20:30 

Как 1Л выразить своё мнение?

Пишет Гость:
25.09.2017 в 17:57


Я 1Л. Есть у меня такое проклятье: в какой интернет-дискуссии не оставлю свой коммент (вполне нейтральный, как мне кажется), обязательно на меня набежит какой-нибудь вторологик (?) и начнет с кричащими смайликами докапываться и осуждать меня, мол "есть только два мнения, твое и неправильное, угу-угу!! надо бы тебя выстебать за твою узколобость". Ну вы, наверное, знаете, как оно бывает. Хотя я вообще ничего такого не имею в виду, когда мнение свое оставляю, я в курсе о существовании других мнений, ну... и что дальше? Есть они, эти другие мнения, почему они должны мешать мне иметь свое? Насколько хитровыебнуто нужно мне изъясняться, чтобы не было больше этих наездов? Крик души, да.

URL комментария

@темы: , Взаимоотношения с другими, Есть вопрос!, Прошу совета!, Психейога, MBTI

URL
Комментарии
2017-09-25 в 20:41 

Ну вы, наверное, знаете, как оно бывает.
Нет, если честно. Примеров бы.
Насколько хитровыебнуто нужно мне изъясняться, чтобы не было больше этих наездов?
Может лучше изъясняться как всегда, а наезды игнорить? Ну не нравится кому-то ваше мнение, его проблемы, пусть асуждает.

вроде бы 2Л

URL
2017-09-25 в 20:58 

сочувствую, бро :lol: во всяких анонимных интернетах, где мне особенно и дела ни до чего нету, еще ладно, а вот среди знакомых ПОСТОЯННО чуть что - печать на лоб про напор, безапелляционность и резкость во взглядах) Но я придерживаюсь мнения предыдущего анона - быть собой, наезды игнорить.


URL
2017-09-25 в 21:15 

Это 3Л обычно так набигают, 2Л может риальнэ каверзный вопрос подкинуть, с невинным заходом "А давайте подумаем об этом..."))

URL
2017-09-25 в 21:22 

Не, 3л как раз-таки любят сами изображать такую вот категоричность, неизменность и недоступность. Прикрывая свои сомнения по Логике давлением/агрессией/криками.

URL
2017-09-25 в 21:29 

Ну в смысле то 4Л. то 1Л изображать. То "мне на истину пофиг, а почему не пофиг вам", то "я истину уже давно нашел, отчаянно цепляюсь за нее как утопающий, не лезьте в нее своими грязными лапищами".
Получается фигово, особенно когда они сами набираются духу и пытаются к тебе подобраться, чтобы что-то там тебе доказать. Все сомнения и вся мотивация наружу вылазят.

2017-09-25 в 21:22

URL
2017-09-25 в 21:30 

Никак, дорогой тс.
Тщательно обмазывай своей мнение словами "я так считаю", "имхо", и "по моему опыту" - и молись, чтобы молния прошла, поскольку, по моему мнению, конечно, всякое бывает, но, думаю, таки ничто и никто не остановит 2Л от желания поковыряться в вашем мозгу.
:-D

URL
2017-09-25 в 21:41 

ничто и никто не остановит 2Л от желания поковыряться в вашем мозгу
Это да, но вот это есть только два мнения, твое и неправильное, угу-угу!! надо бы тебя выстебать за твою узколобость вообще не процесс по логике, это кого-то просто бомбит. Мы даже не знаем, что там ТС говорит, может, дело не в тоне высказывания, а кому-то тупо не нравится, что он баба или малолетка или у него подписки в контакте хуевые и музон не тот, поэтому надо на него наехать, а то как такой лох тут еще какое-то мнение смеет иметь, непорядок.

URL
2017-09-25 в 21:42 

Никак, дорогой тс.
Тщательно обмазывай своей мнение словами "я так считаю", "имхо", и "по моему опыту" - и молись, чтобы молния прошла, поскольку, по моему мнению, конечно, всякое бывает, но, думаю, таки ничто и никто не остановит 2Л от желания поковыряться в вашем мозгу.
:-D

URL
2017-09-25 в 21:46 

В инете проще. Я просто оставляю свой коммент и ответы на него не смотрю. А если и смотрю, и попадаются вот такие критики, стараюсь так их достать занудными вопросами, чтоб они сами были не рады, что откомментировали мою запись.

В реальной жизни сложнее: я вообще практически не общаюсь ни с кем на те темы, которые мне интересны. Это бесполезно.
Не поймут. У меня есть дневник и диалоги с воображаемым собеседником.

"я так считаю", "имхо", и "по моему опыту"
О, да) Я часто огрызаюсь в стиле: "а для кого я специально отмечала, что это исключительно мое мнение? "

URL
2017-09-25 в 21:58 

Какова ваша цель, когда пишете? Вот от этого и отталкивайтесь.

Если высказать свое мнение и все - в ответ на неадекват просто молчите. А зачем спорить-то? Вы в своем мнении не уверены? Или считаете, что оно единственно правильное? Или хотите, чтобы с вами все соглашались? Если на все ответ нет, поанализируйте себя, почему у вас так горит. Незнакомые люди в роли критиков должны вызывать только равнодушие. Вот кто-то вообще считает вас вторым сортом только потому, что вы девушка. Что, тоже броситесь спорить? Сразу отрицательные эмоции? Это в вас тогда причина, критики вообще не при чем.

URL
2017-09-25 в 22:14 

Никак, дорогой тс.
Тщательно обмазывай своей мнение словами "я так считаю", "имхо", и "по моему опыту" - и молись, чтобы молния прошла, поскольку, по моему мнению, конечно, всякое бывает, но, думаю, таки ничто и никто не остановит 2Л от желания поковыряться в вашем мозгу.

Хм... а мне вот говорят, что я люблю выклевывать людям мозги :gigi:

Это да, но вот это есть только два мнения, твое и неправильное, угу-угу!! надо бы тебя выстебать за твою узколобость вообще не процесс по логике, это кого-то просто бомбит. Мы даже не знаем, что там ТС говорит, может, дело не в тоне высказывания, а кому-то тупо не нравится, что он баба или малолетка или у него подписки в контакте хуевые и музон не тот, поэтому надо на него наехать, а то как такой лох тут еще какое-то мнение смеет иметь, непорядок.
Речь об анонимных дискассах (не токлько, но по большей части).


сочувствую, бро во всяких анонимных интернетах, где мне особенно и дела ни до чего нету, еще ладно, а вот среди знакомых ПОСТОЯННО чуть что - печать на лоб про напор, безапелляционность и резкость во взглядах) Но я придерживаюсь мнения предыдущего анона - быть собой, наезды игнорить.

Напору у меня вроде и нету как раз-таки. Мне кажется, это одна из причин, по которой аноны бывают такие злые - мое спокойствие и непробиваемость по Л.

URL
2017-09-25 в 22:37 

Есть одна хитрость!
Что не нравится 2Л - спокойствие и завершенность мысли, невозможность попроцессировать от души.
Так что монолог необыкновенным усилием воли завершите каким-нибудь вопросом, какой-то открытой темой. Например, хоть вы и составили мнение, но вам интересны факты по смежному вопросу. Или задайте риторический вопрос. Или загадочно поставьте три точки...
И не хотите ли вы поговорите о господе нашем Макаронном Монстре?

URL
2017-09-25 в 23:59 

Нет, если честно. Примеров бы.
Примеры... Ну вот что-то вроде этого:
- опять этот актер ходит с небритыми усами. без них лицо выглядит гармоничней и сам он куда фапабельней. я в расстроенных чувствах.
- о, мисс "Есть-Мнение-Мое-И-Неправильное" к нам заявилась. а ты кстати знаешь, что усы он носит в память о погибшем отце? а вообще, это наверное просто эффект привыкания, люди, которые всю жизнь живут среди бородачей, так же реагируют на бритых. твое чувство гармонии - не истина в последней инстанции, ты в курсе? знаю кучу людей, которым его усики кажутся очень милыми.

Какова ваша цель, когда пишете? Вот от этого и отталкивайтесь.
Выразить свое отношение к ситуации, наверное))) Его как раз хочется выносить на обсуждение, это и сладко и страшно одновременно (я 3э, лфэв). И при этом избежать лишней траты нервов, как своей, так и чужой, очень энергозатратно. Что и бывает, когда они набигают.

Есть одна хитрость!
Что не нравится 2Л - спокойствие и завершенность мысли, невозможность попроцессировать от души.

Да, вот это вот им, похоже, не нравится. Есть ощущение, что меня постоянно пытаются взять за плечи и растрясти, туда-сюда повертеть, по разным местам постучать и сунуть нос в интимные места :gigi: И расстраиваются, когда видят, что мое мнение с большим трудом редактируется.
2В, кстати, примерно так же вопсринимается - словно на тебя активно наседают и ждут какого-то отклика, но если 2В - это заботливая мамочка, а я сынок-оболдуй, то 2Л - это моська, а я - слон.


Так что монолог необыкновенным усилием воли завершите каким-нибудь вопросом, какой-то открытой темой. Например, хоть вы и составили мнение, но вам интересны факты по смежному вопросу. Или задайте риторический вопрос. Или загадочно поставьте три точки...
И не хотите ли вы поговорите о господе нашем Макаронном Монстре?

Интересно, а оно мне надо ли? :D В смысле, это ведь значит по собственной воле подвергать себя дальнейшему процессу.

URL
2017-09-26 в 00:21 

Таки да, побольше имхо, я-фраз в духе "мне кажется", "мне не нравилось" и т.д., и все дальнейшие наезжатели идут на йух решим строем))

URL
2017-09-26 в 00:25 

Ну вот что-то вроде этого
Блин, а ты хочешь, чтобы после твоего ответа тред закрывался и никто не поддерживал разговор больше?
Один скажет, что А какой-то страшный, другой, естественно, ответит "нит, А - няшка, а ты ничего не понимаешь, ррряяя!"
В смысле, понятно про мисс-мое-мнение и т.д. некорректно, конечно, но для анонимного общения норм, нахуй не посылают и ладно.
Игнорируй такое, если тебе не охота общаться, ты ничего неправильного не пишешь.
Просто кому-то топчешь эдельвейсы и у него полыхает, что в интернете кто-то не прав.

URL
2017-09-26 в 00:30 

Спасибо, ТС, что повеселил. Ты жирненький, но скромняжка, достаточно забавное сочетание) Но спокойствия не вижу у тебя (это я не спорю с тобой, если что, просто имхо).

URL
2017-09-26 в 00:41 

Выразить свое отношение к ситуации, наверное))) Его как раз хочется выносить на обсуждение, это и сладко и страшно одновременно (я 3э, лфэв). И при этом избежать лишней траты нервов, как своей, так и чужой, очень энергозатратно. Что и бывает, когда они набигают.
Ну смотри. Ты не хочешь:
1. чтобы разговор заканчивался твоим мнением (раз хочешь обсуждения)
2. чтобы на тебя выливали негатив процессионные, которым ты не дал процессировать
3. процессировать по Логике.

Насколько я понимаю, ты хочешь процессировать по Эмоции или Физике в таких ситуациях. Ну попробуй, если из-за 1-го пункта игнор тебе не подходит, сразу делать уточнения, чтобы намекнуть, какой именно процесс запрашиваешь. Мол, не знаю, так меня раздражают его усы, я понимаю, что для кого-то это, наоборот, красота и фишка, но мне не нравится [дальше по желанию подробности, почему и как именно не нравится] [дальше запрос, в зависимости от того, что интересно - а вам как нравится больше и почему? а вы что думаете об усах? а давайте поговорим за красивых мужиков?].
Тогда фокус уже автоматически смещается с деталей формулировки на суть запроса.

1л2э от 20:58

URL
2017-09-26 в 01:11 

- опять этот актер ходит с небритыми усами. без них лицо выглядит гармоничней и сам он куда фапабельней. я в расстроенных чувствах.

Пиши вместо "негармоничный" и "нефапабельный" - "мне не нравится" и "меня не возбуждает".
Первое содержит как бы объективную оценку, поэтому все, кто с ней не согласны, чувствуют необходимость прийти и возразить. Второе - информация только о твоих личных вкусах, тут возражать не на что.

URL
2017-09-26 в 05:19 

Пиши вместо "негармоничный" и "нефапабельный" - "мне не нравится" и "меня не возбуждает". Первое содержит как бы объективную оценку, поэтому все, кто с ней не согласны, чувствуют необходимость прийти и возразить. Второе - информация только о твоих личных вкусах, тут возражать не на что.
+1

URL
2017-09-26 в 09:10 

у меня та же ситуевина, что и ТС
отписки, типа, имха, мне кажется и прочее не помогают, поскольку остряки пишут че-то типа - когда кажется, креститься надо и прочие остроумнейшие блястящие вещи)
поэтому я либо игнорю, либо, если у меня плохое настроение, какую-нибудь гадость в ответ говорю (если совсем грубят), бо не Логикой единой жив человек, а еще и про Э не надо забывать...

лэвф

URL
2017-09-26 в 13:47 

Блин, а ты хочешь, чтобы после твоего ответа тред закрывался и никто не поддерживал разговор больше?
Один скажет, что А какой-то страшный, другой, естественно, ответит "нит, А - няшка, а ты ничего не понимаешь, ррряяя!"
В смысле, понятно про мисс-мое-мнение и т.д. некорректно, конечно, но для анонимного общения норм, нахуй не посылают и ладно.
Игнорируй такое, если тебе не охота общаться, ты ничего неправильного не пишешь.
Просто кому-то топчешь эдельвейсы и у него полыхает, что в интернете кто-то не прав.

Мне не надо, чтоб тред закрывался. Мне надо, чтобы ко мне не приставали с непонятными предъявами, не пытались развязать на процесс по Логике, в котором мне очень лениво обычно бывает разбираться.

Спасибо, ТС, что повеселил.
Я рад, что мне удалось вас повеселить. А чем конкретно, если не секрет? :rolleyes:

Ты жирненький, но скромняжка, достаточно забавное сочетание)
Ну так я ж 4В :smirk: Мне на роду написано быть скромняжкой.

Но спокойствия не вижу у тебя (это я не спорю с тобой, если что, просто имхо).
А поподробнее?..

Ну смотри. Ты не хочешь:
1. чтобы разговор заканчивался твоим мнением (раз хочешь обсуждения)
2. чтобы на тебя выливали негатив процессионные, которым ты не дал процессировать
3. процессировать по Логике.

Насколько я понимаю, ты хочешь процессировать по Эмоции или Физике в таких ситуациях. Ну попробуй, если из-за 1-го пункта игнор тебе не подходит, сразу делать уточнения, чтобы намекнуть, какой именно процесс запрашиваешь. Мол, не знаю, так меня раздражают его усы, я понимаю, что для кого-то это, наоборот, красота и фишка, но мне не нравится [дальше по желанию подробности, почему и как именно не нравится] [дальше запрос, в зависимости от того, что интересно - а вам как нравится больше и почему? а вы что думаете об усах? а давайте поговорим за красивых мужиков?].
Тогда фокус уже автоматически смещается с деталей формулировки на суть запроса.

1л2э от 20:58

В такой ситуации мне интересно было бы узнать, что кому нравится и кажется привлекательным, подивиться тому, какие разные у людей представления о красоте (а мое все равно самое правильное :gigi: ), покопаться в чужих вкусах, поделиться эмоциями по этому поводу.
Вроде очевидное всё пишете, но на практике как-то не выходит оно. Все время находится кто-то, кто захочет оспорить логичность и правильность моего утверждения, и тем самым меня знатно выбесить :pink: Видимо, это просто жизнь, и отгонять их можно разве что мухобойкой))) Ну или знакомить с типологиями.

Пиши вместо "негармоничный" и "нефапабельный" - "мне не нравится" и "меня не возбуждает".
Первое содержит как бы объективную оценку, поэтому все, кто с ней не согласны, чувствуют необходимость прийти и возразить. Второе - информация только о твоих личных вкусах, тут возражать не на что.

В этом случае еще можно вот так вот выкрутиться. Но бывают ситуации, когда у меня, допустим, мнение о том, "как надо поступать в такой-то ситуации", и подвергать его сомнению и обсуждению я не собираюсь.
Я ни за кем не бегаю с криками "делать нужно так, а не иначе", но если кто-то находится рядом со мной (в той же анонимной дискусии), он либо не оспаривает меня/соглашается со мной (и у меня моментально подскакивает к нему доверие и признание, да, даже если это онон), либо пропускает мимо ушей, продолжая думать своё (и черт с ним), либо уходит и не ебет мне мозги.

отписки, типа, имха, мне кажется и прочее не помогают, поскольку остряки пишут че-то типа - когда кажется, креститься надо и прочие остроумнейшие блястящие вещи)
поэтому я либо игнорю, либо, если у меня плохое настроение, какую-нибудь гадость в ответ говорю (если совсем грубят), бо не Логикой единой жив человек, а еще и про Э не надо забывать...

Да.

URL
2017-09-26 в 14:00 

В этом случае еще можно вот так вот выкрутиться. Но бывают ситуации, когда у меня, допустим, мнение о том, "как надо поступать в такой-то ситуации", и подвергать его сомнению и обсуждению я не собираюсь.
Можно написать "в такой-то ситуации я предпочитаю поступать таким-то образом". Даже если какой-нибудь другой человек предпочитает поступать по другому, твои предпочтения это не опровергает никаким образом.

URL
2017-09-26 в 15:47 

Я ни за кем не бегаю с криками "делать нужно так, а не иначе", но если кто-то находится рядом со мной (в той же анонимной дискусии), он либо не оспаривает меня/соглашается со мной (и у меня моментально подскакивает к нему доверие и признание, да, даже если это онон), либо пропускает мимо ушей, продолжая думать своё (и черт с ним), либо уходит и не ебет мне мозги.

В смысле? Это ты описал желаемую реакцию собеседников или реальную? По исходному посту не похоже, чтобы реально собеседники либо затыкались, либо уходили, ты ж жалуешься, что наоборот бегают за тобой с возражениями.

URL
2017-09-26 в 16:06 

он либо не оспаривает меня/соглашается со мной (и у меня моментально подскакивает к нему доверие и признание, да, даже если это онон)
вот интересно, это фишечка 1Л или общечеловеческое? :upset: у меня тоже так, прям нежность вызывают.

1л2э

URL
2017-09-26 в 16:30 

вот интересно, это фишечка 1Л или общечеловеческое? у меня тоже так, прям нежность вызывают.

вопрос: какого человека вы бы могли назвать интересным для себя?

ответ 2л: того, чьи взгляды максимально расходятся с моими. интересны переходы из одного мнения в другое, сами мнения - дело десятое.
ответ 1л: того, чьи взгляды максимально совпадают с моими. чем меньше траты времени на переходы, тем больше выделяется на совместные дела, которые с этим человеком можно вершить.

URL
2017-09-26 в 17:25 

вопрос: какого человека вы бы могли назвать интересным для себя?
точняк! анон, а напишешь так же про 3л и 4л?)))

URL
2017-09-26 в 17:49 

Вообще это не моя фантазия, а реальная ситуация :upset: 3Л и 4Л там не участвовали. Но допустим вот так:

Ответ 3Л: того, кто свои взгляды максимально логично и доступно может обосновать и разложить, и ему это не в напряг делать каждый раз, как у меня в чём-то возникнут сомнения.
Ответ 4Л: того, кто двумя словами может разнести чужие взгляды в пух и прах, а в остальное время ни до кого с ними не доёбывается - ведь все это такая фигня, не стоящая выеденного яйца.

URL
2017-09-26 в 18:21 

16:30 + 17:49

крут!))))

URL
2017-09-26 в 18:30 

спасибо, анонче, протипировал двоих знакомых по Логике благодаря тебе :lol:

URL
2017-09-26 в 22:24 

Ответ 4Л: того, кто двумя словами может разнести чужие взгляды в пух и прах
Ага, и обычно эти два слова: либо "какая хуйня", либо "идите нахер". хD

URL
2017-09-26 в 22:49 

Ага, и обычно эти два слова: либо "какая хуйня", либо "идите нахер". хD
Ну значит и правда хуйня раз так разносится.

URL
2017-09-26 в 22:57 

- Давайте рассмотрим предположение, что это Земля вращается вокруг Солнца... - начал свою речь Галилео Галилей.
- Какая хуйня, - сказал инквизитор и подкинул в костер дровишек.:D

URL
2017-09-26 в 23:07 

- Какая хуйня, - сказал инквизитор и подкинул в костер дровишек
Пронзаю первую волю у инквизитора.

URL
2017-09-26 в 23:12 

Пронзаю первую волю у инквизитора.
и результативную логику.

URL
2017-09-26 в 23:22 

Ага, и обычно эти два слова: либо "какая хуйня", либо "идите нахер". хD
Нет, если они тебе так всерьез отвечают, значит это у тебя там не 1Л, а 3Л, которая боится говорить, и прикрывает свою неуверенность типа-категоричностью. Или 4Л, которой лениво думать.
1Л обычно норм всё объясняет (хоть и грубовато), ведь главное для нее - понимание, и это свое понимание она распространит на всех, кто ей важен. "Идите нахер" скажет только если вы начнете кидать возражения ради возражений, придираться к логическим мелочам, по десять раз спрашивать одно и то же, просить не просто абстрактное "мнение", а разжеванное до последнего никому не нужного аргументика мнение, спрашивать о чем-то, что ей не интересно итд.

URL
2017-09-26 в 23:25 

Ведь слова "мы не будем об этом говорить!" и цензура на все подряд приписываются именно 3 Логике.

URL
2017-09-27 в 00:17 

и результативную логику.
Вовсе не обязательно 4. Про Ленина тот же Афанасьев пишет, что, благодаря тому что его воля превосходит его ум, вертел он эту логику на всем на чем можно, с большим процессионным удовольствием. Ну т.е. ради фана он бы конечно подискутировал с Галилео, ради фана посоглашался с ним несколько раз подряд, а потом в конце поржал и - "Нет, дорогой, ты конечно во многом прав. Но знаешь ли - ничто не истинно, но мне всё можно. И теория твоя тоже не истина, а на костер мне тебя отправить ещё как можно. Ибо мешаешься ты тут нам своими невтемными россказнями".

URL
2017-09-27 в 00:48 

Истину глаголешь, анон в 00:17!

URL
2017-09-27 в 00:57 

Вот только инквизитор из примера даже ради фана дискутировать не стал.

URL
2017-09-27 в 09:12 

Вот только инквизитор из примера даже ради фана дискутировать не стал.
Ну да, у него двойка не Логика, он по-другому прокрастинирует, тянет резину и растягивает удовольствие. Результат-то один и тот же. Сколько Сталин людей перестрелял, а он был 2Л.

URL
2017-09-27 в 10:46 

В такой ситуации мне интересно было бы узнать, что кому нравится и кажется привлекательным, подивиться тому, какие разные у людей представления о красоте (а мое все равно самое правильное ), покопаться в чужих вкусах, поделиться эмоциями по этому поводу.
Ну а результативным физикам, например, не интересно. А процессионным волям вы сделали больно, высказавшись слишком резко.

Все время находится кто-то, кто захочет оспорить логичность и правильность моего утверждения, и тем самым меня знатно выбесить Видимо, это просто жизнь, и отгонять их можно разве что мухобойкой)))
Так и вы же кого-то бесите желанием процессировать не там и грубостью по своим результативным.
Тут только плюнуть, пожать плечами и пройти мимо. Какая вам разница, что думают о вас аноны в интернете?


URL
2017-10-02 в 19:16 

"есть только два мнения, твое и неправильное, угу-угу!! надо бы тебя выстебать за твою узколобость"
Как 1Л выразить своё мнение?
Насколько хитровыебнуто нужно мне изъясняться, чтобы не было больше этих наездов?
1. Меньше общаться с долбоёбами. Есть дискуссии, где долбоёбов больше и есть дискуссии, где долбоёбов меньше - нужно только научиться выбирать, это несложно, потому что зависит от порога вхождения.
2. Меньше думать о том, что скажут или подумают другие люди. Дискуссия - в ваших руках. Не отвечайте на чушь, отвечайте на конструктив, создавайте разговор, а не просто участвуйте в нём. Странно, что я объясняю это высокой логике)


URL
     

Анонимные соционика и психейога

главная