17:42 

Дон и замечание по этике

Пишет Гость:
18.08.2017 в 05:11


Как реагируют Доны на замечание по поводу своего косяка по этике? Как сделать замечание так, чтобы человек не обиделся, а услышал, сделал вывод и больше не косячил? И чтобы общение с ним после этого не стало более прохладным и натянутым?

далее

URL комментария

@темы: БЭ, Дон Кихот(ИЛЭ), Есть вопрос!, Инструкция по эксплуатации, Модель А, Прошу совета!

URL
Комментарии
2017-08-18 в 18:56 

У вашего Дона бомбит не только БЭ, но и что-то психософское, наверное, или какие-то "старые раны". Хотя может вы о косяках так говорите, что его это задевает. Ну, много раз тема поднималась. Мы, Доны, все понимаем через ЧЭ:

Как реагируют Доны на замечание по поводу своего косяка по этике?
Смотря как вы скажете.

Как сделать замечание так, чтобы человек не обиделся, а услышал, сделал вывод и больше не косячил?
Чтобы больше не косячил - никак. БЭ болевая, блин. Он в любом случае услышит, но чтобы понять и мочь использовать, инфа должна подаваться через логику и чэ. И никаких БЭ-нотаций. От этого всегда хочется сделать наоборот. Или просто всех нахер послать.

И чтобы общение с ним после этого не стало более прохладным и натянутым?
Подавайте без осуждения, легко, как полезную для него же информацию.

URL
2017-08-18 в 20:18 

одергивать по болевой этике
Зачем его одергивать? Это же явный удар по болевой, от которого Дон, естественно, будет защищаться.
И по мне, если кто обиделся, это его проблемы, а не Дона.

инфа должна подаваться через логику и чэ...И чтобы общение с ним после этого не стало более прохладным и натянутым? Подавайте без осуждения, легко, как полезную для него же информацию.
Соглашусь. Мой сын Дон. Я обычно стараюсь ему последствия его косяков по БЭ прописать, но без обесценивания его поведения. Что-то типа: "да, ты прав, училка дура, но будешь ее доставать, нас с тобой затаскают к директору. Оно нам надо? Да и пожалеть ее надо, каждый день по 4 урока, вас по 30 человек в классе. 120 человек каждый день учить - это ж свихнуться можно, вот она и дура "
Дон гогочет, но в школе учительнице не хамит.

"я же такой злой, я вечно вас достаю, вы же сами говорили, что я вообще чудовище, правда?"
Бедняга. Эк вы его замордовали. Дончики же очень нежно относятся к близким людям, искренне их любят и очень страдают, если чувствуют себя ненужными

И что в таких случаях он хочет услышать в ответ? Как на такое реагировать?
"Дон, мы тебя любим. Без тебя нам будет плохо."

URL
2017-08-18 в 21:22 

Чтобы больше не косячил - никак. БЭ болевая, блин. Он в любом случае услышит, но чтобы понять и мочь использовать, инфа должна подаваться через логику и чэ. И никаких БЭ-нотаций. От этого всегда хочется сделать наоборот. Или просто всех нахер послать.
Подавайте без осуждения, легко, как полезную для него же информацию.

Дончики, а приведите пример, как это? Как передавать через логику и ЧЭ? Когда я пытаюсь придумать объяснение того, почему моему Дону не стоит делать то-то или то-то, меня все равно уносит в какие-то БЭ-шные дали.
"Если ты будешь делать так-то, это меня обидит/расстроит" (расстроит кажется более не-БЭшным) - вроде еще ничего, но там же возникает вопрос, а почему меня что-то расстроит, и вот тут уже в голову приходят всякие "потому что с друзьями себя так не ведут", "потому что мне тогда начинает казаться, что ты меня не уважаешь/не любишь".
Как выдавать свою негативную реакцию без осуждения? С случае, когда Дон косячит по отношению к другому человеку, все понятно, а когда тебе хорошенько пробегутся по больным местам, как себя вести?
Чтоб с моей болевой так же кто-то носился ><

URL
2017-08-18 в 22:02 

Как выдавать свою негативную реакцию без осуждения?
Истерику устрой, показательную, с битьём посуды можно, с заламыванием рук, рыданиями, воем.
Это единственный способ ЧЭ-неценностному донести эмоционально окрашенную инфу Дону. По-другому он тебя не поймёт, даже не услышит.

URL
2017-08-18 в 22:04 

Истерику устрой, показательную, с битьём посуды можно, с заламыванием рук, рыданиями, воем.
То есть истерика - это не осуждение? А почему?

Все тот же озадаченный неТС

URL
2017-08-18 в 22:27 

Я люблю тебя все равно, я понимаю и принимаю тебя таким.
Люди очень слабые немощные дебилы, правда ранит их, как свет - вампира.
Ты живешь в очень нелепом и тупом обществе, пойми. Нужно выработать и придерживать правил, несмотря на их абсурдность.
Вот посмотри на историю на этого мира: насморк лечили героином, у церкви можно было купить прощение грехов, римляне могли роскомнадзорнуться только с разрешения сената, негры не могли срать в унитаз белых хозяев, женщины не могли иметь денег до недавнего времени - и так далее.
Ты думаешь, мир поумнел?

У него по-прежнему тупые правила. И он по-прежнему готов заживо сожрать, если ты их нарушишь.

URL
2017-08-18 в 22:30 

Если ты будешь делать так-то, это меня обидит/расстроит
Без если. Конкретно.

Насчет примеров.

"Не называй меня, плз, тупым уебком, потому что это, блять, обидно."
Я преувеличиваю, но, надеюсь, мысль ясна. Не нужно пытаться говорить мягко, главное не должно быть осуждения. Почему вам обидно вообще не важно, этого факта достаточно. Это — ваше состояние, его можно уважать и не требовать объяснений. Если отношения с вами важны, конечно.

"Не надо говорить Пете про трупы, пока он ест, потом он всем выносит мозги и мне приходится это разруливать. Уде надоело. Оке?"
Тут Дон может тупо (или нет) пошутить, если поддержите - поможете снять напряжение от замечания.

"Смотри, Марьванна вхорошем настроении не мешает нашему отделу, а значит и тебе, работать. Шутки про трупы портят ей настроение. Улавливаешь, к чему я веду?"

Если дон проехался по больному — ну, мне помогает прямая демонстрвция недовольства, чтобы понять — в любой почти форме. Можно просто словами "а ты не охренел такое делать/говорить?" если спросит ачетакова, сказать что это обидно, неприятно и т.п. В прнципе, можно просто красиво отморозиться, но это умеют, кажется, только торческие чэтики )))

URL
2017-08-18 в 22:52 

Звучит понятно, попробую при случае применить на практике, спасибо :)
Есть еще опасения на тему того, что высказывание любого негатива может привести к охлаждению общения типа ТСовского "просто молчит, избегает общения, хотя до этого активно болтал", в чем мне видится не его обида на меня, а скорее наоборот боязнь меня еще раз обидеть? Как с этим работать? Что делать, если Дон отморозился после большого количества негатива, но общаться все-таки хочется? Одолевать его непрерывным вниманием нет возможности.

URL
2017-08-18 в 22:53 

Если дон проехался по больному — ну, мне помогает прямая демонстрвция недовольства, чтобы понять — в любой почти форме. Можно просто словами "а ты не охренел такое делать/говорить?"
главное не должно быть осуждения.

Я еще один анон, не понимающий, как можно без осуждения показать недовольство. То, что ты привел в пример, это же и есть осуждение.

URL
2017-08-18 в 23:00 

Я еще один анон, не понимающий, как можно без осуждения показать недовольство. То, что ты привел в пример, это же и есть осуждение.
Это эмоциональное восклицание в первую очередь.
Осуждение - это "ты мудак (подставить нужное), потому что так говоришь и делаешь".
Если разница не очевидна: без осуждения = не затрагивая личность, концентрируясь на конкретном поступке и эмоциях.

URL
2017-08-18 в 23:04 

То есть истерика - это не осуждение? А почему?
Я еще один анон, не понимающий, как можно без осуждения показать недовольство.
Осуждение здесь не имеет значения. Дон его не поймёт что в эмоциональном посыле, что в безэмоциональном.
Но без эмоций он не сможет процессить эту информацию и именно это его напрягает и "болит", а не абстрактное и непонятное для него "осуждение".
А при эмоциональной подаче Дон видит раскрывающегося эмоционального человека, его структуру, грубо говоря, видит, почему он так реагирует и только так понимает, что движет человеком. На саму суть слов и осуждений при этом он тоже не обращает внимания, не понимает.
Именно по той же причине Дон не понимает, как работает та или иная вещь, пока не сломает её, не разберёт до винтиков. Неважно, что при этом вещь перестаёт быть, главное, что Дон увидел структуру.
Это очень утрированно, конечно. Бывают развитые, сознательные Доны, которые умеют обходными путями понять, что человеку нехорошо от его (Дона) поведения, исправиться, даже предусмотреть. Но у большинства - именно такие, полушизоидные способы коммуникации.

А негативные эмоции неценностным ЧЭ просто легче выражать, другого пути нет. Полноценную, понятную положительную эмоциональную реакцию для Дона смогут соорудить только чэтики альфы, увы.

URL
2017-08-18 в 23:07 

Есть еще опасения на тему того, что высказывание любого негатива может привести к охлаждению общения типа ТСовского "просто молчит, избегает общения, хотя до этого активно болтал", в чем мне видится не его обида на меня, а скорее наоборот боязнь меня еще раз обидеть? Как с этим работать? Что делать, если Дон отморозился после большого количества негатива, но общаться все-таки хочется? Одолевать его непрерывным вниманием нет возможности.
Я не скажу за всех, только за себя. Могут быть разногласия с людьми, но если мне на них не срать, я просто откликаюсь на их инициативу, даже если морозилась, загонялась или обижалась в какой-то момент. Обычно нужно время, чтобы обида/досада/что-то еще прошло, и дальше если человек идет на контакт будто ничего и не было (ну если он не делал такой херни, за которую стоит извиниться), то мне ок. Непрерывное внимание, кстати, и не нужно. Донам важно чувствовать, что они ок их принимают, если вы создаете такое ощущение - уже хорошо, а к разным форматам / частоте общения не сложно приспособиться. Обычно мы в этом плане принимаем людей as is.

URL
2017-08-18 в 23:08 

23:04, что за адище я только что прочитала? о_O

дон

URL
2017-08-18 в 23:19 

20:18, вы кто по ТИМу?

URL
2017-08-19 в 00:11 

Тогда как надо одергивать по болевой этике, чтобы человек не обиделся, ведь долго терпеть его некрасивые шутки тоже не вариант?
В твоем анон случае никак)
По-моему там у твоего Дона просто обычное ебанатство и тараканьи бега. Лечится терапией)

Мне неприятна критика всегда. Неважно что критикуют меня, мое творчество или еще что-нибудь, даже если я сам попросил и критика очень нежная. Поэтому когда мне говорят, что я облажался по этике, мне в любом случае будет неприятно (если я буду согласен, конечно, что облажался, а не чот эти охуевшие твари совсем охуели делать говно людям и еще и строить из себя жертв, когда им об этом сказали)
Но если мне скажут анонейм не делай так больше, мне неприятно - то я пойму и так делать больше не буду.
Я могу почувствовать себя неловко, что облажался. Но вообще чем меньше объясняешь почему тебе неприятно, тем по-моему лучше. Потому что твоя причина может казаться ерундой. Но блять какая нахуй разница ерунда твоя причина для дискомфорта или нет, если тебе неприятно конкретное действие. Вполне достаточно того, что тебе неприятно, а почему - уже неважно.
Только это должно быть очень четкое и конкретное объяснение какой именно фактор неприятен, чтобы не сидеть и гадать подходящая ли фаза луны для того чтобы я сделал то-то или сегодня ебанет (хотя это конечно к манипуляторам больше, когда один и тот же параметр в одной и той же ситуации выдает разные значения, и к деструктивным отношениям в принципе).
И еще меня обижает, когда на меня обижаются.
Я никогда не делаю говна спецом, поэтому если облажался, а на меня обиделись, а не просто попросили не делать так больше, то я скорее всего сам обижусь.
Но вообще случаев чтобы близкие на меня прямо обиделись я даже и не припомню.

Не знаю, это же твои любимые друзьяши, разве можно об них чсв чесать и свое ебать какое остроумие.
Я так делаю только по отношению к тем, кого считаю червепидорами, и мне там глубоко пофиг будет обидел ли я их или нет.

URL
2017-08-19 в 01:03 

А негативные эмоции неценностным ЧЭ просто легче выражать, другого пути нет. Полноценную, понятную положительную эмоциональную реакцию для Дона смогут соорудить только чэтики альфы, увы.
Есть ли шансы у зеркальщика? Или только выдавливать из себя негатив?

URL
2017-08-19 в 11:18 

Ты думаешь, мир поумнел?

У него по-прежнему тупые правила. И он по-прежнему готов заживо сожрать, если ты их нарушишь.

И Дон решит - пускай давится.

URL
2017-08-19 в 11:52 

Гость в 2017-08-18 в 20:18

плюсую этому оратору

Гость в 2017-08-19 в 00:11

и этому

У меня есть подруга Донка, мы с ней вместе работаем. Когда возникают такие ситуации, что она что-то обидное говорит мне или другим, просто отвожу её с сторонку и поясняю, что вот так и так говорить не надо, потому что это обидно, лучше говорить так и так. Иногда поясняя, я формулирую некое правило. Например, она говорит коллеге, которая её на 10 лет старше: "Танька!". Я ей поясняю, нельзя так обращаться в человеку, который тебя старше и опытнее, это слишком фамильярно, это может звучать обидно. "Татьяна", "Таня" - нормально, "Танька" - не нормально, потому что обидно. И всё, больше она так не говорит.

Если же я обижаюсь сама, то так прямо и говорю. Вот эти и эти твои слова - они обидные, не надо так. И поясняю почему, но всегда конкретно в каждом отдельном случае. И не фразами типа - "так не принято", а скорее фразами типа - "это вызывает негативные эмоции". По сути, если разобраться, все правила по БЭ - они направленны на то, чтобы у окружающих тебя людей не возникало всяких нехороших чувств. Когда по отношению к людям ведут себя неэтично (в БЭшном понимании), это вызывает у них нехорошие чувства: гнев, злость, досаду, грусть. И это уже ЧЭ-сфера. И потому все объяснения я стараюсь свести к этому. На самом деле, это то, как я прикрываю свою болевую этику, только наоборот. Я задействую БЭ, чтобы не вызывать у людей негативных ЧЭ-реакций, а для Донки формулирую объяснения от обратного.

Бальзак

URL
2017-08-19 в 14:18 

Я никогда не делаю говна спецом, поэтому если облажался, а на меня обиделись, а не просто попросили не делать так больше, то я скорее всего сам обижусь.
На обидное можно обижаться, только, если оно специально? Л - локика)

URL
2017-08-19 в 15:10 

Ну как бы если обидное было сделано специально - это значит, что хотели обидеть, что у человека было намерение сделать больно, поиздеваться и все такое прочее. А здесь человек ничего такого сделать не намеревался, и если бы знал, что это может причинить боль, то не стал бы делать ничего такого. Поэтому если замечание звучит не как "Я прошу тебя больше так не говорить/не делать, потому что это меня огорчает", а "Ты специально говоришь/делаешь это, чтобы меня огорчить", тогда человек сам может огорчиться из-за незаслуженного обвинения.

URL
2017-08-19 в 16:25 

15:10
Да, никаких замечаний вообще. Меня просто вырастил Донче, и всем он был молодец, но любил меня стебать, часто жестко. Иногда я обижалась. Как там обижается ребенок? Не помню толком, куксилась, наверное. И он в ответ обижался на меня, ведь не специально же, это же на посмеяться, а я тут мордахи недовольные корчу. Поскольку он был для меня немножечко богом, я засовывала свою обиду подальше и бежала его утешать. А потом я выросла, и оказалось, что у меня есть баг в близких отношениях: чужую обиду я всегда ставлю выше своей, даже, если тысячу раз права, даже поперек себя. Эта штука ничем не выводится, я испробовала все, что могла, но прошло много лет, а она все еще со мной. Поэтому, когда я слышу от Донов об этой хрени, меня, пиздец, бомбит :depress2:

URL
2017-08-19 в 16:33 

16:25
А вот тут он у вас, кмк, специально делал. Еще и манипулировал, блин, ребенком. Взрослый бы человек стебанул бы в ответ и таким образом отзеркалил ситуацию, чтобы Дон понял, что такие шутки не всем смешные.

URL
2017-08-19 в 18:42 

Вроде как по суггестивной критика менее обидная. Попробуйте через БС. Типа мне некмофотртно от этого, чувствую себя очень неуютно и что там еще к бс относится? гармония рушится бла-бла-бла

URL
2017-08-19 в 21:00 

Поэтому, когда я слышу от Донов об этой хрени, меня, пиздец, бомбит

кошмар :(
я только в твоем пересказе прочитал - меня уже бомбануло

URL
2017-08-20 в 03:59 

Я никогда не делаю говна спецом, поэтому если облажался, а на меня обиделись, а не просто попросили не делать так больше, то я скорее всего сам обижусь.

и как выбраться из этого замкнутого круга?

URL
2017-08-26 в 04:01 

И не фразами типа - "так не принято", а скорее фразами типа - "это вызывает негативные эмоции" По сути, если разобраться, все правила по БЭ - они направленны на то, чтобы у окружающих тебя людей не возникало всяких нехороших чувств.
Я вроде дон, но в упор не понимаю, почему мне должно быть дело до того, что у кого-то мои высказывания/действия вызывают негативные эмоции. Ну вызывают и вызывают, мне в целом, всегда плевать.

Вот этот пассаж вообще легкий батхерт вызвал:
Если ты будешь делать так-то, это меня обидит/расстроит
потому что мне тогда начинает казаться, что ты меня не уважаешь/не любишь".
Я вижу в этих словах чистой воды эмоциональную манипуляцию. И из-за этого хочется пнуть человека еще больнее. Особенно вторая фраза пипец манипулятивная.

Может, я не дон?
Понятно, что сейчас белые плащи начнут говорить, что это нетимное мудачество. Но хз

URL
2017-08-26 в 04:58 

Я вижу в этих словах чистой воды эмоциональную манипуляцию. И из-за этого хочется пнуть человека еще больнее. Особенно вторая фраза пипец манипулятивная.

Может, я не дон? Понятно, что сейчас белые плащи начнут говорить, что это нетимное мудачество. Но хз


Фишка не в том, что так надо говорить. Фишка в том, что я спросил, как надо говорить, потому что сам вижу, что это нехорошо звучит.

URL
2017-08-26 в 06:09 

Вот этот пассаж вообще легкий батхерт вызвал: Если ты будешь делать так-то, это меня обидит/расстроит потому что мне тогда начинает казаться, что ты меня не уважаешь/не любишь". Я вижу в этих словах чистой воды эмоциональную манипуляцию. И из-за этого хочется пнуть человека еще больнее. Особенно вторая фраза пипец манипулятивная.
Может быть, все дело в том, что черноэтики не говорят «Если ты будешь делать так-то, это меня обидит/расстроит», а действительно расстраиваются, когда в отношении них делают некошерное. Если человек говорит, что что-то ему не айс, однако выдаваемые им эмоции расходятся со словами, возникает ощущение манипуляции. А черноэтики умеют выдавать свои эмоции так, что дополнительное пояснение словами уже не требуется.

потому что мне тогда начинает казаться, что ты меня не уважаешь/не любишь".
А эта фраза вообще какая-то БЭшная.

URL
2017-08-26 в 10:06 

Понятно, что сейчас белые плащи начнут говорить, что это нетимное мудачество.

Да нет, вроде вполне тимное мудачество.

URL
2017-08-27 в 02:45 

Фишка в том, что я спросил, как надо говорить, потому что сам вижу, что это нехорошо звучит.
Надо, наверное, не просить дона не делать как-то, а спросить у дона: почему он так сделал? Например: почему ты сказала, что я разжирела? это действительно так или в шутку? Вам ответят. Либо это правда (и тут тогда надо сказать: ок, но в следующий раз сообщай об этом помягче), либо дон просто прикалывается, о чем тоже сообщат (здесь в ответ можно попросить не шутить на такие животрепещущие темы). Если поведение дона кажется неприемлемым, то действительно, как выше кто-то писал - надо незаметно оттащить его в уголок и сказать, что именно не так в поведении (но не ждите, что дон поменяет поведение при этом, так как вполне вероятно, что он знает об этом, просто ему плевать. Вот просто пофиг, понимаете? Говорю на своем примере. Обычно я очень соблюдаю социальные нормы (мама - драйзер, все правила впитала с молоком, можно сказать, даже других порой одергиваю), но иногда... вот просто пофиг. Отпускаю себя, можно сказать. И при этом я знаю, что мои слова задевают, а поведение напрягает. Но никакого дискомфорта от этого не чувствую, вообще все равно, что подумают, что скажут. Не чувствую себя ответственной за чужое ухудшившееся настроение. Не всегда такое, но бывает. Обычно все же стараюсь быть в рамках. Просто это все к тому, что дону можно объяснить, но даже при понимании проблемы, дон просто может не захотеть следовать социальным нормам каким-то.

URL
2017-08-27 в 06:02 

Просто это все к тому, что дону можно объяснить, но даже при понимании проблемы, дон просто может не захотеть следовать социальным нормам каким-то.
Дон, а если проанализировать эти случаи, есть ли корреляция между «я сознательно нахамила человеку» и «перед этим человек своим поведением причинил мне дискомфорт»?

URL
2017-08-27 в 21:08 

спросить у дона: почему он так сделал? Например: почему ты сказала, что я разжирела? это действительно так или в шутку? Вам ответят.

Вот радости-то. Людям ведь так приятно повторять гадости, которые про них сказали, еще и мусолить полчаса, что в этих гадостях верно, а что не совсем. :facepalm:

URL
2017-08-28 в 03:02 

есть ли корреляция между «я сознательно нахамила человеку» и «перед этим человек своим поведением причинил мне дискомфорт»?
В моем случае - нет. Я лично не злопамятная (но это не тимное, я думаю). Если человек причинил мне дискомфорт, то я просто максимально дистанцируюсь и стараюсь не иметь никаких общих дел или точек пересечения. Если нет возможности избегать, то веду себя максимально отстраненно. Хамское настроение обычно спонтанное, либо под влиянием настроения/ситуации (у меня не очень часто, например).

URL
2017-08-28 в 03:06 

людям ведь так приятно повторять гадости, которые про них сказали, еще и мусолить полчаса, что в этих гадостях верно, а что не совсем.
Вопрос не в том, приятно или нет обсуждать. А в том, чтобы наперед постараться пресечь подобное. Один раз можно и обсудить (вдруг в следующий раз дон учтет)

URL
2017-08-28 в 14:59 

Вопрос не в том, приятно или нет обсуждать. А в том, чтобы наперед постараться пресечь подобное. Один раз можно и обсудить (вдруг в следующий раз дон учтет)

Ага, люди ж так отлично с первого раза усваивают инфу по болевой.
Другой анон.

URL
     

Анонимные соционика и психейога

главная