

URL
2017-06-16 в 23:41 

честно, это я не специально на отъебись отвечаю, я реально не знаю, что там говорить.
по идее, если результативные функции, как раз особо по ним и не должно хотеться говорить

URL
2017-06-16 в 23:49 

По физике пока не вижу доминирования и вообще чего-то за гранью активационной бс, если честно.
Я знаю двух интуитов 1Ф и они... ну, более заинтересованы в материальном мире. )

URL
2017-06-17 в 00:32 

По физике пока не вижу доминирования и вообще чего-то за гранью активационной бс, если честно.
Я знаю двух интуитов 1Ф и они... ну, более заинтересованы в материальном мире. )
+1 от интуита-1Ф

URL
2017-06-17 в 00:58 

Таки что скажете по физике с волей? Обе четвёртые?)
Эмоция подъехала. ТС укатился в другую крайность и, возможно, наболтал лишнего. Влезет ли в коммент, интересно...

читать дальше

URL
2017-06-17 в 10:31 

таки я поддерживаю того анона, который предполагал *ЛЭ*. Л у вас довольно спокойная (судя по текстам), а Э все-таки на сильную не тянет при всем своем интересе, имхо

URL
2017-06-17 в 10:44 

Таки что скажете по физике с волей? Обе четвёртые?)
Я таки ставлю на ВЛЭФ, потому что физика совсем пофигистичная, а воля — нет. Немного напоминает 1В у знакомой Еськи, которая довольно мягкая, в боссы не лезет и ответственности лишней не хочет, но первой от этого быть не перестает.

URL
2017-06-18 в 10:19 

Л у вас довольно спокойная (судя по текстам)
Пока отвечал на вопросы анкеты, очень сильно усомнился, потому что это было сплошное "ааа это я тупой или вопросы нет все-таки я за такие ответы меня вообще изгонят из соо ааа сложна думай ТС думай"
Так что мало ли, вдруг таки 3Л :D


таки я поддерживаю того анона, который предполагал *ЛЭ*
Я таки ставлю на ВЛЭФ
ВЛЭФ - раз, ВЛЭФ - два, ВЛЭФ - три... продано!
Большое спасибо всем, кто помогал :gh3: Но если кому-то ещё есть чего сказать и спасти комменты будущих тредов от неверно, на ваш взгляд, протипированного ТС за эту версию или другую, ю а велкам))

ТС

URL
     

Анонимные соционика и психейога

главная