17:56 

ЧС. Давление и защита

Пишет Гость:
13.08.2017 в 17:37


Мне вот интересно как ЧСники продавливают свои позиции в условиях если они, скажем, не являются выше по должности чем тот кого он хочет продавить? Т.е. если он ему не начальник, который может сделать выговор/урезать зп /уволить /лишить премии и т.д. и т.п., то каким вообще образом он может его продавить? У чела не остается рычагов давления кроме как рявкнуть или на по ебалу дать. И еще мента позвать Что насчёт рявканий - любые подобные наезды нивелируются посыланием нахуй. И, что дальше? Пытаться прожечь взглядом - ну, это вообще смешно. Остается только рукоприкладство, но и тут есть ньюансы. Далеко не каждый ЧСник имеет хоть сколько-нибудь сил чтоб завалить кого-то. О, и не надо тут баек про то, что Жуковы априори всех нагнут, даже если это тощая баба весом в 45 кг. Так вот, если у ЧСника попросту нет рычагов давления, что тогда? не давит? Потому что тут может случиться ситуация их серии "сам наехал - сам и получил".
И тот же вопрос про защиту, себя и своей территории например. Опять же, далеко не у всех ЧС есть силовые ресурсы на отстаивание своих границ. Попытаться конечно могут, но ведь всегда есть кто-то сильнее, кто может нагнуть/ отжать что-то понравившееся. Что они в этом случае делают?

ps. интересны ситуации ирл, а не полёт фантазии фикрайтеров

URL комментария

@темы: Драйзер(ЭСИ), Взаимоотношения с другими, Наполеон(СЭЭ), Модель А, Максим Горький(ЛСИ), Кулстори в студию!, Жуков(СЛЭ), Есть вопрос!, Соционические стереотипы, ЧС

URL
Комментарии
2017-08-13 в 18:00 

*мимовиктим быстренько наливает текилу для агрессоров*

URL
2017-08-13 в 18:32 

Какие-то очень топорные представления о силе и власти.
Я, когда надо продавить шефа, завожу песню "я устал, я ухожу". Поскольку я, кроме шуток, страшно ценный кадр и заменить меня... наверное, можно, но искать придется очень долго - это работает.

НеЧСник

URL
2017-08-13 в 18:42 

Заебали думать, что ЧС == воля и нагибаторство.

URL
2017-08-13 в 18:46 

:32, :42 - и вам текила!

URL
2017-08-13 в 18:52 

тс, ну что так жирно-то, как будто чсники не люди и у нех нет еще семи функций.

URL
2017-08-13 в 18:54 

меня особенно растрогала фраза интересны ситуации ирл, а не полёт фантазии фикрайтеров

URL
2017-08-13 в 18:54 

ТС, ты Гамлет ЛЭВФ?

URL
2017-08-13 в 19:15 

Топорные сферические ситуации приведены для примера, чтобы в процессе обсуждения не растекаться по древу

Заебали думать, что ЧС == воля и нагибаторство.
не только, но и в том числе

ТС

URL
2017-08-13 в 19:17 

У агрессоров есть вторая сильная функция. Можно действовать ею.

URL
2017-08-13 в 19:18 

тс, ну что так жирно-то, как будто чсники не люди и у нех нет еще семи функций

а кто говорит что их нет? я же спрашиваю конкретно за ЧС, когда на других функциях особо не выедешь

URL
2017-08-13 в 19:23 

Для меня, как для Драйзера, ЧС-это определенная атмосфера, которая образуется в помещении при твоем появлении (если ты ее демонстрируешь, конечно).
Был как-то конфликт с человеком старше меня по возрасту, плюсом, он какой-то начальник на предприятии. Налетал на меня из-за того, что я сделала что-то неправильно для его отдела (а как правильно делать мне не объяснили), приплел мой возраст, мол я не могу понимать ситуацию нормально, ну и, как любая девушка до 25-типа, дура (вслух озвучивал другими словами, но не матерными).
Я не стала ругаться и повышать голос, только спросила, серьезно ли он считает, что может разговаривать со мной таким вот образом? Только одна фраза сказанная ровным голосом и мимолетный взгляд в глаза (мне было неловко пялиться на взрослого мужчину). На этом разговор был завершен.
Сейчас общаемся спокойно, никто не упоминает о былой ссоре, вроде все спокойно.

Сама я понимала, что фраза прозвучала весомо, почему и произвела нужный эффект. Но, скажу честно, сама в этот момент жутко переживала и напрягалась внутри. Если меня охватывает состояние "праведного гнева" меня аж трясет от сдерживаемых внутри эмоций. Но из-за 3Э выражаю я их ужасно плохо...

URL
2017-08-13 в 20:24 

Т.е. если он ему не начальник, который может сделать выговор/урезать зп /уволить /лишить премии и т.д. и т.п., то каким вообще образом он может его продавить? И тот же вопрос про защиту, себя и своей территории например. Опять же, далеко не у всех ЧС есть силовые ресурсы на отстаивание своих границ. Попытаться конечно могут, но ведь всегда есть кто-то сильнее, кто может нагнуть/ отжать что-то понравившееся. Что они в этом случае делают? Всегда есть слова. Всего лишь- слова. Никогда не повышала голос ни на руководителей, ни на подчиненных. Если мне надо добиться нужного решения- голос понижается, меняется тональность и идет в ход логическое убеждение, с аргументами и на примерах, в своей правоте. Долбоебов в начальстве не попадалось- выслушав, в большинстве случаев, принимали либо мою точку зрения, либо мои слова встраивались в его решение, что мне было только на руку. Иногда, не соглашаясь с решением, я не начинала спорить вообще, зная характер человека и что он на это скажет и как отреагирует. Но, в процессе выполнения, всегда корректировала, под себя, любое выполняемое задание. Под раздачу попала один раз за такое самовольство, но, там я сама была виновата- не поставила в известность о том, что уже сделала все, меня на месте не было, а мой подчиненный не смог внятно объяснить что там изменилось и на какой стадии проект. Чел. распалился и к моему приходу, говорить о результате не было никакого смысла- надо было просто пропустить мимо ушей "пропи.дон", что он устроил, через час зайти с выполненным заданием и спокойно доложить об этом. Инцидент был устранен.
Про метание гранат молний или удавливание взглядом- ничего не могу сказать, я в зеркало в такие моменты не смотрю.
По защите своего и территории, в том числе- все опционно, но, обычно, также- словами и спокойным, низким, тембрально, голосом.
Жуков

URL
2017-08-13 в 20:32 

ок, а если не внимают? мимо ушей пропускают и посылают в ответ на доводы? про это я и спрашиваю - про ситуации когда слова и просьбы не работают

URL
2017-08-13 в 20:37 

Счастливые люди *вздыхает*. Я сразу впадаю в бешенство, если на меня орут, и тут уж пофиг - брат, сват, начальник или кто.

URL
2017-08-13 в 20:41 

Т.е. если он ему не начальник, который может сделать выговор/урезать зп /уволить /лишить премии и т.д. и т.п., то каким вообще образом он может его продавить?
ТС, я заранее очень извиняюсь, что так вот тут вылью ведро своего отменного бугурта прямо в тред но в конце концов ради этого мы тут и собираемся, но блядь, люди, вы уже заебали думать, что "продавливание" можно осуществить только съездив по ебалу/послав нахуй/урезав зарплату. У вас что, совсем фантазии и обычного блядь чувства собственного достоинства нету?
Если на тебя наезжает начальник/руководитель/кто-там-блядь-у-вас-еще, нужно объяснить ему, что он не прав, и так, чтобы он понял, а если это какой-то тупой быкан, с которым априори невозможно ни о чем договориться (как вы вообще попали ему в подчиненные?) - надо уходить. То есть да, вот просто взять и уйти. Сначала сказать, что если так будет дальше продолжаться, организация/группа/что-там-блядь-у-вас лишается очередного кадра, и если никакой реакции не последует - действительно уходить. И сказать не для того, чтобы сидеть потом на попке и ждать, когда тебе в ножки кинуться с извинениями, а реально собраться уходить и поставить человека перед фактом - "ваши условия труда/атмосфера в коллективе/что-там-еще настолько уебанские, что от вас люди разбегаются". Поймет - хорошо, не поймет - ну значит скоро с ним останутся только те, кого мама в детстве слишком часто ремнем порола и выпорола комплекс жертвы, текучка кадров, финансовые потери, вот это вот все. Грустно ему будет, короче.

У чела не остается рычагов давления кроме как рявкнуть или на по ебалу дать.
господипомогимне ...Альзо, насчет объяснения неправости и фантазии - уже правильно сказали, что кроме ЧС есть еще много всего. Например, наезжает на тебя начальник с какой-то очевидно нелогичной хуетой - мол, почему ты, например, сдал мне такой-то проект не вчера, а сегодня утром, да я тебе щас зарплату урежу, такой-сякой. А ты ему - уважаемый, идите срывать глотку на того, кто прислал мне заказ сутки назад, а не неделю, как было заранее обговорено, и "урезайте зарплату" ему. Если у человека элементарной логики нет - ну, он сам себе злобная кукарямба. Хотя обычно если людям подробно разжевать, что они не правы, вежливо и без матов, но настойчиво и без лебезения - они врубаются, что не правы, и ты заметил, что они не правы и можешь распиздеть всем, что они не правы, и опустить их дутый авторитет в глазах окружения, и еще много чего сделать, а значит дальше давить из себя непонятно что - самодурство чистой воды. Так конечно тоже бывает, но это уже скорее исключения, подтверждающие правило.

Так вот, если у ЧСника попросту нет рычагов давления, что тогда?
Не нашел рычагов давления - плохо искал.

Потому что тут может случиться ситуация их серии "сам наехал - сам и получил".
Если сам наехал, всегда будь готов получить. Оппонент должен видеть, что ты его не боишься и стоишь на своем, несмотря на его бряцанье знаками власти и имеющиеся риски, только тогда сопротивление будет работать.

URL
2017-08-13 в 20:45 

На работе пока не было необходимости продавливать свои позиции, работаю всего год. Но был случай, когда более опытная коллега, которая на двадцать лет старше, попыталась наехать на меня из-за мелочи, недоразумения, произошедшего даже не по моей вине. В итоге всё закончилось быстро, я просто сказал, что не обязан отвечать за чужие ошибки. Сказал таким тоном, что этого было достаточно. Вообще в коллективе я намного младше других сотрудников, но заметил, что одна из коллег чувствует конкуренцию и пытается чсить в мою сторону. С ней предпочитаю не контактировать, она выше в иерархии, но как-то раз она с наездом спросила, когда я сдам деньги на нужды коллектива, мол, все уже сдали. Я ответил: «Ну а я не буду сдавать», что её немного озадачило. Потом половину всё же пришлось сдать, директор со мной поговорил и сказал, что это нужно, чтобы коллектив против себя не настраивать.
Взглядом не прожигаю, но окружающие говорят, что он тяжелый, и из-за него не каждый решится заговорить со мной. Сам не могу оценить, так ли это. Мб это из-за 3э вообще.
Макс

URL
2017-08-13 в 20:49 

Счастливые люди *вздыхает*. Я сразу впадаю в бешенство, если на меня орут, и тут уж пофиг - брат, сват, начальник или кто.

это я - мимокрокодил, а не чс-ник, если что (ну так, на всякий, чтобы статистику не портить)

URL
2017-08-13 в 20:58 

ок, а если не внимают? мимо ушей пропускают и посылают в ответ на доводы? про это я и спрашиваю - про ситуации когда слова и просьбы не работают если бы меня хоть один вышестоящий послал- у меня не было бы аргументов остаться там больше, чем на то время, которое положено после написания заявления на увольнение. А вообще, не помню, чтобы на мой очень вежливый тон и спокойное состояние, хоть когда-то хоть кто-то начал злиться или орать. Скорее я их, почти всегда, каким-то неведомым образом,наоборот, убаюкиваю словами и интонацией, даже, если они уже были раздражены чем-то. Словила себя на этой мысли только что, кстати.

URL
2017-08-13 в 21:20 

20:41
как я уже сказала примеры что выше, я набросала чтоб был какой-то ориентир, рамки, иначе вопрос звучит слишком абстрактно. Равно как и чтобы предвосхитить 100500 вопросов типа "а каг итта - нет спосабов довления?!" Вот я примерно и обрисовала как может быть. Топорно и сферически, но мне казалось что понятно, что я имею в виду, оказалось что нет :facepalm:
Уточняю - я спрашиваю конкретно про ЧС-потасовки, там, где только на этой самой ЧС можно выехать. Про манипулирование отношением начальства к себе, отстаивание своих прав путем тыканья в правила, деловую этику, взывания к адекватности и т.д. и т.п. - это всё мимо. Я про лобовые столкновения чисто ЧС-ного характера - к примеру вашу тачку зажал-перегородил какой-то мудэ, вас обошли в очереди и встали перед вами, вам ездят по ушам музычкой которая вам не нравится и отказываются выключить (звуковое пространство), в кинотеатре ваше место заняли и отказываются вставать, а вместо охранника который должен усмирять подобных персонажей там только бабуся-кассирша; пристали гопари с расспросами "с какого вы раёна"?, вашу вещь кто-то без разрешения взял и начал вертеть-лапать... Что-то в этом роде.

URL
2017-08-13 в 21:23 

Ну так уже ответили О_о
Низкий голос, должный тон, уверенность, твердо стоит на своем и так далее.
Вы будто хотите другой ответ услышать.

не чс-ник,

URL
2017-08-13 в 21:29 

Вся соль в том что этим мудэ чхать на ваш тон , твердое стояние-нависание и прочие доводы.
как попугай стоять все 1,5 часа и объяснять их неправоту, пока они кинцо будут смотреть, так то ли?
да, хочу услышать другое ибо этот твердый тон не всегда и не всеми прокатывает, о чём собственно и тема

URL
2017-08-13 в 21:30 

Вы вообще видели чс-ников?
Они, ну, просто твердо стоят. Как скалы. Спокойно и нерушимо.
Они, наверное, сами толком не понимают, насколько твердые, что остальные люди кажутся сделанными из ваты.
Это и производит впечатление.

URL
2017-08-13 в 21:36 

Это и производит впечатление.

и опять - далеко не все этим зрелищем впечатляются, особенно если они сами ЧСники

URL
2017-08-13 в 21:57 

Чувак, ты каким местом читаешь? Сказали же выше - не можешь убедить, собираешь манатки и сваливаешь.

URL
2017-08-13 в 22:00 

тс, тебе что надо-то? ты спросил Что они в этом случае делают? - тебе ответили. че ты пристал "ну примени физическую силу, ну примени"? не прокатывает твердый тон вкупе со второй сильной функцией - значит разойдемся в разные стороны или найду кого-то более авторитетного. твои "лобовые столкновения чс-ного характера" ничем не отличаются от ситуации в рабочем коллективе. у тебя болевая чс или бэ, что тебе в таких ситуациях обязательно нужно физическое решение?

URL
2017-08-13 в 22:02 

Ебаный стыд, а не пост.
Ну просто блядь пиздец.
Троллинг? Болевая ЧС?
(почему в последнее время в этом соо сплошное обсасывание ЧС?)
И что за лютость о том, что если ЧС - начальник, то три из четырех опции - околонарушение трудового законодательства, блядь? Людей то не так просто уволить, лишить премии или части зп, если, конечно же, провинившейся не обосрался по полной программе - но тогда дело будет уже совершенно не в чс вышестоящего лица; все будут обращаться к общепринятым дисциплинарным взысканиям.
Весь пост - это сплошной полет фантазии.


*ВЫДОХНУЛ*
Ладно. Кул стори. Жуков, ВЛФЭ.
История про Джека

история про Драйзера

если бы меня хоть один вышестоящий послал- у меня не было бы аргументов остаться там больше, чем на то время, которое положено после написания заявления на увольнение.
+100500. Это если совсем по сабжу.
Еще чего: тратить время и силы на неадекватных.

URL
2017-08-13 в 22:11 

значит разойдемся в разные стороны или найду кого-то более авторитетного

вот и прозвучал ответ собственно

тс, тебе что надо-то?
точка мне нужна, итог бля. А все - "я буду твердо стоять на своем", а то это не прокатывает в вышеописанных условиях, все отписавшиеся игнорили

URL
2017-08-13 в 22:15 

Я про лобовые столкновения чисто ЧС-ного характера - к примеру вашу тачку зажал-перегородил какой-то мудэ, вас обошли в очереди и встали перед вами, вам ездят по ушам музычкой которая вам не нравится и отказываются выключить (звуковое пространство), в кинотеатре ваше место заняли и отказываются вставать, а вместо охранника который должен усмирять подобных персонажей там только бабуся-кассирша; пристали гопари с расспросами "с какого вы раёна"?, вашу вещь кто-то без разрешения взял и начал вертеть-лапать... Что-то в этом роде.

Они попытаться надавить ЧСкой (уже перечислили, что именно в нее входит - поза, сила взгляда, уверенное и спокойное давление), а если противник не понимает, не ведется - они просто уходят. Да, как не удивительно. Это может ошарашить болевых/ролевых ЧС, для них это может показаться унизительным, типа как он сдался и не додавил. И в сами в этих случаях пытаются додавить, но выглядит это жалко и истерически. А Чсники просто уйдут и главное не будут чувствовать себя от этого униженными, в отличии от болевых/ролевых ЧС, в этом и есть сила и уверенность ЧС. ПС: Сам не ЧСник, так что если несу хрень, пусть чсники меня поправят.

URL
2017-08-13 в 22:21 

все отписавшиеся игнорили

тебе ж с середины треда говорят, что если до человека невозможно достучаться, то надо уходить.

URL
2017-08-13 в 22:23 

точка мне нужна, итог бля.
мозг тебе нужен, да глазки в глазницах. Говорил об этом и не раз.

Сначала сказать, что если так будет дальше продолжаться, организация/группа/что-там-блядь-у-вас лишается очередного кадра, и если никакой реакции не последует - действительно уходить.
у меня не было бы аргументов остаться там больше, чем на то время, которое положено после написания заявления на увольнение.
Чувак, ты каким местом читаешь? Сказали же выше - не можешь убедить, собираешь манатки и сваливаешь

И о каких ЧС-потасовках идет речь, если пост вообще изначально о рабочих ситуациях?
Ни один адекватный ЧС не будет махать руками на рабочем месте - иерархия есть иерархия.

URL
2017-08-13 в 22:34 

если пост вообще изначально о рабочих ситуациях

бляяяя... глаза из задницы достаньте. Ситуация с начальством была описана ДЛЯ ПРИМЕРА, мол, если ты не состоишь с человеком в каких-либо формальных отношениях, НАПРИМЕР В РАБОЧИХ - то не можешь одернуть его если он зарвался, применив какие-то санкции, ткнув на субординацию прочие дисциплинарные взыскания. Нет, почему-то вцепились именно в это и начали обсасывать. Потом же последовало уточнение о чём именно я спрашиваю, но тут некоторые уже говном изошлись, вместо того чтоб читать внимательнее

URL
2017-08-13 в 22:37 

собираешь манатки и сваливаешь
если до человека невозможно достучаться, то надо уходить.
А Чсники просто уйдут
надо уходить. То есть да, вот просто взять и уйти

бля, да я, оказывается, прирожденный ЧСник!)) это мой любимый метод!

одномерный ЧС

URL
2017-08-13 в 22:42 

Значит, еще и язык за зубки засунуть, пересчитать их, и научиться корректнее выражать основную мысль.

Мне вот интересно как ЧСники продавливают свои позиции в условиях если они, скажем, не являются выше по должности чем тот кого он хочет продавить?
Если вдруг что, это называется вводным предложением. Тезисом, школьная программа, мой друг. Тезис задает общую тему всему сочинению-рассуждению. Из Вашего тезиса, любезный, неясно, что рабочая ситуация - ЭТО СУКА ПРИМЕР, а вас конкретно интересует, КАК ЧАСТО ЧС ДОХОДЯТ ОТ ИССТУПЛЕНИЯ ДО МОРДОБОЯ С ЛЮДЬМИ С КОТОРЫМИ ОНИ НЕ СОСТОЯТ В ФОРМАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЯХ (что это вообще значит? вы привели в пример иерархичные взаимоотношения, которые в корне отличаются от простого мордобоя в переулке).
Мы вцепились и начали обсасывать вводные данные.
Мусор в Вашей голове - недостижимый для нас деликатес.

URL
2017-08-13 в 22:48 

Существует множество нюансов, ТС. Не знаю, как вы, а я живу в обществе, в котором нагибаторство реализуется совсем не по принципу "сделать подчиненному выговор или вообще дать палкой по голове", а еще у любого продавливания есть разумные границы, выйдя за которые, на продавливание ты потратишь больше сил, чем приобретешь от него выгоды. Короче говоря, далеко не всех и не всегда можно (и нужно) продавить, да.

Штир, обладатель четырехмерной ЧС :)

URL
2017-08-13 в 22:54 

Тема, именно ТЕМА - тут задана тремя словами что в левом верхнем углу, вон синими буквами, жирным шрифтом. Если неспособен прочесть и вникнуть - звиняй, твоя проблема. Про то что это бля лишь ПРИМЕР написано 8-ым комментом, что сверху вниз, еще ДО длинных полотен с полыханиями и излияниями про прения в рабочих коллективах. Если и это не можешь усвоить - звиняй, опять же, твоя проблема

URL
2017-08-13 в 22:59 

Существует множество нюансов, ТС

никто и не отрицает их наличие госсспади божеж ты мой... Есть дофига ньюансов, тонкостей и прочего, но некоторые любят цепляться к отдельно взятым словам и примерам как я вижу, а потом оголтело вопеть о узости восприятия

URL
2017-08-13 в 23:02 

Так если вы понимаете их существование, почему вы не можете принять уже озвученные тут ответы о том, что иногда ЧСник просто разворачивается и уходит?)

URL
2017-08-13 в 23:09 

Потому что такие ответы прозвучали в рамках именно рабочей темы, в которую тут сцепились и которая в-который-раз-повторяю была лишь примером. И да, подобный ответ дали только двое, что не значит, что это будет являться ответом для многих других. Едва ли все развернутся и уйдут, оставив в руках свою вещь у левого чела, равно как и уступят кому-то своё место

URL
2017-08-13 в 23:09 

звиняй, опять же, твоя проблема
Нет. Это твоя проблема. Тебе же нужен ответ. И нормальным ты его не получил, потому что в слова не умеешь.

URL
2017-08-13 в 23:27 

Если человек ничего из себя не представляет ни в чем (легко заменимый работник, бедный, слабый, некрасивый, не умеющий себя вести), многомерная ЧС ничем ему не поможет в конфликте.

ЧС - это про информацию. Реальные конфликты - про реальную расстановку сил. Нет сил - ты снизу, будь ты Жуков, Наполеон или кто еще. Нет никакого волшебства.

всегда есть кто-то сильнее, кто может нагнуть/ отжать что-то понравившееся. Что они в этом случае делают?


А как вы сами думаете? Если кто-то сильнее, он сильнее, точка. Что ты будешь делать? Призовешь на помощь силу Фикбука и превратишься в альфа-агрессора?

Даже обычный здравый смысл подсказывает - раз ЧСников много, ну должна же быть у них какая-то иерархия, не могут все они быть одинаково крутыми. Значит, не только в ЧС дело.

Так если вы понимаете их существование, почему вы не можете принять уже озвученные тут ответы о том, что иногда ЧСник просто разворачивается и уходит?)

Ну кто-то до 50 лет ждет письмо из Хогвартса.

URL
2017-08-13 в 23:29 

Потому что такие ответы прозвучали в рамках именно рабочей темы, в которую тут сцепились и которая в-который-раз-повторяю была лишь примером. И да, подобный ответ дали только двое, что не значит, что это будет являться ответом для многих других. Едва ли все развернутся и уйдут, оставив в руках свою вещь у левого чела, равно как и уступят кому-то своё место

Вы какой-то этик с высокой Л? Глаза просто вытекают.

И понимание ЧС такое, что просто тушите свет.

Остается только рукоприкладство, но и тут есть ньюансы. Далеко не каждый ЧСник имеет хоть сколько-нибудь сил чтоб завалить кого-то.

Б-г мой, что это. Очень надеюсь, что все это вброс.

URL
2017-08-13 в 23:44 

к примеру вашу тачку зажал-перегородил какой-то мудэ, вас обошли в очереди и встали перед вами, вам ездят по ушам музычкой которая вам не нравится и отказываются выключить (звуковое пространство), в кинотеатре ваше место заняли и отказываются вставать, а вместо охранника который должен усмирять подобных персонажей там только бабуся-кассирша; пристали гопари с расспросами "с какого вы раёна"?, вашу вещь кто-то без разрешения взял и начал вертеть-лапать

и хоть бы кто отреагировал и написал, что чсник будет делать в таких ситуациях
или тоже убегать, пох на очереди и мамку?

не ТС

URL
2017-08-13 в 23:45 

уступят кому-то своё место Простите, я невнимательно читал этот срач тред, но там вроде шла речь о том, что кто-то занял таре парковочное место и не хочет уступать? Ну можно конечно пободаться с мудаком, а можно припарковаться где-то ещё и потратить освободившееся от потенциальных разборок время на что-то более приятное, вроде общения с близкими. Мое чсв от этого не пострадает)

URL
2017-08-13 в 23:49 


и хоть бы кто отреагировал и написал, что чсник будет делать в таких ситуациях
или тоже убегать, пох на очереди и мамку?


Это бессмысленный сферический вопрос. Нет никаких "ЧСников", есть люди разного пола, возраста, вида, социального положения и так далее. У Жукова-девушки "весом 45 кило" и Жукова-здорового мужика стратегия поведения с гопниками будет различаться, нужно ли откапывать стюардессу и объяснять почему?

URL
2017-08-13 в 23:51 

тред не читал.
Для меня ЧС это что-то такое впечатляющее, заметное, тяжелое, большое. Сильное. По ощущениям. Имеющее много влияния на пространство и людей нем, способное осуществить что-то грандиозное одним махом. Не обязательно "применить физическк силу", а например, настроить против тебя толпу. Сторонников заводить легче будучи заметным, впечатляющим и многообещающим, а в этом чсников не переплюнет никто.

URL
2017-08-13 в 23:52 

Нет никаких "ЧСников", есть люди разного пола, возраста, вида, социального положения и так далее.

нет никаких чсников, нет никаких виктимов, никаких заботливых, никаких инфантилов, чс тоже нет и функций нет и соционики не существует, сука

URL
2017-08-13 в 23:56 

вам ездят по ушам музычкой которая вам не нравится и отказываются выключить (звуковое пространство)
лол, ну когда мне было 20, я в такой ситуации открыл дверь с ноги и рявкнул, слышали ли мои соседи о таком чуде техники как наушники
молодой был, глупый)
Сейчас я бы просто по-человечески постарался поговорить, а если бы не помогло, постарался бы вразумить соседей иным способом. Как кто-то выше написал, если вы не видите рычагов давления - вы плохо их искали.

Штир

URL
2017-08-14 в 00:02 

Нет никаких "ЧСников", есть люди разного пола, возраста, вида, социального положения и так далее. У Жукова-девушки "весом 45 кило" и Жукова-здорового мужика стратегия поведения с гопниками будет различаться, нужно ли откапывать стюардессу и объяснять почему?
Сфигали? ЧСники могут глазом гвозди гнуть. Если мощность ЧС зависит от пола, возраста, воспитания, соцстатуса и т.д., это максимум двумерная ЧС, но только не базовая.

URL
2017-08-14 в 00:05 

Как кто-то выше написал, если вы не видите рычагов давления - вы плохо их искали.
Т.е. разница между сильной и слабой ЧС в том, что сильная просто видит рычаги давления и не стесняется их использовать.
Это у интуитов вечные магнолии, а правильно ил я поступаю, а имею ли право, а как это скажется на моем положении, на моих близких, и еще тысяча думушек о прошлом, будущем и альтернативных вселенных. И все это за секунду, заметьте. Как тут рычаги заметить?

URL
2017-08-14 в 00:10 

и хоть бы кто отреагировал и написал, что чсник будет делать в таких ситуациях
или тоже убегать, пох на очереди и мамку?
а никто не написал, потому что- это, как выше написано, не столько к ЧС и ее мерности, сколько к личным качествам характера, сиюминутному настрою, наличию рядом альтернативного от физического воздействия, методу и т.д. и т.п. Например, помощи в виде "альфа-самца" для воздействия на гопников, при условии, что я девушка и мне влом с ними цапаться, представляя свои силы и их. Это- как пример. Могу и применить силу, но не тупо подраться не видя и не слыша ничего вокруг. Есть исключения, называемые аффектом, но, если это не оно, то я никогда не теряю контроль над ситуацией, мозг всегда холоден, в эмоциях, при этом, может твориться армагеддон. Если сел на мое место в кинозале и нет других мест-просто резко взять за руку(если слова не имели эффекта) и выдернуть из кресла, поменявшись местами. Есно, с мужиком тягаться не будешь, поэтому выйду, найду администратора и добьюсь того, чтобы товарища вытурили. Про очередь. Смотря кто влез(бабке, беременной, с ребенком- слово не скажу) и как я спешу и насколько на тот момент меня уже эти подтанцовки с встраиванием без очереди вывели. Если уже да, то молча или не молча, спокойно пройду вперед чела и перекрою ему очередность.Я утрирую, приведя примеры того, что, возможно, возможно, повторяю, сделала бы я лично, но не факт, что также поступит другой ЧСник.

URL
2017-08-14 в 00:12 

а никто не написал, потому что- это, как выше написано, не столько к ЧС и ее мерности, сколько к личным качествам характера, сиюминутному настрою, наличию рядом альтернативного от физического воздействия, методу и т.д. и т.п.

а в чем тогда смысл соционики, если все настолько индивидуально, что никаких закономерностей поведения не существует?

URL
2017-08-14 в 00:14 

В том, что при прочих равных Жучка и Достка будут по-разному в одной и той же ЧСной ситуации поступать, по-разному ее видеть.

URL
2017-08-14 в 00:15 

Проблема в том, что у нас тут нет "прочих равных", у нас тут все разные)

URL
2017-08-14 в 00:17 

В том, что при прочих равных Жучка и Достка будут по-разному в одной и той же ЧСной ситуации поступать, по-разному ее видеть.

ну вот и написали бы, как будут поступать в вышеперечисленных ситуациях
но глумиться над ТС веселее, конечно

не ТС

URL
2017-08-14 в 00:24 

Может быть, ЧС сильная ощущается как право действовать там, где нет таких прав априори? У нас в институте постоянно были очереди в буфет, где толпа из преподов и студентов стояла по 20 минут в ожидании купить что-то.И кто начинал влезать без очереди-поднимался хай. Я же, заходя, шла к раздаче, брала что хотела и шла без единого слова обратно. Подруги пользовались этим и вскоре только я на всех покупала еду и ни разу никто слово не сказал. Базовый ЧС.

URL
2017-08-14 в 00:25 

как будут поступать в вышеперечисленных ситуациях
Это попросту невозможно. Моя реакция в каждой их этих ситуаций будет зависеть от кучи случайных факторов (вплоть до того, голоден ли я). Единственное, что для меня объединяет все эти ситуации - это некое внутреннее спокойствие/сконцентрированность/уверенность (сложно описать это чувство), с которым я через них пройду. Я знаю, что бы я ни выбрал - это будет оптимальным для меня выбором в каждой конкретной ситуации, и я не буду терзаться мыслями о том, что я недостаточно резко-дерзко себя повел, и надо было на кого-то наорать, кому-то навалять, кого-то продавить и т.д.

Штир

URL
2017-08-14 в 00:40 

Это попросту невозможно. Моя реакция в каждой их этих ситуаций будет зависеть от кучи случайных факторов (вплоть до того, голоден ли я).

вот ты спросишь чето по БЭ или БИ и тебе тоже так ответят :3

URL
2017-08-14 в 00:43 

вот ты спросишь чето по БЭ или БИ и тебе тоже так ответят :3
ну тут каков вопрос - таков и ответ )
ТС и прочим интересующимся стоит переформулировать, если хочется услышать что-то более определенное.

URL
2017-08-14 в 00:45 

ну тут каков вопрос - таков и ответ )
ТС и прочим интересующимся стоит переформулировать, если хочется услышать что-то более определенное.


и это тоже напишут! мвахаха.

жди. готовься.

URL
2017-08-14 в 01:08 

собираешь манатки и сваливаешь
если до человека невозможно достучаться, то надо уходить.
А Чсники просто уйдут
надо уходить. То есть да, вот просто взять и уйти

бля, да я, оказывается, прирожденный ЧСник!)) это мой любимый метод!

одномерный ЧС


И мой :) Еще один одномерный.

Но не факт, что мы верно определяем, что возможности достучаться нет.

URL
2017-08-14 в 02:33 

Просуггестировался на отличненько В смысле охуенный тред, я почти почувствовал себя ЧС-ником, я тоже так умею.:lol:

Ладно. Кул стори. Жуков, ВЛФЭ.
ржал как скотина тбх

URL
2017-08-14 в 02:47 

а я так и не вкурил всю глубину огурцовой драмы
Драйка, скорее всего, давно на него зуб точила. не огурцы, так туалетная бумага, просто ждала повода

URL
2017-08-14 в 02:48 

В смысле охуенный тред, я почти почувствовал себя ЧС-ником, я тоже так умею.

Вывод треда - не только БИ, а и святой ЧС тоже читать дальше

URL
2017-08-14 в 02:52 


а и святой ЧС тоже НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

ТС очевидно болевой ЧСник, какой вывод хотел - такой и получил.

URL
2017-08-14 в 02:54 

Вывод треда - не только БИ, а и святой ЧС тоже НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Идеальная дуальность.:vict:

URL
2017-08-14 в 03:19 

Вы вынесли тайну из-под ката!!! Теперь анонимная соционика читать дальше

URL
2017-08-14 в 03:20 

И воцарится тут Княжна и гороскопчики!

URL
2017-08-14 в 03:26 

*надрывно*


Dori me interimo
Adapare
Dori me
Ameno Ameno
Latire
Latiremo
Dori me

Ameno
Omenare imperavi ameno
Dimere Dimere matiro
Matiremo
Ameno

URL
2017-08-14 в 03:44 

ТС, ты странные очень вопросы задаешь и явно не понимаешь, как работает ЧС. Эта функция, будучи сильной, позволяет ее обладателю хорошо считывать расстановку сил: что и кто представляет реальную опасность, а кого можно послать в пешее эротическое и он туда пойдет. Гопники, как и начальники, как и прочие, разные бывают. Кто-то нарывается, чтобы силушку свою почесать, с такими я постараюсь выстроить нейтралитет, условно говоря, сохранить по максиму свои границы, но и их не задеть. Кто-то просто понтуется, а на деле кишочки, как мешочки, таких как раз очень хочется задавить, но обычно просто посылаешь нахуй, и идешь/делаешь, что тебе нужно. Кто-то просто не сечет твоих границ и переступает их не из желания конфликта, а просто эмоции там слить или еще что, таким свои границы нужно просто показать, вот как Драйка с начальником, который ее в дуры огульно записал.
ЧС, как и БС, штука, по большей части животная и густо замешана на невербалике, поэтому ни один ЧС-ник тебе не скажет, что он будет делать в некой абстрактной ситуации, они наоборот часто добиваются того, чтобы ситуация стала предельно конкретной. У бетанских логиков, особо у Жуковых даже метод давления такой есть - любому, кто им что-то предъявляет или наоборот избегает разговора и наводит тень на плетень, говорить: "Конкретнее". И фейс при этом кирпичиком.

URL
2017-08-14 в 03:52 


расстановку сил: что и кто представляет реальную опасность,

Я думаю, ТС как раз и интересует, что это такие за "силы", если не физиче кие, какой может быть "опасность", е ли не физической.

URL
2017-08-14 в 03:55 

Я думаю, ТС как раз и интересует, что это такие за "силы", если не физиче кие, какой может быть "опасность", е ли не физической.

зачем вы додумываете за тс?

URL
2017-08-14 в 04:03 

Пересказываю его слова всего лишь (вроде бы).

URL
2017-08-14 в 04:08 

что это такие за "силы"
Как тут в другой теме говорил Жуков: все вокруг в границах, нет пустот. Это границы влияния людей друг на друга, либо влияния обстоятельств на человека. "Силы" - это напряженность этих границ.

какой может быть "опасность", е ли не физической
Опасность понести какой-либо ущерб, все равно какой, сами додумаете варианты?

URL
2017-08-14 в 08:10 

ОЯ думаю, ТС как раз и интересует, что это такие за "силы", если не физиче кие, какой может быть "опасность", е ли не физической.


Какой может быть опасность, если не физической? Серьезно?

Если кто-то взрослый этого всерьез не понимает, непронзание сути ЧС последняя из его проблем.


а в чем тогда смысл соционики, если все настолько индивидуально, что никаких закономерностей поведения не существует?


Смысл соционики в разном восприятии информации, а не в разном поведении. Одинаковое поведение у представителей одного тима только в фанфиках.

URL
2017-08-14 в 10:10 

Смысл соционики в разном восприятии информации, а не в разном поведении. Одинаковое поведение у представителей одного тима только в фанфиках.
господи, ДА!

URL
2017-08-14 в 10:55 

всегда есть кто-то сильнее, кто может нагнуть/ отжать что-то понравившееся. Что они в этом случае делают?
ТС живет в тюрячке фике Водолея, простите? Где это всегда есть кто-то, кто будет что-то отжимать? Обычные люди - не слышал?
А если кто-то пытается отжать что-то действительно важное, а не проходное - значит, будет борьба. Любыми средствами. Потому что важна цель, а не путь ее достижения.

как ЧСники продавливают свои позиции в условиях если они, скажем, не являются выше по должности чем тот кого он хочет продавить? Т.е. если он ему не начальник, который может сделать выговор/урезать зп /уволить /лишить премии и т.д. и т.п., то каким вообще образом он может его продавить? У чела не остается рычагов давления кроме как рявкнуть или на по ебалу дать.
Зачем продавить, если можно уговорить, обхитрить, зайти сверху или снизу, по ситуации? ЧС - не про драки, в драку скорее ЧЭшник полезет. ЧС - про организацию пространства и людей вокруг.
И, как ни странно, не все гопники - ЧСники. Про ебало это вообще никак не связано с функциями, связано с социальным уровнем.

любые подобные наезды нивелируются посыланием нахуй. И, что дальше? Пытаться прожечь взглядом - ну, это вообще смешно.
Есть ощущение, что ТС занимается самогипнозом. Ну, или никогда не говорил с живыми людьми?.. Потому что далеко не только с ЧСником не любой наезд можно "нивелировать" одним посылом нахуй.
Взглядом пытаются прожечь виктимы, кстати, по моим наблюдениям.

ЛСИ

URL
2017-08-14 в 11:06 

Я про лобовые столкновения чисто ЧС-ного характера - к примеру вашу тачку зажал-перегородил какой-то мудэ, вас обошли в очереди и встали перед вами, вам ездят по ушам музычкой которая вам не нравится и отказываются выключить (звуковое пространство), в кинотеатре ваше место заняли и отказываются вставать, а вместо охранника который должен усмирять подобных персонажей там только бабуся-кассирша; пристали гопари с расспросами "с какого вы раёна"?, вашу вещь кто-то без разрешения взял и начал вертеть-лапать... Что-то в этом роде.

Очевидно, ТС хочет услышать, будут в этой ситуации применять физическую силу или нет. Имхо. Тут много говорили, что у девушки и парня будут разные реакции, что реакция зависит от физической формы... анон бы сказал - нихуя. Внешне анон хрупкий и нежный. Ну так вот. Это, между прочим, зависит от того, кто рядом, куда сильнее, чем. Некоторые люди ну очень резко против лобовых столкновений. Некоторые наоборот встанут плечом к плечу. Если я один, то ответ зависит от внутреннего порыва, и он может, да, может быть физически выражен. Однажды в кафе анон напал на мужика 2х2 и пытался стянуть с него куртку (мужик грубо наехал на анона и подругу). Второй раз толкнул на улице урода, который шел и лапал девушек. Недавно чуть не вступил в конфликт с парой мудаков, которые некорректно высказывались, но не вступил - спутник буквально устроил истерику, и анон свернул деятельность.

Опять же, если хорошо работает логика, то ты сообразишь, что вот сейчас тебе не нужна административка или фингал под глазом (даже если у второй стороны тоже будет все не радужно). И эта соображалка тоже не связана с твоим полом. А еще ты сообразишь, есть ли у тебя шансы выстоять против данного противника, хотя бы психологически. Эта оценка происходит буквально в момент, это как интуиция. С этим можно, с этим нельзя. И кстати, я только от одного человека наблюдал реальное ввязывание в драку на регулярной основе, именно ЧСное реагирование, как имеет в виду ТС. Вот только чел не был ЧСником, он был виктимом ЧС-ценностным. Остальные парни наоборот тщательно конфликтов избегают, хотя и крупные, и сильные, и из качалки вот только щаз.

URL
2017-08-14 в 11:14 

я не чсник, но это же понятно, что не всегда стоит ввязываться в драку, ведь может дорого обойтись. напорешься на какого-то некозырного, будешь потом лежать в больнице или могиле

URL
2017-08-14 в 11:16 

Где это всегда есть кто-то, кто будет что-то отжимать? Обычные люди - не слышал?

Конкуренты - не слышал?

URL
2017-08-14 в 11:32 

Где это всегда есть кто-то, кто будет что-то отжимать?

В жизни.
Если ты просто пропердываешь кресло с 9 до 18, то нет.
А если у человека есть бизнес или карьерные амбиции - да.

URL
2017-08-14 в 11:34 

Если у тебя везде и всюду фокус на конкуренцию, и ты постоянно себя ощущаешь "не самым сильным", то ты, чувак, как минимум имеешь психологические проблемы. Уверенность в себе - не слышал?
А про конкуренцию за важное я писал дальше. За важное. А не за любую последнюю булочку на столе, только чтобы яйцами позвенеть.

URL
2017-08-14 в 11:39 

Если у тебя везде и всюду фокус на конкуренцию, и ты постоянно себя ощущаешь "не самым сильным", то ты, чувак, как минимум имеешь психологические проблемы.

если ты постоянно себя ощущаешь "самым сильным", то ты, чувак, как минимум имеешь психологические проблемы
нарциссическое расстройство, как минимум

URL
2017-08-14 в 11:51 

анон неточно написал. "если ты постоянно ощущаешь потребность чувствовать себя самым сильным" - вот что он имел ввиду

URL
2017-08-14 в 11:53 

вот что он имел ввиду

откуда ты знаешь, что он имел в виду? О_О
или это ты написал?

URL
2017-08-14 в 11:54 

это по контексту понятно вообще-то

URL
2017-08-14 в 11:57 

это по контексту понятно вообще-то

хуевая Ванга в тредике, прячься, кто может

URL
2017-08-14 в 11:58 

А про конкуренцию за важное я писал дальше. За важное.
За важное. За жизненное пространство. Эта конкуренция всегда была, есть и будет есть среди живых людей. Выйди на улицу из своего мозгового мирка и увидишь, что люди конкурируют нон-стоп. За место в транспорте, за место в очереди, за работу, зарплату, статус, еду, что угодно. Не конкурируют только лежачие и мертвые. Ну или идейные отшельники, так они и среди людей не живут.

Ок, вот вам, господа ЧСники, еще задачка. Жили-были вы в своей квартире, а государство внезапно ее у вас отобрало. По идейным соображениям. Ради светлого будущего, раскулачивания и т.п. Что делать-то будете? При условии, что у вас нет связей с сильными мира сего. Или такое для ЧСника в принципе невозможно, он всегда при связях и рычагах?

URL
2017-08-14 в 12:00 

хуевая Ванга в тредике, прячься, кто может
и в том же треде чел, который вот уже 80 с хуем сообщений не может дорубить простых вещей

URL
2017-08-14 в 12:01 

За важное. За жизненное пространство. Эта конкуренция всегда была, есть и будет есть среди живых людей. Выйди на улицу из своего мозгового мирка и увидишь, что люди конкурируют нон-стоп.

+1
это наша природа

URL
2017-08-14 в 12:03 

и в том же треде чел, который вот уже 80 с хуем сообщений не может дорубить простых вещей

соболезную тебе(
попробуй перечитать их еще раз, может дорубишь

URL
2017-08-14 в 12:10 

Какой может быть опасность, если не физической? Серьезно?

Если кто-то взрослый этого всерьез не понимает, непронзание сути ЧС последняя из его проблем.

Ну так сделай так чтоб мф поняли.

URL
2017-08-14 в 12:53 

Фигасе у вас тут холивар на пустом месте. ТС, а ты кто?)

а я так и не вкурил всю глубину огурцовой драмы Драйка, скорее всего, давно на него зуб точила. не огурцы, так туалетная бумага, просто ждала повода

Я тоже не вкурил, что там с огурцами не так. По-моему, это ваще неэтично в одно рыло жрать общие огурцы) Правда, я бы наверное не говорил ничего, а просто взял бы и положил Досточке огурцов на тарелку, делов-то)


охреневший ролевой ЧС))

URL
2017-08-14 в 14:18 

если ты постоянно себя ощущаешь "самым сильным", то ты, чувак, как минимум имеешь психологические проблемы
нарциссическое расстройство, как минимум


Сразу заметно у кого тут психологические проблемы.

URL
2017-08-14 в 16:22 

Сразу заметно у кого тут психологические проблемы.

URL
2017-08-14 в 16:33 

Сразу заметно у кого тут психологические проблемы.

конечно заметно. у этого большие проблемы, который самый сильный и самый самый фсигда

URL
2017-08-14 в 17:14 

ТС, а ты кто?)

Тролль микронной толщины)

URL
2017-08-14 в 17:18 

Тролль микронной толщины)

Да тут все тролли, кроме меня :gigi:

URL
2017-08-14 в 17:19 

Однажды в кафе анон напал на мужика 2х2 и пытался стянуть с него куртку (мужик грубо наехал на анона и подругу). Второй раз толкнул на улице урода, который шел и лапал девушек. Недавно чуть не вступил в конфликт с парой мудаков, которые некорректно высказывались, но не вступил - спутник буквально устроил истерику, и анон свернул деятельность.

То есть вы сама слабая физически девушка, но при этом лезете "восстанавливать справедливость" с неадекватными незнакомцами, которые хз что могут сделать в ответ, и "защищать" других людей, которые не беззащитные дети, старики или инвалиды, и ни о чем вас не просили.

Ценностная слабая ЧС = выпендреж, часто опасный. Я тонкая няша, но как ударю, мудаки разлетаются, вот вчера одного хама почти ударила, поставила его на место, бла-бла-бла. Среди знакомых Гамлеты обожают такое рассказывать.

Их пытаются все останавливать, потому что они ведут себя глупо, а им кажется, что они эдакая неукротимая зверюга со сверкающими глазами, которую умоляют не рвать негодяя совсем на куски.

URL
2017-08-14 в 18:32 

Хотели конкретики, получите. Вот если бы вы с этим парнем столкнулись, как бы реагировали? Пошли бы дальше и проигнорировали его реально унизительные действия, после того как он вас в спину еще пнет или как-то унизит дальше? Или что бы сделали? Вступили бы в противоборство? Слова не помогают, там тетка пыталась воззвать словами, но он пьяный.


URL
2017-08-14 в 18:58 

Далее в программе:

Дерзкий протест против натирающего носка

Жесткое подавление написавшего на ковер котенка

URL
2017-08-14 в 19:41 

Хотели конкретики, получите. Вот если бы вы с этим парнем столкнулись, как бы реагировали? Пошли бы дальше и проигнорировали его реально унизительные действия, после того как он вас в спину еще пнет или как-то унизит дальше? Или что бы сделали? Вступили бы в противоборство? Слова не помогают, там тетка пыталась воззвать словами, но он пьяный.
:-D так и вижу, как бегаю по двору за бухим школьником и становлюсь звездой ютуба

URL
2017-08-14 в 19:44 

так и вижу, как бегаю по двору за бухим школьником и становлюсь звездой ютуба

ну т.е. получаете поджопник и подзатыльник и с гордым видом уходите, становясь просто массовкой ютуба?:)

URL
2017-08-14 в 19:55 

Тролли в этой теме забавные.

URL
2017-08-15 в 08:30 

ну т.е. получаете поджопник и подзатыльник и с гордым видом уходите, становясь просто массовкой ютуба?:) странно. А, что, третьего не дано? Ты идешь и видишь впереди с бутылкой парня- смени путь и обойди или подожди кого-то и иди с ним или развернись и уйди. Другой ЧСник, не тот, которому написано.

URL
2017-08-15 в 09:05 

А, что, третьего не дано? Ты идешь и видишь впереди с бутылкой парня- смени путь и обойди или подожди кого-то и иди с ним или развернись и уйди.
Ну и чем это будет отличаться от поведения одномерного ЧС? Лично я поступаю именно так.
Только я при этом жутко боюсь внутри, когда вижу таких кадров. А Настоящий ЧСник что внутри испытывает?

URL
2017-08-15 в 10:04 

не-ЧС, но че-то не могу молчать

Ну и чем это будет отличаться от поведения одномерного ЧС?

мне почему-то кажется, что люди упорно пытаются натянуть сову на глубус применить соционику не так, как следовало бы . ЧС - информационный аспект. Информационный. В данном случае информация о силе - слабости. Человек с сильной ЧС получает информацию о своей-чужой силе, и таким образом понимает, как ему действовать. Тут можно подвинуть человека - пусть подвинется. А тут подвинуть нельзя - значит обойду. Если лучше убежать - убегу. И это всё в описании аспекта есть.

ТС - странный. Создается впечатление, будто ТС думает, что у ЧСников есть особая магия, которая позволяет им побить любую превосходящую силу. Хотя по теории соционики - ЧС хорошо видит расстановку сил, но если сила не на его стороне - зачем ему лезть в драку? Как сказал Наполеон, "в такой дали от Франции я не могу рисковать своим последним резервом", после чего свалил из России со своим последним резервом. Базовый ЧС.

URL
2017-08-15 в 10:28 

Согласен с последним комментатором
Сначала странные люди говорят, что давайте без фичочков - и сразу удивляются, что агрессоры не набрасываются на толпы людей, вооруженные только хуем без презервативов.
Вы как-то определитесь, что ли.

URL
2017-08-15 в 10:34 

Хотя по теории соционики - ЧС хорошо видит расстановку сил
А еще манипулирует объектами путем приложения силы. Т.е. это активный аспект. Уйти, обойти, спасовать, уступить - это все пассивные аспекты, избегание противостояния, что в корне противоречит принципам ЧС.

URL
2017-08-15 в 10:38 

ЧС, которую сама Аушра назвала еще Волевой сенсорикой.

Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали.
Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.
Умение искать и ставить цели в отношении объектов.
Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности.
Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям.
Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли.
Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство.

URL
2017-08-15 в 10:39 

Уйти, обойти, спасовать, уступить - это все пассивные аспекты, избегание противостояния, что в корне противоречит принципам ЧС

нет не противоречит. По перечитай описание аспекта еще раз. По твоей логике выходит, если какой-нибудь Штир говорит - "я не буду заниматься этим делом, оно бессмысленно", это означает, что у него нет ЧЛ.

URL
2017-08-15 в 10:42 

По твоей логике выходит, если какой-нибудь Штир говорит - "я не буду заниматься этим делом, оно бессмысленно", это означает, что у него нет ЧЛ.
Скорее это как раз означает, что у него слабая интуиция.

URL
2017-08-15 в 10:42 

Вот тебе еще описание: Свойства объекта: прочность, массивность, видение слабых мест объекта, на которые можно воздействовать в целях его изменения или разрушения.

URL
2017-08-15 в 10:43 

Скорее это как раз означает, что у него слабая интуиция

:rolleyes: ну разумеется. Ведь не может же быть так, чтобы на свете существовали бесполезные дела.

URL
2017-08-15 в 10:51 

Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности.
Слово ИНОГДА подразумевает, что если расстановка сил благоприятная, базовый ЧС пойдет на Москву. Нет - не пойдет. ИНОГДА, да, оно такое. СЛУЧАЕТСЯ. В остальных случаях давление реализуется иными способами.
Агрессивность не равна физическому воздействию. Она предшествуем ему, и в животном мире зачастую на ней все и заканчивается. Вон, например, гориллы, умеют в агрессию для защиты своей территории, утсрашение, крики, палки, вот это все. Однако доподлинно известно, что они не умеют сражаться. Они беспомощны. Гугл вам в помощь. Ну и, планета обезьян.

Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям.
Какая связь с физическим воздействием?

Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство
В градации синонимов только один обозначает физическое воздействие. Упорство, упрямство, настойчивость проявляются в повседневной жизни. Однако ни один базовый ЧС не будет демонстрировать все эти обворожительные качества, если он заведомо в проигрышной ситуации. Иногда надо проиграть битву, чтобы выиграть войну.
Кстати, вышеупомянутый Наполеон и вообще вся Война 1812 года разыгрывалась ну очень по ЧС-ному.

Свойства объекта: прочность, массивность, видение слабых мест объекта, на которые можно воздействовать в целях его изменения или разрушения.
Ни слова о физическом воздействии. Да, базовые ЧС видят слабости. И свои, в том числе.


Иногда бессмысленная демагогия бодрит лучше кофе!

URL
2017-08-15 в 10:53 

Ведь не может же быть так, чтобы на свете существовали бесполезные дела.
Бесполезность не равно бессмысленность. Как и наоборот.

URL
2017-08-15 в 10:57 

видение слабых мест объекта, на которые можно воздействовать в целях его изменения или разрушения.
Если слабых мест не видит, значит, не ЧСник.

Это как бы в пику кому-то выше
если вы не видите рычагов давления - вы плохо их искали

Или вы просто не способны их отыскать, потому что мыслите не через ЧС. Сенсорикам не понять, что такое тоже возможно.

URL
2017-08-15 в 11:01 

Бесполезность не равно бессмысленность. Как и наоборот.

бессмысленное, но полезное дело, хм. Я подумаю над этим.

URL
2017-08-15 в 11:07 

бессмысленное, но полезное дело, хм. Я подумаю над этим.
Подумай. Например, унылая работа, которая тебе опротивела, но жизненные обстоятельства не позволяют сменить ее вотпрямщаз. Но надо ходить, работать, зарабатывать, потому что нужны деньги.

URL
2017-08-15 в 11:11 

Например, унылая работа, которая тебе опротивела

То, что работа опротивела, не говорит о том, что она бессмысленна. Бессмысленный - это совсем другое. Но давайте закругляться с офтопом.

URL
2017-08-15 в 11:52 

Но давайте закругляться с офтопом.
Драе-макс штоле

URL
2017-08-15 в 13:09 

:popcorn:

URL
2017-08-15 в 14:11 

Это как бы в пику кому-то выше
если вы не видите рычагов давления - вы плохо их искали
Или вы просто не способны их отыскать, потому что мыслите не через ЧС. Сенсорикам не понять, что такое тоже возможно.


зачем вообще искать эти рычаги давления? Какова конечная цель? Доминировать?

URL
2017-08-15 в 14:26 

ТС, людей с сильной ЧС (то есть, прости господи, всех сенсориков) - половина социона. Даже если брать только агрессоров - это четверть. Если бы люди с сильной ЧС были склонны решать проблемы силой, мы бы постоянно видели вокруг драки. Однако коль скоро в большинстве случаев люди как-то способны проехать в автобусе в час-пик и не поубивать друг друга - сильная ЧС явно проявляется как-то еще :gigi:

URL
2017-08-15 в 15:27 

Бесполезность не равно бессмысленность. Как и наоборот.

Приходит мужик к сексопатологу.
- Скажите, а вот если эрекция, но без эякуляции?
- Ну, это, в принципе, нормально...
- А если вот эякуляция, но без эрекции?
- А вот это странно как-то.
- А, к примеру, и эрекция, и эякуляция?
- Это хорошо.
- А вот когда ни эрекции, ни эякуляции...
- Молодой человек, Вы, собственно, зачем сюда пришли?
- Да я так, слова просто красивые - эрекция, эякуляция...

URL
2017-08-15 в 16:04 

как работает ЧС. Эта функция, будучи сильной, позволяет ее обладателю хорошо считывать расстановку сил: что и кто представляет реальную опасность, а кого можно послать в пешее эротическое и он туда пойдет.

Как тут в другой теме говорил Жуков: все вокруг в границах, нет пустот. Это границы влияния людей друг на друга, либо влияния обстоятельств на человека. "Силы" - это напряженность этих границ.

Аноны, а подскажите, отрывок из интервью тренера про ЧС (расстановка сил)?

ребята понимают, что на соревнованиях их будет судить такой же придира, как и я. Ксения Монько с Кириллом Халявиным, помню, молча-молча все выполняли, а Катька с Димкой всплескивали руками после моих замечаний, но шли и переделывали. Не дерзили, со мной сложно дерзить. Я ж не просто так ходил, чтоб докопаться, языком почесать и свалить. Я же люблю хвалить, но когда ребята делают то, за что им потом влепят на турнире… Там не будет "твоего" рефери, который с умиленным взглядом подарит хорошие баллы. Туда идешь с мыслью, что тебя завалят.
- А в бригаде технических специалистов будет человек, который понизит уровень сложности.
- Да, сын которого катается, например, у тренера твоих конкурентов. И кому он поставит уровень выше? А потом он захочет поставить другой паре четвертый (максимальный), и его в бок толкнет коллега, смотрящий повтор момента.
- Техспециалист может подвести логическую базу под аргумент занижения или повышения уровня?
- Может. Поэтому надо делать так, чтобы он не мог придраться.

URL
2017-08-15 в 16:18 

сильная ЧС явно проявляется как-то еще
Через БЛ и БЭ.
Только главное отличие - они чувствуют, что имеют право проявляться, не боятся быть яркими, не боятся последствий своей яркости.

URL
2017-08-15 в 23:01 

сильная ЧС явно проявляется как-то еще

Вот ТС и интересно, как. Он задает вопрос, вроде бы О_О

URL
2017-08-16 в 10:22 

Он задает вопрос, вроде бы О_О

да ему тут разжевали уже несколько раз, но раз не понимает - то ничего не попишешь

URL
2017-08-16 в 18:16 

да ему тут разжевали уже несколько раз

ничего тут не разжевали, только долбят, как дятлы, что все индивидуально
если бы жуков тут спрашивал об отношеньках, еси бы в ряд выстроились, чтобы поподробнее ответить, поддержать и подуть в попу
точно не писали бы такое:

ТС - странный.
ТС, ты странные очень вопросы задаешь
ТС живет в фике Водолея, простите?
ТС никогда не говорил с живыми людьми?
Это бессмысленный сферический вопрос


ЧСники сраные)

не ТС

URL
2017-08-16 в 18:22 

ЧСники сраные)
не ТС

Чем дальше в лес, тем толще "партизаны".:facepalm:

URL
2017-08-16 в 18:25 

Чем дальше в лес, тем толще "партизаны".

Вот ты, например, на пятой странице явился. :puke: Жирный, жирный партизан.

URL
2017-08-16 в 18:57 

Вот ты, например, на пятой странице явился. :puke: Жирный, жирный партизан. не все выблевала, страдалица? Может, еще пурген дать, чтоб уж наверняка?Или у тебя это хроническое? Тогда- соболезную. Но, ты, все же отойди подальше, а то запашокс.

URL
2017-08-16 в 18:58 

Вот ты, например, на пятой странице явился. :puke: Жирный, жирный партизан. не все выблевала, страдалица? Может, еще пурген дать, чтоб уж наверняка?Или у тебя это хроническое? Тогда- соболезную. Но, ты, все же отойди подальше, а то запашокс.

URL
2017-08-16 в 19:22 

ничего тут не разжевали, только долбят, как дятлы, что все индивидуально

так ведь аноны рассказывали, как отреагировали бы, но тс это не устраивало, он требовал дать что-то другое, но при этом чтоб не "полет фантазии фикрайтеров". другого нет, извините. но вообще непонятно, каких универсальных шаблонов вы ждете от сильных функций, они не шаблонами оперируют.

URL
2017-08-16 в 21:35 

Может, еще пурген дать, чтоб уж наверняка?Или у тебя это хроническое? Тогда- соболезную. Но, ты, все же отойди подальше, а то запашокс.

это ты в своем говне бултыхаешься, вот и запашок

URL
2017-08-16 в 22:49 

если бы жуков тут спрашивал об отношеньках, еси бы в ряд выстроились, чтобы поподробнее ответить, поддержать и подуть в попу

Ну во-первых сенсориков тут просто меньше, во-вторых за логику и этику пояснять проще, поскольку это функции суждения и любые измышления по ним так или иначе можно изложить словами. Ну и шаблонов по ним поболее будет. Сенсорика и интуиция - функции восприятия, и как ты предлагаешь описать свои ощущения? Это все равно что докопаться до Дон Кихота с вопросом откуда он берет идеи. Из головы, блин.

А самое главное, непонятно, зачем вообще эти вопросы? Интересно, как работает ЧС? Для того, чтобы понять это, тебе придется хотя бы разок ощутить работу этой функции у себя.

У меня маломерная ЧС. Тем не менее несколько раз случалось прочувствовать, что это такое. В основном при прямых физических воздействиях. Например, при переноске тяжестей. И один разок, когда ударила в ответ обидчика. Когда я била, я ощутила, что я сильнее. Вот просто прочувствовала, что моих сил больше, чем у противника.

Но какими словами тебе описать это ощущение?

В современном обществе бить морды друг другу не принято, поэтому люди прибегают к другим методам воздействия. Например голосом, позой, демонстрацией уверенности в себе и проч. Ну или как тут писали задействуют другие ресурсы, логику с этикой подключают.

Что касается ситуации с гопником. Тут в основном девушки сидят. Были бы парни, может кто и написал бы, что дал бы в морду. Хотя бывают такие женщины, как рявкнут, любой гопник по стеночке размажется, у них еще к громкому голосу прилагается внушительная масса. Наверняка встречали таких.

Но большинство просто обойдет его и все. Вне зависимости от размерности Чс-ки.

URL
2017-08-16 в 23:36 

А самое главное, непонятно, зачем вообще эти вопросы?

Зайди в каждую тему в сообществе и задай этот вопрос.

URL
2017-08-17 в 00:59 

Спасибо собравшимся ЧСникам за ответы! После ваших описаний изнутри стало гораздо понятнее, шо це таке и как работает)
мимоинтуит

URL
2017-10-07 в 00:21 

Хо), насчё Дрази и огурцов, можно было с видимой завистью посмотреть на огурцы и трагическим голосом сказать, мол моя жена/муж/идейный противник Драззи/Джейм Оливер, говорил, что только собственноручно приготовленные огурцы бывают понастоящему хрустящими)), после чего в шутливой манере умыкнуть огурчик, которым потом голантно поделится с Досточкой) :bunny:

Нап

URL
2017-10-07 в 00:33 

К вопросу о бухих школьниках), вообще люди чувствуют подсознательно, что-ли, с кем не стоит связыватся.
Нет, я не о белой тоге и венке победителя, я о спокойной уверенности в своих силах.
Не задевают таких школьники, выбирают тех кто меньше уверен.

ИМХО / Имею Мнение Хрен Оспоришь)

URL
2017-10-07 в 00:35 

бессмысленное, но полезное дело, хм. Я подумаю над этим.
*подсказывает
Все вариации борьбы с мельницами :gigi:

URL
   

Анонимные соционика и психейога

главная