Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:57 

Что понимать под унижением?

Пишет Гость:
17.06.2017 в 21:03


Пишут, что третья воля не переносит унижения, не своего, ни чужого. А что есть унижение для третьей воли? Вот, допустим, над тобой ржут в компании. Это же больше унижение по эмоции, нет? Или взяли и воды тебе в лицо плеснули, это вроде тоже унижение, но как-то больше по физике. А что есть унижение чисто по воле?

URL комментария

@темы: Психейога, MBTI, Кулстори в студию!, Есть вопрос!,

URL
Комментарии
2017-06-17 в 23:00 

ИМХО, смотря над чем ржут в компании. Я предполагаю, что по воле- это когда тыкают лицом в низкий статус или ты про свою цель, а тебе "иш, чё захотел".

URL
2017-06-17 в 23:02 

3В что угодно из этого может посчитать за унижение)

URL
2017-06-17 в 23:10 

По-моему, нет унижения по функциям, есть унижение в целом. Ну или если так разбирать, то плеснуть в лицо водой - ничего унизительного именно по физике здесь нет, вода она и есть вода, чистая и всё такое, само по себе это действие ну в целом норм, не противное, главное - то, что оно символизирует. Вот плюнуть например - это уже ближе к унижению по физике, но тут тоже будет комбо. Унижение - это... вот даже щас определение поищу... действие, целью которого является падение у человека чувства собственного достоинства, самоуважения. Любое действие, которое человек воспринимает как неуважение к нему, принижение, оскорбление, может послужить причиной унижения, будь то эмоциональное (ржач) или физическое (плевок) или ещё какое. В случае со смехом, опять же, человека не оскорбляет сам факт смеха, а неприятно то, по какой причине смеются (так как смеются именно над ним), поэтому к эмоции тут отношение мало имеет.
Унижение по воле - это что-то связанное с опусканием человека по социальной лестнице, признанием его низких способностей, невозможности что-то сделать, высмеиванием его целей и так далее.

URL
2017-06-17 в 23:11 

3В что угодно из этого может посчитать за унижение)
да, на самом деле 3В вообще что угодно может посчитать за унижение, с ними надо быть оч аккуратным

URL
2017-06-17 в 23:18 

Один из знакомых Габен с третьей волей.

Был какой-то диалог про любовь, где он озвучил, что в отношениях для него главное это практическая польза и материальная выгода от человека, а не любовь, поддержка, уважение и прочая этическая ересь, которую он считал "продажей воздуха". Прямым тестом говорил "любишь - пришли денег, а не пиши мне комплименты и прочую чушь".
Когда ему посочувствовали и начали собирать ему деньги. очень оскорбился и ответил - мы люди маленькие и гордые.
Вот так вот третья воля сделала из габена с первой логикой не очень логичного чела )

URL
2017-06-17 в 23:26 

Прямым тестом говорил "любишь - пришли денег, а не пиши мне комплименты и прочую чушь".
чесн говоря, не понимаю, как он мог бы дуализироваться с Гекслями при такой позиции...

URL
2017-06-17 в 23:28 

По описанию больше похоже на Бальзака.

URL
2017-06-17 в 23:32 

Когда ему посочувствовали и начали собирать ему деньги

компанией собирать?
он же про семью говорил, а не про знакомых
странные люди

URL
2017-06-17 в 23:34 

Был какой-то диалог про любовь, где он озвучил, что в отношениях для него главное это практическая польза и материальная выгода от человека, а не любовь, поддержка, уважение и прочая этическая ересь, которую он считал "продажей воздуха". Прямым тестом говорил "любишь - пришли денег, а не пиши мне комплименты и прочую чушь".
Когда ему посочувствовали и начали собирать ему деньги. очень оскорбился и ответил - мы люди маленькие и гордые.
Вот так вот третья воля сделала из габена с первой логикой не очень логичного чела )

да может чувак так говорил не потому что реально так думает, а потому что 1) цинизм нынче в моде и типакрут, 2) напрашивался на бэ, 3) тупо шутил а вы не втыкнули
даже если говорил серьезно, вот это
Когда ему посочувствовали и начали собирать ему деньги.
или припишите контекст - он там страдает и еды купить не на что? на операцию бабушке не хватает как во всех российских сериалах? или, если нет, то о_О что вообще к чему и куда

URL
2017-06-17 в 23:44 

чесн говоря, не понимаю, как он мог бы дуализироваться с Гекслями при такой позиции...

он открыто говорит, что считает их бесполезными. Вроде даже опыт был, и он разочаровался


он же про семью говорил, а не про знакомых


не про семью, а про людей, выражающих ему симпатию. Если я тебе нравлюсь - хер ли ты мне это пишешь словами, или передаешь чувствами, толк то какой мне от этого, лучше передай это деньгами. Люди предположили, что ему денег не хватает и захотели помочь. Ведь он им был в какой-то мере симпатичен, а иначе зачем помогать?


да может чувак так говорил не потому что реально так думает, а потому что 1) цинизм нынче в моде и типакрут, 2) напрашивался на бэ, 3) тупо шутил а вы не втыкнули

Нет, он серьезно так говорит, и вообще свою позицию такую не скрывает.

URL
2017-06-18 в 01:19 

ну, вот на меня, нпрмр, мамка в детстве орала. не убрался по собственной воле - визг. не погулял с собакой подольше - визг. не прочитал еще какие-то мысли - визг. еще ее доставало, когда я домой не шел по первому зову, типа позвонила - через пять минут чтоб дома был. как-то на таком меня поймал дед. а у деда был пунктик на уважении, вроде не можешь никого на место поставить - ну ты и чепушило ебаное. и вот он, заслушав, говорит мне в тот момент: "что, не можешь мамке опор дать? домой-таки побежишь? да уж, растет у нас герой (=трус), визгливую пизду на место поставить не может". хотелось тогда сквозь землю провалиться, потому что теперь ко мне относились как к говну не только дома, но и у деда, где, как я думал, я могу отдыхать. ничто меня так в жизни не унижало, как эта ситуация. может, кто другой бы с ней нормально справился, но я с тех пор со своим дедом не разговаривал и на похороны его не пошел. хорошо, короче, так полыхнуло.
теперь насчет чужого унижения. не буду брать реальных людей, чот мне ничего в голову сейчас не идет, возьму книгу. кто читал "о дивный новый мир", наверное, вспомнит поведение ГГ: он то хвост пушил, то с возможных огребаний и высылок начинал в ногах ползать и умолять его оставить, обещал, что он будет вести себя как подобает. вот с такого у меня дико горит. я прямо на месте героя себя чувствую. хочется крикнуть ему: "соберись, блядь, тряпка, и веди себя достойно". просто знаю, в жизни я такое же ссыкло и вряд ли бы повел себя иначе (потому что уже вел, бггг), поэтому боль ощущается особенно остро. кажется, если сейчас это говно встанет, значит, и ты сможешь. а герой не встает, и ты остаешься на том же уровне дерьма вместе с ним. как-то так.
позже, может, еще вспомню что.

URL
2017-06-18 в 01:20 

Ну у меня падает планка всегда, когда начинают кого-то за глаза обсуждать, когда человек теряет при мне лицо. Или когда мне кажется, что я теряю лицо. Притом понятия о потере лица у меня свои. Слегка особенные. Например, если мне якобы в штуку начнут сватать стремного кого-то человека. Унижение будет колоссальное по типу, вы что считаете, что мне в какой-то реальности понадобится этакое гавно! Вообще чисто пацанские понятия в стиле ты меня уважаешь? И так же с другими людьми, когда их не уважают. Как будто они и не люди вовсе.

URL
2017-06-18 в 02:01 

читая излияния 3В, постепенно начинаю понимать, почему все 2В такие няши в этом плане, даже всякие одиозные личности из кольца соционического заказа.

URL
2017-06-18 в 03:46 

Вот так вот третья воля сделала из габена с первой логикой не очень логичного чела )
Да это скорее болевая чэшечка шалит прост.

URL
2017-06-18 в 10:49 

А что есть унижение чисто по воле?
Отказ в праве на что-то, не? "Старайся сколько угодно, мы не оценим?" Ну, вот меня больше всего задевает предвзятость, когда человеку поспешно определили место. Ещё когда кто-то позволяет по отношению к окружающим поведение, которое он бы никогда не простил по отношению к себе. Это тоже унижение, на мой взгляд.


Пишут, что третья воля не переносит унижения, не своего, ни чужого.
В моём случае так и есть. К сожалению, нередко унижение другого человека вызывает у меня гораздо более острую реакцию, чем у самого унижаемого( он может это и унижением не считать и в моём участии совсем не нуждаться).

ЭЛВФ, 1Э во втором поколении.

URL
2017-06-18 в 15:01 

Унижение вообще не в наезде, а в чувстве, что не можешь на наезд, либо зацепившее за живое высказывание/поведение ответить должным образом. Или не можешь настоять на своем и сливаешься. Поэтому таки да, 3в может воспринять за унижение все, что угодно, а настоящее обесценивание себя не вкурить.
Это важно, потому что есть близкая Еся э**в, и у нее по ценностной ЧС, сильной этике+1э и, конечно, из-за личных особенностей ее и полученного ей воспитания есть целый жесткий моральный кодекс, что является унизительным, до чего нельзя опускаться самому/позволять делать с собой. Там очень много пунктов, слово "унижение" при разговорах о человеческом взаимодействии она употребляет часто, но это не то же самое, что 3в.


URL
2017-06-18 в 15:06 

кто читал "о дивный новый мир", наверное, вспомнит поведение ГГ: он то хвост пушил, то с возможных огребаний и высылок начинал в ногах ползать и умолять его оставить, обещал, что он будет вести себя как подобает. вот с такого у меня дико горит. я прямо на месте героя себя чувствую. хочется крикнуть ему: "соберись, блядь, тряпка, и веди себя достойно". просто знаю, в жизни я такое же ссыкло и вряд ли бы повел себя иначе

А чего именно вы и он ссыте, можно поконкретнее? Я не читал роман, обязательно теперь прочту, стало интересно, но по этому описанию узнал себя. Я 3Ф. Но я ссу именно физического насилия (наказания) в этих ситуациях. Т.е. я могу пушить хвост а как появится возможность мне огрести начинаю не то чтобы " в ногах ползать и умолять", но все же в этот уклон, веду себя трусливо и недостойно, на мой взгляд .А что вы боитесь в этой ситуации? Просто самого чувства презрения или тоже все таки физических лишений?

URL
2017-06-18 в 17:14 

я 3в, и унизить меня можно чем угодно

URL
2017-06-18 в 17:15 

По описанию больше похоже на Бальзака.

чем?

URL
2017-06-18 в 18:05 

ахах, читая дивный новый мир, думала, что гг Робеспьер как и я, по крайней мере, слабая ЧС прям за версту видна, но чувствовалось и что-то странно-стремное в его поведении, вся эта классовость, статусность и прочее. Я это списывала на социализацию, но возможно он и 3в в отличие от меня, я 4в. Хотя все же не сказала бы, что это прям такой неотъемлемый признак 3в, к тому же, чувака гнобили всю жизнь в мире, где 99% людей одинаковы и не имеют поводов, по которым гнобили бы их, а единственный другой чел, которого тоже выделяли в обществе, оказался не ниже среднего по уровню, а выше. Так что он был такой ущербный вообще один среди всех кого он знал, мб его поведение и неудивительно, и желание держаться за свой статус тоже.

URL
2017-06-18 в 18:38 

Пишут, что третья воля не переносит унижения, не своего, ни чужого.
Аж любопытно стало: а что, кто-то абсолютно спокойно переносит унижение себя или близких? Тема так начата, как будто это что-то супер-необычное.

Или взяли и воды тебе в лицо плеснули, это вроде тоже унижение, но как-то больше по физике.
Это прежде всего неадекват и истерик на другом конце чашки. Тут даже вопрос - уебать, убежать, пока не полоснул, утешить... это говорит не о том, кого унижают, а о том, кто унижает. Странный пример, короч.

Вот, допустим, над тобой ржут в компании. Это же больше унижение по эмоции, нет?
А можно еще над поводами задуматься. Вдруг они ржут, потому что тебя заставили что-то делать против воли - это уже унижение по воле? Короче, если ржут, просто неприятно, и все. По логике ТС выходит. что если унижение "по эмоции", то должна оскорбиться только 3Э? А всем остальным норм, если над ними прикалываются жестко?

А что есть унижение чисто по воле?
Когда в принципе не берут в расчет желания и стремления человека, свою линию не то что продавливают, а дают как умолчание. "Встал и пошел", причем относительно какой-то неприятной для человека задачи. Имхо. Но это очень тоже условно.

1В, если что. И тоже остро ощущаю чужое унижение. Свое могу не заметить или не так разозлиться.

URL
2017-06-18 в 19:01 

18:38 Дон?

URL
2017-06-18 в 20:42 

Аж любопытно стало: а что, кто-то абсолютно спокойно переносит унижение себя или близких? Тема так начата, как будто это что-то супер-необычное.

+1

Когда ему посочувствовали и начали собирать ему деньги. очень оскорбился и ответил - мы люди маленькие и гордые.
Вот так вот третья воля


Эмм, ну вообще-то то, что вы сделали, и есть действие с намерением унизить. В порядке назидания ответить человеку неуважительным действием, поймав на слове, в ответ на его не слишком уважительные высказывания. Ответ даже, пожалуй, адекватный, только если использовать этот пример для анализа человеческого поведения, то надо реалистично описывать, что произошло, а не воспроизводить на голубом глазу отмазки: "да это мы просто так любовь хотели выразить". Очевидно же, что нет.

и вот он, заслушав, говорит мне в тот момент: "что, не можешь мамке опор дать? домой-таки побежишь? да уж, растет у нас герой (=трус), визгливую пизду на место поставить не может". хотелось тогда сквозь землю провалиться, потому что теперь ко мне относились как к говну не только дома, но и у деда, где, как я думал, я могу отдыхать. ничто меня так в жизни не унижало, как эта ситуация.

Эээ... а что, надо было обрадоваться и весело побежать цветочки собирать? Абсолютно нормальная реакция, как по мне.

Ну и вообще в некотором ахуе от треда. Ждал примеров какого-то реального неадеквата, но истории почему-то сплошь типа "представляете, человека лицом в унитаз макнули, а он почему-то обиделся, надо же, какой неадекват".

URL
2017-06-18 в 21:41 

Эмм, ну вообще-то то, что вы сделали, и есть действие с намерением унизить.
о, кто-то это сказал! я тоже вижу это не как искреннее выражение любви, скорее как недобрый троллинг. ну тз у того габена реально необычная, но он вам чем-то еще досаждал или только ею?

URL
2017-06-18 в 21:44 

ай мин, нахуя было так делать? поржать и потом травить кулстори?
ну а с дедом вообще пиздец пример, разве хоть с какой-то волей такое норм зайдет

21:41

URL
2017-06-18 в 21:56 

Ну и вообще в некотором ахуе от треда. Ждал примеров какого-то реального неадеквата, но истории почему-то сплошь типа "представляете, человека лицом в унитаз макнули, а он почему-то обиделся, надо же, какой неадекват".

разница в реакции разных Воль. 3В часто делает вид, что ему норм такое обращение, вместо того, чтобы попытаться сразу высказать свое недовольство и забыть об этом навсегда, а потом заводит куколку вуду и втыкает в нее ночами иголочки точит зуб и ждет как бы воткнуть нож в спину обидчика в самый подходящий момент на протяжении долгих лет иногда

URL
2017-06-18 в 22:19 

Я лично не выношу сексистских высказываний типа "место бабы - ЗА мужиком", "все блондинки дуры", "девочка не может стать инженером" и т.п. Люто завожусь от этого. И если ухаживающий за мной мужчина начинает ко мне обращаться "малышка", особенно если в этом сквозит снисхождение, сваливаю от него очень быстро. Даже если он на 5 лет меня старше, чувствую себя униженной от такого позиционирования себя, как менее дееспособного "ребёнка", более глупого, зависимого, имеющего меньше социальных прав. Я за равное партнёрство.
3В и Альфа до кучи )))

URL
2017-06-18 в 22:20 

upd 22:19 - мне 28 лет )))

URL
2017-06-18 в 22:32 

разница в реакции разных Воль. 3В часто делает вид, что ему норм такое обращение, вместо того, чтобы попытаться сразу высказать свое недовольство и забыть об этом навсегда, а потом заводит куколку вуду и втыкает в нее ночами иголочки точит зуб и ждет как бы воткнуть нож в спину обидчика в самый подходящий момент на протяжении долгих лет иногда

Сразу отпиздит, а потом забудет тот, у кого достаточно сил и ресурсов. Вон Габен из истории с деньгами сразу носом покрутил и сказал "нахуй" (но его примером все равно проиллюстрировали типичного 3В, хотя, по твоей логике, типичный 3В должен был бы повести себя противоположным образом).
А тот, у кого нет возможности повлиять на обидчика и эффективно себя защитить, как вон маленький ребенок из другого примера - нет у него возможности быть на равных с взрослыми и вести себя с ними независимо, потому что реально он от них как раз зависит, не может уйти и жить один без их опеки и воспитания - тот постарается по возможности скрывать свою уязвимость, чтобы пиздили меньше, но, поскольку обиды приходится терпеть и возможности защититься нет, конечно, будет переживать. Никакой соционики с психософией, чистая психология.
С типологиями там могут быть связаны какие-то более тонкие нюансы (ну хз, вдруг 3В может неадекватно оценивать свои ресурсы и тихушничать там, где вообще-то мог бы позволить себе открытый протест), но общая схема, которую ты описал, не типна вовсе.

URL
2017-06-18 в 22:35 

Унижение вообще не в наезде, а в чувстве, что не можешь на наезд, либо зацепившее за живое высказывание/поведение ответить должным образом

это слабая ЧС, а не 3В

URL
   

Анонимные соционика и психейога

главная