21:14 

Существует ли агапе в реальной жизни?

Пишет Гость:
12.05.2018 в 22:09

Существует ли агапе в реальной жизни? Может это всего лишь эффект Барнума? По мотивам этого коммента:
Не в первый раз уже встречаю такое отношение единиц к четверкам (как к безответственным ебланам, которых нужно за шкварник и на люстру, чтобы не наделали делов) и двоек к трйкам (как к охреневшим капризулям партизанам, от которых одна возня и головная боль). И спрашивается, кому вообще надо это агапэ? Если там в процессе одни бяканья друг о друга.

URL комментария

@темы: Агапе, Есть вопрос!, Миф или Реальность?, Психейога, MBTI

URL
Комментарии
2018-05-14 в 21:22 

А при чем здесь эффект барнума? Как он относится к сути этого коммента?
Агапэ-то есть, но, по крайней мере поначалу, оба участника скорее ломаются друг о друга, нежели няшмяшно и без проблем друг с другом состыковываются. Особенно если люди по другим параметрам друг другу малоподходящие.

автор камента

URL
2018-05-14 в 22:44 

Агапэ есть, в нем можно приятно жить, даже не будучи дуалами. Остальное от конктретной ситуации.

URL
2018-05-15 в 01:35 

Ну, надеюсь, что есть, лол
в теории мысль о 4 моей 1 вызывает у меня море симпатии. на практике встречал разок, и надо сказать что когда 4 включалась, анон просто терял волю от умиления.

URL
2018-05-15 в 01:37 

и надо сказать что когда 4 включалась, анон просто терял волю от умиления

а можно подробнее?

URL
2018-05-15 в 01:59 

Ну в смысле что это как манок. Чтобы понятнее, мне обычно тройки попадаются, или тоже единицы. И я как бы привык жить в постоянном состоянии скрытого сопротивления. А тут внезапно твою единицу не просто берут, но и хотят взять, добровольно. Безо всяких танцев с бубнами. Идеальный сценарий. Это очаровывает. Я не имею в виду, что хочется бежать ебаться, я именно о психологическом очаровании.

URL
2018-05-15 в 02:02 

А тут внезапно твою единицу не просто берут, но и хотят взять, добровольно. Безо всяких танцев с бубнами.

А какая у тебя единица?

URL
2018-05-15 в 04:04 

1Ф и 4Ф - заебись все. Я всегда знаю, когда мне нужно поесть и когда я замерзла. Мой 1Ф не пропускает визиты к врачу, потому что "само пройдет, я сильный". А я - нет, и ты, 1Ф, к врачу пойдешь.

URL
2018-05-15 в 14:24 

Агапэ есть, в нем можно приятно жить, даже не будучи дуалами. Остальное от конктретной ситуации.

Филия рулит. Неподходящий агапэшник в сто тысяч раз хуже эроса. А чтобы тройке подойти - нужно пройти через сто медных труб.

URL
2018-05-15 в 14:25 

В агапэ поддержка слабого места есть, но того понимания, которое есть в отношениях филии (пусть и без особой поддержки), там не будет никогда.

URL
2018-05-15 в 14:48 

Филия рулит. Неподходящий агапэшник в сто тысяч раз хуже эроса. А чтобы тройке подойти - нужно пройти через сто медных труб.

так это потому что нет опыта взаимодействия с чужой трешкой + своя вековой каростой заросла.

но того понимания, которое есть в отношениях филии

в неполном Агапе как раз понимание есть. там чем больше общаешься, тем больше общего откапывается. где-то в глубине души тройки партнер такой же как ты).

URL
2018-05-15 в 14:59 

в неполном Агапе как раз понимание есть. там чем больше общаешься, тем больше общего откапывается. где-то в глубине души тройки партнер такой же как ты).

Конечно откапывается. Но изначального понимания и идеальной состыковки, такого, которое есть в филии - нет и быть не может. Даже когда у вас двойки и тройки друг на друга взаимно ложатся. Двойка подавляет тройку даже когда специально этого не делает.

URL
2018-05-15 в 15:02 

Двойка подавляет тройку даже когда специально этого не делает.



у меня нет ощущения, что мою тройку двойка как-то сильно подавляет.
даже при наличии 1В

URL
2018-05-15 в 15:11 

у меня нет ощущения, что мою тройку двойка как-то сильно подавляет.

Может, это потому что у вас тройка - логика (это вы на злобных Эпикуров жаловались в недавнем треде?), а кого можно подавить логикой?

URL
2018-05-15 в 15:25 

Может, это потому что у вас тройка - логика (это вы на злобных Эпикуров жаловались в недавнем треде?), а кого можно подавить логикой?

не на злобных, а безвольно-озлобленных )
и да, вопросов больше к 4В, чем к 3Э.

URL
2018-05-15 в 15:43 

Конечно, агапэ лучше. Никакая двойка тройку не подавляет, это возможно только если человек сам по себе не очень хороший/очень сильно довести/и то, и то сразу. Претензий к 2В по определению быть не может, они редко кому мешают, а вот 1В и 3В могут довести, 4В же просто раздражает своей бесхребетностью и эгоизмом. К 3Э у меня с позиции моей двойки претензий тоже нет, она становится долбанутой только при упоротой первой функции.

URL
2018-05-15 в 15:56 

они редко кому мешают
4В - так постоянно мешают.

URL
2018-05-15 в 16:03 

Конечно, агапэ лучше.
Смотря для чего лучше, анон.

URL
2018-05-15 в 17:01 

Для бытовых повседневныз итеракций - 2ка на 2ку лучше ложатся. Тройка слабая, ее нужно разжимать, направлять и относиться к ней по-матерински. А 2ка - полноценный взрослый товарищ по играм.

URL
2018-05-15 в 18:35 

Не всякий агапе твой агапе.
Люди не всегда верно типируют.
Есть нетипные заморочки.
Ваш кэп.

А так агапе прекрасно работает.

URL
2018-05-15 в 18:38 

Вот например эта идея, что тройку нужно опекать. С чего бы? Опекать детей надо, а взрослые люди вполне полноценные существа. Неипно. И бредово. Возможно на таких тройки и жалуются, что их подавляют.

URL
2018-05-15 в 19:19 

Опекать в том смысле, что прикрывать слабое место и давать поддержку по аспекту там, где без нее сложно обойтись. Болевую в соционике тоже нужно прикрывать, и все при этом остаются взрослыми людьми.
Бальзак с его болевой ЧЭ не превращается в младенца от того, что рядом скачет нап и фоново ЧЭшно над чем-то гогочет, чем перетягивает на себя внимание и кормит его суперэго наглядными паттернами поведения. Но он при том чувствует себя под прикрытием более сильного, дееспособного, компетентного, заинтересованного в социальных делах человека. Так и в пй.

URL
2018-05-15 в 19:22 

Тройка по природе своей неполноценна и не очень жизнеспособна, в том все и дело.

URL
2018-05-15 в 19:25 

что рядом скачет нап и фоново ЧЭшно над чем-то гогочет

в это время бальзак сидит и думает: "блин, чем напа занять, чтоб потише стало"

заинтересованного в социальных делах человека

ах да, надо его отправить вот с этим чуваком пообщаться, пусть покажет какой " сильный, дееспособный, компетентный"

*нап сваливает, оба щасливы*

URL
2018-05-15 в 19:35 

Не в Напе дело. А в том, что тройка таки по сути своей - неполноценна, и так, как с другой двойкой, двойке с ней не попроцессировать. Общение двойки с трйкой можно сравнить с хождением опытного сапера по минному полю.

URL
2018-05-15 в 19:41 

А в том, что тройка таки по сути своей - неполноценна, и так, как с другой двойкой, двойке с ней не попроцессировать

блин, научитесь 3ку от 4ки отличать что-ли..
толку от процесса с двойкой, если у обоих подстройка идет. тройка как раз интересные задачки для двойки кидает, да еще и с запросом на процесс.

URL
2018-05-15 в 19:48 


блин, научитесь 3ку от 4ки отличать что-ли..
толку от процесса с двойкой, если у обоих подстройка идет. тройка как раз интересные задачки для двойки кидает, да еще и с запросом на процесс.


А ты научись понимать, что люди тебе пытаются донести. Я вроде бы не говорю что-то типа - "тройке с двойкой неинтересно/неприятно/нечего делать".

URL
2018-05-15 в 19:49 

*и двойке с тройкой

URL
2018-05-15 в 19:55 

А ты научись понимать, что люди тебе пытаются донести

понять - не равно согласиться.
тем более речь идет не об абсолютной научной истине, а о личном опыте.
ну не способны вы с тройкой наладить контакт - так это сугубо ваша половая проблема, не надо ее в Абсолют возводить.

URL
2018-05-15 в 20:06 


понять - не равно согласиться.
тем более речь идет не об абсолютной научной истине, а о личном опыте.
ну не способны вы с тройкой наладить контакт - так это сугубо ваша половая проблема, не надо ее в Абсолют возводить.


Нихера ты меня не понял. Мы отталкиваемся как раз от того, что контакт - уже есть. Но, тем не менее, ощущения легкости, незамороченности, естественности, ненапряженности и полноты, каковое есть с двойкой - нет. По той простой причине, что трйка по сути своей слабенькая и больная, чуть что - норовит спрятаться в раковинку.
Вот именно, что с тройкой нужно быть еще "способным наладить контакт". Тогда как двойка уже в контакте, как бы по дефолту. Потому что это не болевая точка, которую нужно прикрывать, а главный инструмент воздействия на мир и людей в нем, я это пытаюсь сказать.

URL
2018-05-15 в 20:16 

Но, тем не менее, ощущения легкости, незамороченности, естественности, ненапряженности и полноты, каковое есть с двойкой - нет.

может вы свою тройку в двойку пишете и потому такие ощущения?
мне с двойкой скучно. потому что подстройка, почти штиль или буря в стакане. у тройки накал внутри, но я его _чувствую_, там самым мои эмоции становятся интенсивнее.
но, в отличие от тройки, я знаю че с этим делать.

По той простой причине, что трйка по сути своей слабенькая и больная, чуть что - норовит спрятаться в раковинку.

далеко не всегда. тройки очень контактные бывают.

Потому что это не болевая точка, которую нужно прикрывать, а главный инструмент воздействия на мир и людей в нем, я это пытаюсь сказать.

ну это еще Афанасьев сказал.
Но спасибо, что напомнили, Кэп.

URL
2018-05-15 в 20:50 


ну это еще Афанасьев сказал.
Но спасибо, что напомнили, Кэп.

Ну, пожалуйста?


мне с двойкой скучно. потому что подстройка, почти штиль или буря в стакане. у тройки накал внутри, но я его _чувствую_, там самым мои эмоции становятся интенсивнее.
но, в отличие от тройки, я знаю че с этим делать.

Но "интересное" вовсе не равно "легкому и ненапряжному".
Двойка и двойка - ненапряжный, взаимообогащающий диалог. Двойка и тройка - прощупывание щипцами полумертвой, но еще сопротивляющейся тушки.


далеко не всегда. тройки очень контактные бывают.

Сколь бы не была контактной тройка, она остается тройкой, и сути тройки, ее основополагающих качеств, не теряет.

URL
2018-05-15 в 21:02 

Двойка и двойка - ненапряжный, взаимообогащающий диалог. Двойка и тройка - прощупывание щипцами полумертвой, но еще сопротивляющейся тушки.

так, без некрофилии плз.
ваша позиция понятна, оставьте только в покое "извращенцев", которым 2-3 нравится, больше чем 2-2.

URL
2018-05-15 в 21:11 

А я не про нравится-не нравится, откуда вы вообще знаете, что мне там нравится? Я про это нигде ничего не писал, писал только про объективную суть агапе и филии.

URL
2018-05-15 в 21:16 



А я не про нравится-не нравится, откуда вы вообще знаете, что мне там нравится? Я про это нигде ничего не писал, писал только про объективную суть агапе и филии.


это не ваше:
"Филия рулит"?

в любом случае, мне этот диалог уже напоминает переливание из пустого в порожнее.
можете оставаться при своем мнении, оно на мою картину мира не повлияло.

URL
2018-05-15 в 22:10 


это не ваше:
"Филия рулит"?


ОК, вы правы, проговорился. Ну просто, в моем представлении, тот тип взаимоотношений, который наиболее понятный, простой и да, скучный, но тем не менее, понятный, прозрачный и простой,без лишних плясок и страдашек в попытка друг друга не задеть, как бы автоматически выигрывает перед тем, который требует чего-то более затратного, пускай при этом и более продуктивного. Наверное, я не прав в том, что распространяю это свое представление на других людей.
Ну вообще я ничего противоречащего тому, что Афанасьев писал в разделах Филия и Агапэ, не пишу ведь.
В общем, в агапэшника - влюбляться, по принципу взаимодополняющих притягивающихся противоположностей. С филийником - дружить, по принципу наилучшей состыковки и понимания друг друга на глубинном уровне.

URL
2018-05-16 в 00:07 

Блин, почему тройка неполноценна-то? Я готова поверить, что ваш опыт таков, но... на мой вкус и по моему опыту у нормально развитого человека тройка охуенна и проблем для окружающих (тем более агапешников) не создает. Наоборот, восхищает небанальными решениями. А со всякими "ниоч" зачем водиться?


анон в 18-38,
считающий своих полных агапэ (и по процессионным тоже, в принципе)
самыми охуенными :)))

URL
2018-05-16 в 09:03 

Блин, почему тройка неполноценна-то?

Ну потому что она очень слабая. Тройка может быть очень развитой, может быть супер забитой. Но суть тройки - в ее неполноценности.

URL
2018-05-16 в 09:38 

Но суть тройки - в ее неполноценности.
Суть тройки в том, что это основное пространство для роста и развития человека.
Человек неразвитый будет чувствовать ущербность и страдать, человек развитый — мотивацию и постоянное желание совершенствоваться.
И тот и другой будут чувствовать сомнения по аспекту, это да, но разница-то есть!

URL
2018-05-16 в 09:51 

Карочи суть тройки в том что это слабое место и болевая точка. Идите нах со своими приписываниями мне вот этих вот тезисов - чувствовать ущербность и страдать, я ничего такого не писал. Ничего противоречащего тому, что А. Ю. писал, я вообще ни разу не писал. Отъебитесь, бога ради.

URL
2018-05-16 в 10:15 


у тройки накал внутри, но я его _чувствую_, там самым мои эмоции становятся интенсивнее.

А вы можете, если не секрет, отвлечься от чужих эмоций и перестать их сканировать, поглощать и в увеличеннном объеме наружу выдавать? Читал, что у многих двоек с этим бывают большие проблемы.Даже при 1В.


и да, вопросов больше к 4В, чем к 3Э.

А к 2э4в есть подобные претензии?

URL
2018-05-16 в 10:41 

Карочи суть тройки в том что это слабое место и болевая точка. Идите нах со своими приписываниями мне вот этих вот тезисов - чувствовать ущербность и страдать, я ничего такого не писал.
Ээээ, а как еще понимать ваши слова про "неполноценность"? Про "страдать" окей, моя вольность. Но "неполноценность" - это явное противоречие автору и элементарной логике.

URL
2018-05-16 в 10:42 

Вы утверждаете половину треда, извините, херню полную, а потом "отъебитесь бога ради". Ну охуеть теперь.

URL
2018-05-16 в 10:46 


Но "неполноценность" - это явное противоречие автору и элементарной логике.

Почему противоречие автору? Он и похлеще слова подбирал для описания "язвенности" тройки.
А логика здесь вообще при чем?

URL
2018-05-16 в 11:00 

Вон в соседнем треде вообще пишут, что о тройке лучше вовсе не думать, и переводить все на высокие аспекты, иначе есть риск сойти с ума. То есть реально херню пишут. Но почему-то с ними никто особо не спорит. Видимо, потому что они как-то убедительней излагают свои мысли.

URL
2018-05-16 в 13:30 

вы можете, если не секрет, отвлечься от чужих эмоций и перестать их сканировать, поглощать и в увеличеннном объеме наружу выдавать? Читал, что у многих двоек с этим бывают большие проблемы.Даже при 1В.

Вы себе это вообще как представляете?
Идет 2Э по улице, слышит как две бабушки на улице брюзжат по поводу девушек в шортах с открытой попой. Встать рядом и на всю улицу орать про "простипом"? )))))
Тогда вам лучше перестать читать, а реально общаться с двойками ).

По существу: да, эмоциональная атмосфера отслеживается, фиксируется то, что из нее выбивается. Делать что-то с этим или нет решает единица.

В общем и целом люди способны выражать за себя эмоции сами. Даже 3Э, пусть и со своей спецификой. Желательно, чтоб еще и отвечали сами за эти эмоции, но это уже левел ап.

Если обратиться к психологии, то давно известно, что подавление (вытеснение) эмоций приводит к тому, что человек бессознательно манипулирует другими так, что они начинают выражать эмоции за него. Обычно это связано с запретами на опеделенные эмоции, травмами или тем или иным нарушением психики. Более того, в том числе по контр переносу (какие эмоции возникают в ответ на клиента) ставится диагноз в психотерапии.

URL
2018-05-16 в 13:31 

На бытовом уровне это может быть и гиперпроцесс у 3Э, может быть ситуация, когда по социальным нормам человек должен сдерживать эмоции. У меня был случай, когда 1Э, которой помощь и поддержка по эмоции никогда не была нужна, оказалась в ситуации жесткой манипуляции (задевались и другие аспекты). Очень сильная обида+невозможность по ряду причин ее выразить. Проблема меня так же касалась, поэтому пришлось разруливать, в т ч по Э.

Если подобные ситуации затягиваются, то носитель подавленной эмоции начинает не всегда осознанно негативно влиять на окружающих, причем в негативном ключе. Это как раз тот случай, когда чужие эмоции надо выражать и свим примером учить, что так можно. Иначе "русский бунт, бессмысленный и беспощадный".

Другой вариант, когда у 2Э есть свои эмоции, и они совпадают с настроением окружающих. Тогда это резонатор, рупор. Кстати, Гитлер пришел к власти благодаря тому, что умело выражал коплексы немцев после поражения в 1й мировой.
Из позитивных примеров - это индийская революция Махатмы Ганди и то, что сейчас в Армении.

Ну и к, счастью, бывает самый обычный процесс по Э, который по кайфу обоим ))).

URL
2018-05-16 в 14:04 


Другой вариант, когда у 2Э есть свои эмоции, и они совпадают с настроением окружающих. Тогда это резонатор, рупор.

Чем в этом плане отличаются, скажем, базовый ЧЭ с 2Э, сугестивный и болевой?
Болевой ведь вообще как бы "мимо" любого настроения. Может разве что только оглядываясь на БЭ свою ЧЭ куда-то пристраивать.

URL
2018-05-16 в 14:49 

Болевой ведь вообще как бы "мимо" любого настроения

кто вам это сказал? о_О

Чем в этом плане отличаются, скажем, базовый ЧЭ с 2Э, сугестивный и болевой?

ну вообще-то можно провести протестный митинг, а можно проанализировать настроения (зреет недовольство), выработать меры и положить доклад, например, в центр "э"
это я к тому, что положении функции ПЙ не отменяет работу сильных соционических функций.
ежели Бальзаку положено быть серым кардиналом, то в открытую махать шашкой он и не полезет. А вот гамлет вполне может, в процессе еще и усиливая эмоциональный накал.

URL
2018-05-16 в 14:53 

кто вам это сказал? о_О
Матчасть? Не внушается чужим и не создает свое.

URL
2018-05-16 в 14:55 

Вон в соседнем треде вообще пишут, что о тройке лучше вовсе не думать, и переводить все на высокие аспекты, иначе есть риск сойти с ума. То есть реально херню пишут. Но почему-то с ними никто особо не спорит. Видимо, потому что они как-то убедительней излагают свои мысли.
Скорее всего я просто не заходила в тот тред, не все подряд читаю. XD

Почему противоречие автору? Он и похлеще слова подбирал для описания "язвенности" тройки.
Он вообще очень образно писал, вы так не делаете, поэтому выглядит ошибкой, а не спецификой формулировок. Собственно, про зону роста Афанасьев же и писал, когда не рассказывал, как всё плохо. А вы говорите про неполноценность — то есть некое место, которое без вариантов не дотягивает до условной нормы и с которым _ничего не сделать_. Ну, если у меня плохая физическая форма, я могу много тренироваться и стать Морихеем Уэсибой стать очень крутой. А если у меня нет ноги — только учиться обходиться без нее. Так вот неполноценность, имхо, про второе. А тройка — про первое.

А логика здесь вообще при чем?
Ну, если буквально следовать словам о неполноценности, то все люди в мире неполноценны и ничего с этим сделать не могут.

URL
2018-05-16 в 15:01 

кто вам это сказал? о_О
Матчасть? Не внушается чужим и не создает свое.


еще раз - общайтесь с живыми людьми, а не с матчастью.
пустое ЧЭ-ное эмоционирование и ПЙ-эмоция - это разные вещи.

URL
2018-05-16 в 15:01 

Он вообще очень образно писал, вы так не делаете, поэтому выглядит ошибкой, а не спецификой формулировок. Собственно, про зону роста Афанасьев же и писал, когда не рассказывал, как всё плохо. А вы говорите про неполноценность — то есть некое место, которое без вариантов не дотягивает до условной нормы и с которым _ничего не сделать_. Ну, если у меня плохая физическая форма, я могу много тренироваться и стать Морихеем Уэсибой стать очень крутой. А если у меня нет ноги — только учиться обходиться без нее. Так вот неполноценность, имхо, про второе. А тройка — про первое.

"С тройкой можно что угодно делать, но она при этом останется тройкой" - я это пытаюсь сказать. По высоким аспектам при этом все равно будет легче работать. Просто потому что на них изначально больше энергии отведено. А тройка, даже будучи Шварцнегггером, все равно остается уязвимой.

Ну, если буквально следовать словам о неполноценности, то все люди в мире неполноценны и ничего с этим сделать не могут.

Ну да. По тройке - да, все люди в мире неполноценны.

URL
2018-05-16 в 15:06 

Ну да. По тройке - да, все люди в мире неполноценны.
Окей, я поняла вашу точку зрения и совершенно с ней не согласна. :)
Спасибо за диалог.

URL
2018-05-16 в 15:06 

Карочи вы говорите на японском, а я на белорусском, давайте не будем больше спорить.

URL
2018-05-16 в 15:28 

Окей, я поняла вашу точку зрения и совершенно с ней не согласна.


Ничего, абсолютно ничего не поняли.

URL
2018-05-16 в 15:33 

Ничего, абсолютно ничего не поняли.

у вас 1Л или 3Л? )))

URL
2018-05-16 в 15:51 

Я видел развитых троек, и выглядели они как-то так diary.ru/ ~socioanonim / p212642194 . htm

Там в посте ТСа, несмотря на заголовок, стереотипное такое, увиливающе-процессирующее 3Э описывается. С хорошей ЧЭ в совокупности, но все же. Но при этом - активное. 3 Функция остается низкой и доминирующей (Со всеми из этого вытекающими) в любом случае, сколь бы по жизни ни развивалась.

URL
     

Анонимные соционика и психейога

главная