16:47 

Жук, или Нап

Пишет Гость:
13.02.2018 в 01:00


При прочих равных в одном коллективе в случае конфликта с острой взаимной неприязнью кто выйдет победителем вероятнее всего и почему? Хотелось бы почитать непредвзятые ответы без зависимости от того, кто из сабжей вам милее.

URL комментария

@темы: Есть вопрос!, Жуков(СЛЭ), Наполеон(СЭЭ)

URL
Комментарии
2018-02-13 в 17:12 

ооо, это ж про меня и про мою работу)))
я СЛЭ, начальница СЭЭ. Конфликт у нас есть, долгий и затяжной, хотя и продолжаем работать. Я бы даже сказала, что пока СЭЭ не чувствует ревности по ЧС, то это очень комфортные рабочие условия. Каждый занимается своим. Но как только СЭЭ кажется (или не кажется), что посягают на его власть и решения — начинается шляпа.

С моей точки зрения, победителем выйдет Нап, потому что творческая БЭ — это гораздо удобнее и сильнее, чем творческая БЛ, в отношении конфликта. БЭ — это дипломатия, подковерные игры и больше способов и возможностей подставить и подсидеть. Плюс гораздо больше способов ездить по болевой БЭ, и это жутко неприятно. СЛЭ по большому счету проще уйти от этого, чем продолжать проигрывать на неизвестном поле. Плюс постоянно болит мозг от попыток оБЛить действия хаотичного СЭЭ. И это добавляет дискомфорта.
Как только дискомфорт от обоих пунктов становится слишком сильным, то никакая любовь к работе не удержит)

URL
2018-02-13 в 17:20 

Человек это не только тим. При прочем равном победит одна из личностей. Ага. Кто кого сборет, слон или кит?))

URL
2018-02-13 в 17:31 

победят СЭЭ
эти лживые пидарасы

URL
2018-02-13 в 17:39 

Думаю, Нап. Потому что творческая БЭ — это гораздо удобнее и сильнее, чем творческая БЛ, в отношении конфликта. БЭ — это дипломатия, подковерные игры и больше способов и возможностей подставить и подсидеть.

URL
2018-02-13 в 18:47 

В личном конфликте лицом к лицу победит Нап благодаря творческой БЭ и способности коварным и колоритным враньем склонить на свою сторону всех вокруг (чему Жуков противостоять не может, ибо проигрыш по ЧС, коллективизм, агонизирующая БЭ), но в определенных условиях есть некислая вероятность, что Жуков Напа просто отпиздит (и это будет неловкое зрелище, драться Напы ссыкуют)

URL
2018-02-13 в 19:22 

Серьезно? Почему все так уверены, что победит Нап? Ведь тимы фактически одинакого сильные. Нап конечно использует всю свою этику, но упорство Жукова и его катастрофическое нежелание сдавать позиции сыграет огромную роль . И почему Напы ссат драться? Что - то новое

URL
2018-02-13 в 19:31 

есть некислая вероятность, что Жуков Напа просто отпиздит (и это будет неловкое зрелище, драться Напы ссыкуют)
бля, да, очень хочется! жаль, что я воспитанная девочка!

Нап конечно использует всю свою этику, но упорство Жукова и его катастрофическое нежелание сдавать позиции сыграет огромную рол
в чем? Во что тут упираться?
Да, ты можешь продолжать ходить на работу, стоять на своих позициях, чувствовать себя плохо и не сдаваться. Но нахера? То есть, да, силы Жукова может хватить на прямое противостояние, но если решение принимает кто-то третий, то этот третий 99,99% вероятности будет на стороне Напа, потому что способности коварным и колоритным враньем склонить на свою сторону всех вокруг.

URL
2018-02-13 в 19:37 

И почему Напы ссат драться? Что - то новое

А потому что это не напский метод демонстрации силы. Был свидетелем как-то, когда Напу по морде надавал чувак (не знаю, кто по соционике)) - он после этого дико бомбил и пытался чела погасить с двойной силой, опять же, через ЧС+БЭ, но уже не работало, т.к. в глазах окружающих конфликт решился в драке. В итоге Напство выглядело ваще печально.))

в чем? Во что тут упираться?

+1. Жуков базовый ЧСник, он отлично понимает расстановку сил и не вовлекается в противостояние, которое не осилит. И если противостояние идет в основном по БЭ, расстановка сил не в его пользу.

в 18:47

URL
2018-02-13 в 19:51 

Речь идет о прямом противостоянии ведь без принятия решений кем - то третьим. И Жукову может элементарно не хватить соображалки вовремя сьебать

URL
2018-02-13 в 19:54 

Да не пиздите - нап такой же чс, как и жук и так же даст в морду где этика не вывозит. Понабежали тут сказочники. И вообще сзади баль набежит и уронит жуку что - то на голову))

URL
2018-02-13 в 20:04 

И вообще сзади баль набежит и уронит жуку что - то на голову))

АХАХАХХАА
Ни за что.

Баль

URL
2018-02-13 в 20:06 

А разве перевод конфликта в драку, это не проигрыш автоматом? Таки не в пещерах живём.

Я бы ставил на жука. Они хитры. К тому же способность разбираться в правилах и документах, систематизировать информацию и находить не очевидные пути решения проблем - зачастую играют роль более важную чем отношения и дипломатия. То есть этическим интригам всегда можно противопоставить логические.
Но не совсем понятно что значит "победа" в конфликте. Получение желаемых целей и ресурсов?

URL
2018-02-13 в 20:07 

И вообще сзади баль набежит и уронит жуку что - то на голову))

Зато есь организует команду чиерлидеров и будет махать помпонами за жука))

URL
2018-02-13 в 20:17 

И толку - то с пампонов? Если только один из них попадет балю в глаз)) и опять охуительная история вместо разговора по делу))

URL
2018-02-13 в 20:39 

Гость 20:06
Правда думаешь жук перехитрит напство?

URL
2018-02-13 в 20:45 

20:39, творческая БЛ и фоновая ЧЛ способствуют.) По условиям задачи оба чувака одинаково умны. Но сопоставление фактов и систематизация информации на стороне Жукова. Так что.)

URL
2018-02-13 в 20:50 

Но именно метод хитрости - конек напов ведь. Это же и есть часть БЭ. Жук перехитрил напа - то же самое, что баль переинтриговал есенина , или еще круче - переплакал

URL
2018-02-13 в 20:54 

зачастую играют роль более важную чем отношения и дипломатия.

А что делать человеку в охуительной истории, где Нап из кожи лезет, чтобы вызвать его на дуэль и показать, какой он охуенный и какой дуэлянт - говно, и у дуэлянта есть несколько вещественных доказательств и логических аргументов, которые разрушили бы всю кампанию напства, но он ими не воспользуется, потому что защищает чувства третьего человека, замешанного в ситуации? (да, этот человек - пассия Напства, и из-за него вся война).
Я тот единственный Жуков, который позволяет Наполеону размахивать хуем плащом и стоит в сторонке, вздыхая и куря сигарету.
Похлопайте мне, что ли.

URL
2018-02-13 в 20:58 

или еще круче - переплакал

Это возможно! Баль в ударе кого хочешь переплачет, но лучше, чтобы такого не происходило.

URL
2018-02-13 в 21:00 

Да ты терпила, хлопаем,че
А вообще ты себя так поставил, что нап сделал вывод, что с тобой так можно. Обычно если у другого чела получается с одного раза дать понять, что его не стоит задевать, ибо он сможет постоять за себя, нап отваливает скорехонько. Вы не прошли проверку на можно - нельзя вас шпынять

URL
2018-02-13 в 21:02 

Вечер охуительных открытий: бальзак рыдает хлеще есенина в то время, как жуков перехитряет напа.

URL
2018-02-13 в 21:05 

с одного раза дать понять, что его не стоит задевать, ибо он сможет постоять за себя, нап отваливает скорехонько.

мимобаль интересуется у знатока, каким именно образом можно отвадить от себя прицепившееся с невнятной агрессией напло. похерфэйс и реакция эээ шо те надо не работает.

URL
2018-02-13 в 21:08 

похерфэйс и реакция эээ шо те надо не работает.
Это только распаляет и заинтересовывает Напов, эти ваши бальские штучки

URL
2018-02-13 в 21:11 

Это только распаляет и заинтересовывает Напов, эти ваши бальские штучки

я просто надеюсь, что однажды оно перебомбит и, не знаю, передислоцируется
а оно не

URL
2018-02-13 в 21:56 

Речь идет о прямом противостоянии ведь без принятия решений кем - то третьим.
тогда реально — что здесь будет считаться победой?

К тому же способность разбираться в правилах и документах, систематизировать информацию и находить не очевидные пути решения проблем - зачастую играют роль более важную чем отношения и дипломатия.
это очень зависит от контекста, обстановки и условий. Где-то в бюрократическом поле — пожалуй, Жук может выкрутиться; в любой творческой сфере — Нап на коне.

Я тот единственный Жуков, который позволяет Наполеону размахивать хуем плащом и стоит в сторонке, вздыхая и куря сигарету.
Похлопайте мне, что ли.

Хлопаю по спине, бро. Доебистые Напы, с которыми из-за обстановки не можешь ничего сделать, — это тяжко.

URL
2018-02-13 в 22:28 

мимобаль интересуется у знатока, каким именно образом можно отвадить от себя прицепившееся с невнятной агрессией напло. похерфэйс и реакция эээ шо те надо не работает.


Ответить один раз так, что нап, явно проверяющий вас как раз на можно к вам прицепиться, или нельзя, сразу понял, что нет. Что именно ответить - в зависимости с чем он подкатит. Конечно ни ээээ шооо, а чс - но. Кстати пока тот пациент будет печься о прекрасной даме, нап уже давно бы на его месте все компроматы использовал, а даме объяснил, что так было нужно, и она бы еще виноватая была, если че вдруг

URL
2018-02-13 в 22:45 

Обычно если у другого чела получается с одного раза дать понять, что его не стоит задевать, ибо он сможет постоять за себя, нап отваливает скорехонько. Вы не прошли проверку на можно - нельзя вас шпынять

Я забыл поставить ржущий смайл. Стало бы понятнее.
С меня сталось бы "дать понять", но: я лучше сведу на нет общение с его драгоценным, чем объясню ему, как дело обстоит на самом деле, и почему он должен закрыть ротик. Потому что тогда я стану предателем, а я им быть не люблю, и потому что в этом случае нап ротик не закроет (это ж не просто выяснение, у кого ЧС длиннее, это личные счеты) тогда бури говн станут еще неуемнее - мне оно не надо, потому что конкретно меня ситуация не ебет. Вот и получается, что мы даже не пересекаемся, он кому-то на меня говнится, я занимаюсь своими делами.

пока тот пациент будет печься о прекрасной даме, нап уже давно бы на его месте все компроматы использовал, а даме объяснил, что так было нужно, и она бы еще виноватая была, если че вдруг

Мне аж от экрана говном пахнуло. Слава богу, что я не нап, анон.

Жук в 20:54

URL
2018-02-13 в 23:12 

Конечно ни ээээ шооо, а чс - но

все равно не верю, что ты шаришь. гони примеры.

URL
2018-02-13 в 23:16 

Жук, ты слишком много теряешь в жизни со своими принципами. И речь шла не о меряться чс, а показать, что она у тебя тоже есть и в достаточном количестве, что бы всякие напы об тебя не вытирали. Но тебе же принципиальней чего - то там не предатель, то да се, дело твое. Вот прикол будет, если ты за зря терпел, когда потом подруга тебя кинет - извини, не срослось, нап поржет. Тут дело такое сегодня дама сердца, завтра чужая дама, послезавтра над тобой все смеются. Больше думай о себе

URL
2018-02-13 в 23:18 

все равно не верю, что ты шаришь. гони примеры.

Какой мне профит с твоей веры? На слабо не прокатит - не на того. Для меня это как дышать и я не могу это объяснять на пальцах

URL
2018-02-13 в 23:20 

в 23:18 , у тебя у самого какой ТИМ-то?

URL
2018-02-14 в 00:03 

Вот прикол будет, если ты за зря терпел, когда потом подруга тебя кинет - извини, не срослось, нап поржет. Тут дело такое сегодня дама сердца, завтра чужая дама, послезавтра над тобой все смеются. Больше думай о себе

Ты глазами читай, анонушка.
Она не моя дама и не была. Я друг, в котором напло (новый ебарь) почуяло угрозу и решило истребить из ее окружения. Она сопротивляется, мне, в целом, похуй, мы сейчас общаемся мало. Она периодически плачет мне в вк про свои измены наплу и что его не любит. И я мог бы донести это до напла, но во-первых, она за него цепляется, во-вторых я и дом-2 - неработающая комбинация

Жук, ты слишком много теряешь в жизни со своими принципами.

Цитаты великих людей.

а показать, что она у тебя тоже есть и в достаточном количестве, что бы чтобы не ходить с пулеметом на комаров. Я в курсе)

Жук

URL
2018-02-14 в 00:24 

А, так это стори о френдзоне, ну ладно, дело твое как говорится опять же. Ты весь коммент только и делаешь, что оправдываешься видимо перед самим собой (не передо мной же, хотя и перед пацанами надо ответ держать, что бы лохом не считали, да?) сам того не замечая, и в этом вся суть. А что напу похуй на ту бабу, было ясно изначально. Те, кого они правда любят, сразу выводятся из всех интриг и хитросплетений, остаются в покое и безопасности за спиной напа. Тем более не бегают к жилеткам и всей шушере. Если телка напа на поле боя в гуще всех событий - 1000% ему плевать на нее
И не льсти себе, он просто прикалывается, угроза епт

URL
2018-02-14 в 00:51 

21:56
К тому же способность разбираться в правилах и документах, систематизировать информацию и находить не очевидные пути решения проблем - зачастую играют роль более важную чем отношения и дипломатия.
это очень зависит от контекста, обстановки и условий. Где-то в бюрократическом поле — пожалуй, Жук может выкрутиться; в любой творческой сфере — Нап на коне.

Тут вы не правы, вы оцениваете ситуацию не правильно. БЛ - это не бюрократия, это система и правила. В том числе правила поведения. БЭ же - отношения и понимание отношений. Но 50% тимов не ценностные БЭ, поэтому напство может им и не зайти. То есть если раскладывать боевку напожуков по категориям, то в категории "отношение коллектива" у жука например будет 0, а у Напа 0.5. Жук же будет взаимодействовать не с переменчивой аудиторией, а с объективной реальностью. В этой категории коэффициент эффективности Напа 0, а Жука 1. Соответственно у него и вероятность победить выше. Поэтому я и говорю, что в тотализаторе 1к1 поставил бы на Жука.

URL
2018-02-14 в 00:59 

И почему Напы ссат драться? Что - то новое

А потому что это не напский метод демонстрации силы. Был свидетелем как-то, когда Напу по морде надавал чувак (не знаю, кто по соционике)) - он после этого дико бомбил и пытался чела погасить с двойной силой, опять же, через ЧС+БЭ, но уже не работало, т.к. в глазах окружающих конфликт решился в драке. В итоге Напство выглядело ваще печально.))


Уйй бля, уже на основе одного случая вывели правило про весь тим.

URL
2018-02-14 в 01:01 

А я был свидетелем того, как Нап на крышу лезть гулять отказался, значит, Напы все не признают крыш.

URL
2018-02-14 в 01:07 

БЛ - это не бюрократия, это система и правила. В том числе правила поведения. БЭ же - отношения и понимание отношений. Но 50% тимов не ценностные БЭ, поэтому напство может им и не зайти. То есть если раскладывать боевку напожуков по категориям, то в категории "отношение коллектива" у жука например будет 0, а у Напа 0.5. Жук же будет взаимодействовать не с переменчивой аудиторией, а с объективной реальностью. В этой категории коэффициент эффективности Напа 0, а Жука 1. Соответственно у него и вероятность победить выше. Поэтому я и говорю, что в тотализаторе 1к1 поставил бы на Жука.

Тоже неплохое объяснение.

URL
2018-02-14 в 02:39 

Я друг, в котором напло (новый ебарь) почуяло угрозу и решило истребить из ее окружения. Она сопротивляется, мне, в целом, похуй, мы сейчас общаемся мало. Она периодически плачет мне в вк про свои измены наплу и что его не любит. И я мог бы донести это до напла, но во-первых, она за него цепляется, во-вторых я и дом-2 - неработающая комбинация

судя по вышеописанному, вам без дома-2 жизнь не мила

URL
2018-02-14 в 03:12 

Гость 00:51, у вас чудесная выкладка, но какая-то она сильно теоретическая. По моим наблюдениям и опыту, в мире роляет эта сраная этика и эти сраные отношения и проблемы, порожденные этиками и отношениями, гораааааздо больше, чем объективная реальность.
По крайней мере, моя субъективная реальность такова)

URL
2018-02-14 в 12:11 

Нап ссыт драться? Да ты что!

URL
2018-02-14 в 17:59 

я СЛЭ, начальница СЭЭ. Конфликт у нас есть, долгий и затяжной, хотя и продолжаем работать. Я бы даже сказала, что пока СЭЭ не чувствует ревности по ЧС, то это очень комфортные рабочие условия. Каждый занимается своим. Но как только СЭЭ кажется (или не кажется), что посягают на его власть и решения — начинается шляпа.
А я нахожусь ровно в обратном конфликте =))) Начальник - Жук, такой большой мужик из 90-х, бывший армейский (если такие вообще бывают "бывшими"), а бизнес получил в руки в конце нулевых понятно каким методом. Стиль управления: хопопы + небольшая горстка "своих, проверенных" (читай - сумевших вбить в жуковскую башку мысль "мне можно доверять" ) vs всемогущий босс, при чем если боссу достаточно качественно отсасывать показывать, какой он умный и всемогущий, тогда из просто холопа становишься любимым холопом, и получаешь за это некоторые плюшки. Бизнес - это такая его личная ручная обезьянка, к которой в любой момент можно засунуть потные ручечки и мешать людям работать свою работу, потому что всемогущий босс он-то знает лучше. Можно доказать, что он не прав, только если вокруг него сплясать балет в трех действиях с антрактом, так чтобы он сам додумался до правильной мысли, и сам принял то решение, которое тебе нужно.
Обычно мне это делать лень, поэтому и постоянные конфликты: периодически выясняется, что у всемогущего босса Идея и поэтому все мою люди должны все бросить и побежать ее воплощать. Но на моей-то стороне БЭ, так что дальше начинается комедия: я начинаю спорить со всемогущим боссом, что тут же превращает все мои слова и меня заодно в тыкву, т.к. кто же будет слушать аргументы от зарвавшегося холопа?! В итоге расходимся с хлопаньем дверьми и каким-нибудь "я тут владелец и точка". Команда инструктируется продолжать работать работу и доверительно плакать боссу, как они "за тебее всех за тебя", а я плохая все запрещаю. Потом главное - быстро придумать, почему Идея вредна и плоха для кого-нибудь из "своих, проверенных" и тихонечко донести эту бесценную информацию до как можно большего количества "своих". Всё, дальше остается собирать на свою голову все громы и молнии, чтобы они не доходили до людей и не мешали людям работать, и ждать, пока кто-нибудь из особо доверенных не положит идее конец (если нужно - подопнуть). А потом те же свои примутся меня защищать, что я конечно зарвалась, но полезная (тут главное - со "своими" людьми Жука нежно дружить и помогать им, быть полезным им, иначе рано или поздно Жук захочет поменять вас на кого-то лояльного).
В общем, если хватает терпения, что на тебя постоянно орут, и то, что от "своих" требуется не компетентность, а лояльность (поэтому периодически придется ещё и за того парня работать), то в периоды затишья даже норм.
Короче, БЭ начинает и выигрывает. Я думаю что работает со всеми Жуками: если хорошенько поковыряться в их окружении, обязательно найдется какой-нибудь "свой". Как я понимаю, задача такого своего - прикрышка болевой БЭ, и потому их слова и идеи легко проходят через гематоэнцефалический барьер, и достигают мозга СЛЭ в рекордные сроки. Поэтому своего надо найти, обаять и поставить между собой и Жуком, т.к. бодать СЛЭ лом - дело долгое и не очень-то перспективное.
Наверное, работает и в обратную сторону: из моего окружения легко отцедить пачку Балей и одного Робеспьера, которым я привыкла доверять и если уж они говорят, что надо сделать Х, то давайте сделаем. Но метод не очень-то СЛЭшный ))
А в личных конфликтах с Жуковыми мне побывать не удалось. Максимум что было - это бараний клинч, когда я и СЛЭ оба уперлись рогами и оба не готовы уступать, а потом как в детском стишке "в этой речке утром рано утонули два барана".

URL
2018-02-14 в 22:54 

17:59, хорошо пишешь!

URL
2018-02-14 в 23:12 

Тактически победит Нап. Благодаря БЭ. Стратегически - смотреть надо, как у Напа БЛ и интуиции развиты, Напы очень часто лажают в просчете ситуации во времени.

URL
2018-02-15 в 11:30 

Коллектив - это поле битвы Напа, он победит. Жуков - это более крупные сражения, где нужен именно маршал.

URL
2018-02-15 в 13:37 

Она периодически плачет мне в вк про свои измены наплу и что его не любит.
медведь.жпг

А, так это стори о френдзоне, ну ладно, дело твое как говорится опять же. Ты весь коммент только и делаешь, что оправдываешься видимо перед самим собой (не передо мной же, хотя и перед пацанами надо ответ держать, что бы лохом не считали, да?) сам того не замечая, и в этом вся суть. А что напу похуй на ту бабу, было ясно изначально.
вот ебанашка-то

URL
2018-02-15 в 14:11 

медведь.жпг
вот ебанашка-то
хорошоподлизала.жпг

URL
2018-02-15 в 14:17 

хорошоподлизала.жпг
ай нет такого мема не пизди

URL
2018-02-15 в 18:26 

Напство победит, если только Жук не проломит ему черепушку в порыве бешенства, или не уйдет раньше

URL
2018-02-17 в 04:34 

17:59, а теперь напиши, плз, аналогичную инструкцию по укрощению проблемного Наполеона)))

URL
2018-02-17 в 22:59 

а теперь напиши, плз, аналогичную инструкцию по укрощению проблемного Наполеона)))
Это сложно )) меня боженька миловал не довелось с другими Напами в рабочей обстановке сталкиваться, я их (как и Джеков) только в амплуа "ебарь-террорист" встречала. А я сама не то чтобы эталон СЭЭ, годы дуализации сказываются ))
Меня может серьезно занести, если возникла гениальная Идея, которая пробросила меня далеко-далеко в позитивное будущее, полное ништяков, так что всяких там камней преткновения и запертых дверей я просто не вижу, и готова ломиться в светлое будущее сама и призывать всех отправиться со мной. В этом случае я, увы, перестаю слышать окружающих (по крайней мере с первого раза), заявляю что "все будет замечательно", игнорирую предупреждения и вообще перестаю напоминать вменяемого человека.
Лечится очень, очень нудным рассказыванием, как все будет плохо и ужасно. Это тактика измора, не кавалеристская атака, так что никакой эмоциональности и шашек наголо. Просто ходить и нудеть, рано или не очень рано сервер согласится, что пароль Мао Цзедун. Нудеть надо спокойно, аргументированно и с твердой уверенностью в голосе. И можно ещё нотку легкой жалости, как у Бальзаков бывает: как в разговоре с любимым, но безнадежно отбитым на голову ребенком. И долго, да, с первого раза припарка обычно не действует.
Помогает, я потом обычно благодарна тому, кому хватило нудности вправить мне мозги.
О, а ещё можно все утопить в процессах. Устройте пародию на "сказку о тройке": Напа, его идеи, вообще все что с ним связано надо много хвалить (это усыпляет бдительность, и потом, не будешь же спорить с тем, кто тебя хвалит?!), но при этом все превращать в бюрократический ад и 100500 согласований по каждому чиху. Да-да, твоя идея просто шикарная, а твои туфли сегодня - мечта поэта, давай я возьму на себя реализацию, запланируем совещание с отделом А, потом с отделом Б, потом совещание с ними обоими, потом напишем воркфлоу и иерархию процессов... Возможно, Нап даже доживет до конца этого спича, и даже поприсутствует на первом совещании. Ко второму, скорее всего, начнет шуметь - это надо переждать, это уже агония умирающего энтузиазма - а потом огонь погаснет, Нап найдет своей бесценной энергии лучшее применение, а вы будете жить спокойно.
Вообще тактика выбешивания и отпугивания Напа: много формальности, мало немедленных результатов и очень, очень много процессов. Если Нап сам не шарит во всякие там диаграммы Ганта и прочее, очень легко спорить и побеждать: достаточно принести с собой много цифр и схем и весь спор сводить не к обмену репликами и аргументами, а к выводам из цифр и графиков. Конкуренция будет идти не на его сильном поле: Нап вас перепиздит, даже не сомневайтесь - а вот передиаграммить получается не всегда.

URL
     

Анонимные соционика и психейога

главная