00:41 

Квадральные ценности

Пишет Гость:
09.07.2017 в 23:07


Посоветуйте произведения, в которых отчетливо отображаются ценности определенной квадры.

URL комментария

@темы: Прошу совета!, Кино, литература, искусство, Дельта, Гамма, Бета, Альфа

URL
Комментарии
2017-07-10 в 02:19 

Кулинарная книга типа "Бабушкины рецепты" - отлично передаёт ценности дельты. :five:

URL
2017-07-10 в 11:07 

Книги про муми-троллей - Альфа
Грозовой перевал, Призрак Оперы - Бета
Унесенные ветром, Мартин Иден, книги Уэлша - Гамма

URL
2017-07-10 в 11:43 

Алиса в стране чудес - Альфа

URL
2017-07-10 в 14:35 

Книги про муми-троллей - Альфа

скорее Дельта

URL
2017-07-10 в 15:33 

Так кто там из Дельты? Разве что сам муми-тролль Гек, некоторые считают

URL
2017-07-10 в 16:41 

Любое пафосное произведение про самураев будет дофига бетанским.

URL
2017-07-10 в 18:47 

Так кто там из Дельты? Разве что сам муми-тролль Гек, некоторые считают

Сама атмосфера. Особенно "Муми-папа и море"

URL
2017-07-10 в 21:04 

Любое пафосное произведение про самураев будет дофига бетанским.

А вот и нет

URL
2017-07-10 в 23:12 

Сама атмосфера

+ много, она совсем не альфийская. Такое вечное английское чаепитие в своем кругу - как бы и открытое для всех, и в то же время только для своих. Ну и этика очень явно Б, а не Ч.

URL
2017-07-11 в 06:57 

ПНвС - Альфа

URL
2017-07-11 в 15:41 

Волкодав Семеновой - Бета

URL
2017-07-11 в 15:43 

+ много, она совсем не альфийская. Такое вечное английское чаепитие в своем кругу - как бы и открытое для всех, и в то же время только для своих. Ну и этика очень явно Б, а не Ч.

Вы сами из Дельты? Если да, Алиса Кэррола для вас дельтийская или альфийская?

URL
2017-07-11 в 15:48 

Вы сами из Дельты? Если да, Алиса Кэррола для вас дельтийская или альфийская?

Кстати, имхо, не альфийская.
другой анон

URL
2017-07-11 в 17:18 

Алиса Кэррола для вас дельтийская или альфийская?
интересный вопрос.
сомневаюсь, что тут дело в соционике, но я с тех самых пор как прочитала ее, испытываю лютый ХЕЙТ к ней и любым ее упоминаниям и в течение уже 11 лет своей жизни не пойму, почему именно.
альфа

URL
2017-07-11 в 20:00 

сомневаюсь, что тут дело в соционике, но я с тех самых пор как прочитала ее, испытываю лютый ХЕЙТ к ней и любым ее упоминаниям и в течение уже 11 лет своей жизни не пойму, почему именно.

Тоже ненавижу ее, а я вообще Джек)

А вот Муми-троллей люблю очень, хотя они вот мне альфийскими больше показались, но хз. Снусмумрик, многими любимый, вообще Бальзак. В целом очень цветистое произведение, там много ценностей разных. Вспомнила там ШтироДост из Волшебной Зимы - Хемуль-лыжник, помешанный на ЗОЖ, который всех бесил и трубил в трубу, и малышка, забыла как ее зовут, которую он увез с собой.

URL
2017-07-11 в 20:42 

Ну и этика очень явно Б, а не Ч.

Ну логика у Алисы там явно белая.

URL
2017-07-11 в 20:53 

Ну и этика очень явно Б, а не Ч.

Ну логика у Алисы там явно белая.


Вы обратили внимание, что речь шла о муми-троллях, а не об Алисе?

URL
2017-07-11 в 22:29 

Вы сами из Дельты? Если да, Алиса Кэррола для вас дельтийская или альфийская?

Я тот анон, которому ты отвечал (анон от 23:12)
Насчет Алисы хз, сам ее не типировал, но от других привык слышать, что она альфийская, и возражений у меня эта версия не вызывает, хотя аргументировать ее я бы не взялся.
Дельты там не вижу. Дельтиец ли я сам, хз, но, по крайней мере, воспитан дельтийцами.

Ну и этика очень явно Б, а не Ч.

Ну логика у Алисы там явно белая.

Вы обратили внимание, что речь шла о муми-троллях, а не об Алисе?


+1, про БЭ я говорил в "Муми-троллях", а не в "Алисе".

URL
2017-07-11 в 22:42 

Понедельник начинается в субботу, да, альфа сферическая. С филиппиками против ЧЛ, олицетворенной в образе Выбегалло. И гюговская болевая БИ (необходимо немедленно сделать все сразу сейчас) прямо в названии.

URL
2017-07-12 в 00:23 

Алиса Кэррола для вас дельтийская или альфийская?

А, или ты по чаепитие в "Алисе" вспомнил? Вот оно точно не дельтийское ни в каком месте, что хорошо видно в сравнении с муми-троллями. Муми-толльское чаепитие - основательное, уютное, каждый устроен самым удобным образом, на всех есть вкусная еда, чай пьют в мирной и приятной обстановке, стараются нивелировать конфликты, быть любезными, держаться вместе и помогать друг другу. В "Алисе" нет ни физического, ни эмоционального комфорта, не видно, чтобы участники были друг другу приятны и заботились друг о друге, в любой момент могут напасть или сказать что-то неприятное, или сама среда может неприятным образом деформироваться.

URL
2017-07-12 в 06:30 

С филиппиками против ЧЛ, олицетворенной в образе Выбегалло.
Да какая там ЧЛ? Исключительная БЭ с прикормленными журналистами :-D

URL
2017-07-12 в 08:11 

точно не дельтийское ни в каком месте, что хорошо видно в сравнении с муми-троллями.
Но его по-настоящему альфийским сложно назвать.
Альфийка там Алиса, и та- интуит.
Там нет сенсориков, если бы были-было комфортно,уютно,весело и безопасно.

URL
2017-07-12 в 10:20 

Я вам скажу вот что: атмосфера там для альфы неприятная. Имхо, в "своем" долдно быть комфортно. А здесь, скорее отталкивающе.

URL
2017-07-12 в 11:28 

Алиса же антиБЭшная целиком и полностью, Кэрролл почти по всем дидактическим стихотворениям своего времени прошлёся

URL
2017-07-12 в 13:27 

атмосфера там для альфы неприятная. Имхо, в "своем" долдно быть комфортно. А здесь, скорее отталкивающе.
плюсую. Но по идее, в произведении могут быть отражены ТОЛЬКО ценности определенной квадры, хоть и все под знаком "минус". То есть, персональный ад для определенной квадры может быть описан, но плюсов для других квадр в виде их функций тоже может не быть.
вот такая фигня, имхо, в 1984 Оруэлла - там описан персональный ад для гаммы, минус на все гаммийские функции, при этом плюсов по негаммийским нет.

URL
2017-07-12 в 15:20 

плюсую. Но по идее, в произведении могут быть отражены ТОЛЬКО ценности определенной квадры, хоть и все под знаком "минус". То есть, персональный ад для определенной квадры может быть описан, но плюсов для других квадр в виде их функций тоже может не быть.

Мм... ну мне казалось, что ТС запрашивал вовсе не минусовую полярность. Хотя, не уверен, что в Алисе нет больше ни для кого плюсов совсем. Но я тут плаваю, поэтому не поручусь.

вот такая фигня, имхо, в 1984 Оруэлла - там описан персональный ад для гаммы, минус на все гаммийские функции, при этом плюсов по негаммийским нет.

Вообще, по-моему, там ад вполне себе всеобъемлющий и беспросветный. Плюсов нет - одни минсуы, и неважно если даже не твои.

URL
2017-07-12 в 17:04 

вот такая фигня, имхо, в 1984 Оруэлла - там описан персональный ад для гаммы, минус на все гаммийские функции, при этом плюсов по негаммийским нет.

Ад для Гаммы описан у Рэнд в Атланте, как она описывает государство в котором общество лишается самых деятельных, а у Оруэлла ад для всех - тотальный и беспросветный

URL
2017-07-12 в 17:55 

Да, я именно это и подразумевал, что всеобъемлющий, то есть для всех.

URL
2017-07-12 в 22:27 

в 1984 Оруэлла - там описан персональный ад для гаммы, минус на все гаммийские функции, при этом плюсов по негаммийским нет.

Мм. Интересное наблюдение, и что-то в нем есть, но ЧС в "1984" совсем не минусовая :) Да и с ЧЭ все в порядке, есть она, хорошая, жирная, хоть ложкой жри. Бетанская (приемлющая оба полюса эмоций), но тем не менее. Самый жирный и постоянно находящийся в фокусе внимания минус - на БС, а она не гаммийская. Во втором ряду - БИ (разрушение памяти и исторической преемственности), ЧЛ (нерациональная организация экономики, просирание ресурсов, отрицание реальности - реальных фактов), БЭ (разрушение взаимосвязей между людьми и личных отношений). Насчет ЧИ не оч понимаю, но, может, отсутствие возможности строить свою жизнь/досуг/повседневность/общение/внешность другими способами, кроме единственного одобренного партией идет за минус по ней. С БЛ тоже сомнения. С одной стороны, "когда одобряемый партией речекрякает, это хорошо, когда осуждаемый - плохо", двоемыслие, отсутствие писаных законов - вроде минус, с другой, система правил, хоть и неписаная, там ригидна и очень хорошо понятна, логика в этой организации жизни есть и весьма четкая.

URL
2017-07-13 в 00:12 

Интересное наблюдение, и что-то в нем есть, но ЧС в "1984" совсем не минусовая
могу ошибаться как болевой ЧС, но я исходила из того, что ни одна из гаммийских функций в этом обществе не может проявляться свободно (т.е. простые люди не могут их проявлять). У верхушки власти там в достатке и сенсорики всякой, и прочего, хотя тоже с большими ограничениями, у простых граждан - нет. Хотя "плюсовая ЧС" для меня в принципе трудно представима, и с ней могут быть осечки.

Да и с ЧЭ все в порядке, есть она, хорошая, жирная, хоть ложкой жри.
ничего моя суггестивная ЧЭ там не пожрала, вот прям вообще по нулям. Вы там где её нашли? Это не сарказм, правда интересно. По мне так там нет никаких эмоций - ни в плюс, ни в минус, просто беспроглядная серость бытия.

Самый жирный и постоянно находящийся в фокусе внимания минус - на БС, а она не гаммийская.
Ну вот с этим соглашусь, если секс причислить к БС (но меня в принципе смущает такая зацикленность автора на сексе и даже утверждение, что это, мол, основа человеческого неповиновения или типа того). Если же сексуальную неудовлетворённость главгероя вынести за рамки, то остаётся... ну, отсутствие нормальной еды и кофе упомянуто пару раз, но в целом это героя не так беспокоит, как ограниченность по другим параметрам. Хотя тоже присутствует, да, побольше, чем остальные неценностные гаммийские функции.

Насчёт примеров по ЧЛ, БЭ, БИ прям то же самое хотела сказать. Про ЧИ меня там задела одна фраза - (как обычно, точные цитаты не помню) но что-то было упомянуто один-два раза, мол это ваше разнообразие в /какой-то сфере жизни/, оно и не нужно в общем-то. Короче, один туман от этой фразы остался, но больше я не помню вообще ничего, что хоть немного упирало бы на ЧИ. То есть что я хочу сказать: там есть конкретные минусы на ЧЛ, БЭ и БИ, на ЧС тоже имхо (ограниченность героя в действиях, невозможность управлять своей жизнью), а вот та же ЧИ - ну, да, вокруг не сильно-то много возможностей, но они просто не упоминаются; про БС никто в основном не говорит, как хреново без неё; эмоции упоминаются только в контексте коллективного прославления Большого Брата и больше вообще не помню, чтобы их одобряли или порицали; БЛ тоже не оспаривается и не поддерживается - её просто нет.

Хотя, конечно, я всё в известной степени притягиваю за уши, и зачатки минусов (и даже плюсов) на все функции там есть, но на гаммийские всё же заметно больше упор - отрицание истории, ограничение свободы, отсутствие доверия там составляют большую часть сюжета.

URL
2017-07-13 в 02:18 

ЧС в "1984" совсем не минусовая

Разве там Напская +ЧС?

URL
2017-07-13 в 04:19 

ничего моя суггестивная ЧЭ там не пожрала, вот прям вообще по нулям.

Так ты Роб же? (Прости, что не на "вы", на анонсоо прямо рука не поднимается так писать.) Не сомневаюсь, что именно твоя такого не жрет (болевая ЧС и нелюбовь к негативным эмоциям). Однако это не значит, что ЧЭ, воплощающая солидарность с ЧСными успехами и устремлениями партии, Большого Брата и государства, перестает быть ЧЭ. В сфере ЧЭ государство производит поток все время нагнетаемого энтузиазма, ненависти к врагу, экстатического поклонения Большому брату и прочих сильных коллективных чувств, тем более сильных оттого, что коллективные.

читать дальше

И этот поток эмоций не просто предлагается людям, а они отворачиваются и дальше идут - нет, они его жрут полными ложками. "Нормальные" люди все время на этой волне, это Уинстон с нее соскочил во время своего бунта, но потом его тоже вылечили :).

Ну вот с этим соглашусь, если секс причислить к БС (но меня в принципе смущает такая зацикленность автора на сексе и даже утверждение, что это, мол, основа человеческого неповиновения или типа того). Если же сексуальную неудовлетворённость главгероя вынести за рамки, то остаётся... ну, отсутствие нормальной еды и кофе упомянуто пару раз, но в целом это героя не так беспокоит, как ограниченность по другим параметрам.

Да ладно, там же все время фоном идет: нет бритвенных лезвий, приходится скрести кожу тупыми, противный вкус у еды и от нее болит живот, противные запахи, неудобная одежда, не работает лифт в доме, приходится переться пешком на высокий этаж, одышка, болит язва на ноге, мучительный кашель от принудительной гимнастики, половина Океании ходит босиком из-за дефицита обуви, все выглядит серо и некрасиво, соседские дети больно стреляют игрушечными пульками, у соседки морщинистое запыленное лицо, сосед жутко потеет и спортивные снаряды после него всегда мокрые от пота, отопление толком не работает, крыша течет (то есть дома холодно и сыро)... читать дальше

И так далее.

ЧС в "1984" совсем не минусовая
Разве там Напская +ЧС?


Мы про минус не в соционическом, а в общечеловеческом смысле, вот фаза, с которой эта ветка началась: "в 1984 Оруэлла - там описан персональный ад для гаммы, минус на все гаммийские функции". В соционическом смысле ничего адского в минусовой функции нет.

URL
2017-07-13 в 04:32 

Ад для Гаммы описан у Рэнд в Атланте

Кстати, кто она по ТИМу?

URL
2017-07-13 в 12:46 

04:19 , о, спасибо за цитаты) Действительно, насчет БС там побольше конкретики, чем я помню. Насчёт ЧЭ - ну, спорить не буду, но для меня это скорее какая-то массовая истерия, а не личные эмоции граждан. С другой стороны, такие эмоции испытывают (и считают их личными) граждане даже в моей стране. Есть над чем задуматься, короче. Для меня, конечно, всё проходит через ЧИ и отсутствие ЧС, а такие "эмоции" это вообще не эмоции, но другие люди могут воспринимать иначе.

URL
2017-07-13 в 18:31 

12:46 :)
ну не самые прекрасные эмоции, но они реально сильные и легко захватывают

URL
2017-07-14 в 00:16 

ну да, по идее, эмоции есть эмоции, чем бы они ни были вызваны - прекрасной музыкой или навязанным патриотизмом. Хотя это и странно, но это факт х)

URL
     

Анонимные соционика и психейога

главная