11:48 

Есенин и Габен: есть ли будущее

Пишет Гость:
10.06.2018 в 12:02



Здравствуйте! Я по ТИМу Есенин, в соционике варюсь давно, пришла в итоге к выводу, что в общении с человеком гораздо важнее сам человек, чем его ТИМ (извините за кэпство). И тут стала встречаться с молодым человеком, по социотипу хороший такой, годный Габен. И тут стали вылезать проблемы, которые очень вписываются в отношения между двумя нашими ТИМами.

читать дальше

URL комментария

@темы: Габен(СЛИ), Есенин(ИЭИ), Есть вопрос!, Отношения суперэго, Прошу совета!

URL
Комментарии
2018-06-12 в 12:28 

Габен в этом соо говорил, что это подвид Габен Диванный. И это не лечится.

У него идеал отношений: лежать на диване, в уюте,в безопасности, в своём гнезде.

Ну и как, Есь? Потянешь в одно лицо? И отношения и прозу жизни. А Габен в качестве домашнего питомца, у него лапки.

в общении с человеком гораздо важнее сам человек
Из поста непонятно, а что в нем хорошего-то?

Бальзак.

URL
2018-06-12 в 13:22 

Я Напэ, живу с Диваннейшим габеном и я эту ситуацию решил так: Щас не ржать и речь не о сексе. И не орать бога ради, что я Гамлет, ибо это был стратегический ход. Так вот я встал раком(на его вожделенном диване) и сказал , что лапки в этом доме у меня, и если он сука такая не примет эту ситуацию, скоро у меня и ножек и не будет, и вообще, чем больше дивана будет в этой его жизни, тем чаще этот диван буду занимать я.
Произошло чудо ))) В попытках отвоевать диван, он действует вполне уверенно и активно. Фактически диван все время пустой. Как только в его сторону движение, на нем тут же я, с лицом выражающим самую отвратительную прокрастинацию моральную и физичиескую.
Очень хорошо ладим. Все в формате шуток и стеба. Никаких выяснений по Чэ вообще нет, что крайне комфортно обоим.

Корчое, все это тоже полушутка, но суть в чем. Габены вполне шевелибельны, надо просто дать им понять, что ради вожделенного того самого отдыха который они хотят нужно немного поработать. Но лучше не прямым текстом и без лишних эмоций.

URL
2018-06-12 в 14:42 

Шли его нах, потому что он... как... вы... думаете... кто???? читать дальше

URL
2018-06-12 в 15:39 

Из поста непонятно, а что в нем хорошего-то?

Какие-никакие, а штаны в доме! Хоть и на диване валяется, ничего не делает и орет.

URL
2018-06-12 в 19:22 

Во-вторых, человек всегда ставит свой комфорт превыше всего. "Мне влом" - стандартная отмаза на любую просьбу.

Да не тимно это, не тимно, это равнодушие к вам, плевать ему на ваши потребности, ему лень их реализовывать. Были бы вы ему дороги, не было бы лень, будь он хоть самым наиканоничнейшим Габеном.

URL
2018-06-12 в 21:25 

ТС, всё описанное мне до боли знакомо. Сенсорика это круто и даже комфортно, но ЧЛ из всех щелей, неадекватная болевая, и самое обидное - твои сильные функции абсолютно не востребованы. Я не говорю про другие ценностные. Вообще, противоположные ценности - это действительно хреново. К этому можно привыкнуть и понять, да. Но ощущение чужого человека рядом с тобой никуда не денется.

URL
2018-06-13 в 04:00 

В-третьих, болевая ЧЭ странно себя ведет. С одной стороны, очень не любит скандалов и ора, как говорит сам Габен, при этом сам может в запале поорать (при этом совершенно этого не замечая, лол). Вроде человек выводит на эмоциональную реакцию, но как только я её выдаю, то порой оказывается, что она не такая (слишком честная что ли?). А когда я всё через призму шутки пропускаю - это да, это то, что нужно. Слишком много чувств, накала - сразу в кусты.

Нет, это не "выводит на реакцию", это "не понимает, что делает по болевой". Не хочет он эмоциональной реакции, он неконтролируемо сбрасывает свои эмоции, и все. Ответных эмоций ему не нужно.

А когда я всё через призму шутки пропускаю - это да, это то, что нужно. Слишком много чувств, накала - сразу в кусты.

Ну да, когда поступаешь как Гексли, все норм. А когда даешь много информации на болевую, человек бежит в кусты. Все по теории.

URL
2018-06-13 в 09:44 

12:28, да, из поста непонятно, потому что я только про проблемы писала. Но на самом деле это добрый и осознанный человек, который любит меня и заботится (иногда даже слишком сильно, на мой взгляд). Для этого человека я самая-самая, он уважает мои личные границы, ему интересно всегда моё мнение и он терпит мои порой неадекватные способы выяснять отношения. Он берёт на себя всё по ЧЛ и БС (даже, если мне не нужно столько этого, я это ОЧЕНЬ ценю). Он ни разу не перешел на личности, ни разу меня не оскорбил и не проявил неуважение. Для меня это дорого стоит. Но инертность и ленивость в быту и по жизни это не отменяет)))

13:22, Нап, спасибо за совет, попробую провернуть этот финт ушами)

21:25, вот от этого и грущу(( Про ценности вот вообще плюс тыща. Раньше я, кстати, ещё сомневалась, а не Дост или не Гексли ли я. Но теперь уверена, что точно нет)))

04:00, спасибо за разъяснение)

ТС

URL
2018-06-13 в 10:31 

человек МЕГАЛЕНИВЫЙ
Есь, тут такое дело, что, во-первых, Габы делают сами, в одно лицо, то, что считают нужным, ты можешь заметить это, когда оно уже сделано или не заметить вообще. Во-вторых, и это еще более печально, стимулировать другого человека к деятельности ты невольно будешь пытаться через творческую, в случае Габа тем самым оказывая давление на болевую. Закрываться от этого давления Габ будет с помощью базовой - снижать свой эмоциональный дискомфорт, расслабляясь физически.

В общем, соционика тут говорит только о том, что все малоперспективно. Контакт надо искать на личностном уровне. Мой бывший муж - Есенин, и очень долго мы были отличной парой. В основном, это достигалось за счет очень сильной невербальной связи, мы чувствовали друг друга без слов, а моменты, которые не чувствовали, оба спускали на тормозах. Ему приходилось довольно сильно под меня подстраиваться, но у него это со всеми вообще. До сих пор я его поддерживаю, как могу, и остаюсь одним из самых комфортных для него людей.

Габен

URL
2018-06-13 в 11:44 

Он берёт на себя всё по ЧЛ и БС (даже, если мне не нужно столько этого, я это ОЧЕНЬ ценю)
заботится (иногда даже слишком сильно, на мой взгляд)

Но инертность и ленивость в быту и по жизни это не отменяет)))

Вы противоречите сами себе. Как это может сочетаться?

URL
2018-06-13 в 13:01 

ТС, вот читаю я ваше описание Габена, и это прямо стопроцентное попадание в моё восприятие друга-Габена, так что это видимо именно тимное видение.

Какие были проблемы, как решали, что помогло и т.д.
Ну, у меня с моим Габеном всё гораздо проще, потому что отношения исключительно дружеские, и вместе мы не живём. По-человечески хорошо общаемся. Но если представить, что это были бы романтические или даже семейные отношения, то я не знаю, как бы я, да и он тоже, выдерживали - постоянно искусственно подстраиваться вымотало бы, и вылезла бы истинная природа. А так-то я как раз подстраиваюсь достаточно сильно при общении с ним для комфорта во взаимодействии. Он, к слову, человек вообще не адаптивный (тут как: есть безусловный плюс - ничего навязывать и лезть к вам в душу точно не будет, но есть минус - сам при этом совсем не гибкий, подстраиваться под кого-то - вообще не про него), думаю, что мне проще подстраиваться под людей (тем более соционика мне в помощь).
Пользуясь соционическим языком, для повышения комфортности взаимодействия я делаю следующее. Сильно глушу творческую, вот прям на горло себе наступаю в его присутствии, сознательно приглушаю. В то же время пытаюсь хоть как-то, как получается, озвучивать БЭ. То есть хорошее отношение к нему, которое есть, проговаривать, показывать. Для меня это очень неестественно, но я вижу, что в данном случае это ценно.
Базовую тоже стараюсь сильно не выпячивать, но тут ещё сложнее чем с творческой, это фиг отследишь. А вот ЧИ со скрипом разгоняю, мне кажется, ни при ком она так много не работает, как при этом Габене. Он очень любит всякую упарейру по ЧИ, и я стараюсь включаться по возможности.
Поток информации от него по БС и особенно ЧЛ задевает, конечно. Но в общем-то творческая ЧЛ, пусть и не бальзачья, но это всё же далеко не худший вариант.

А если в целом, то вы понаблюдайте за тем, как ведут себя Гексли. В дельтийской иррациональной паре и чувство общности, и подстёгивание друг друга к развитию, и элемент приключений - всё это есть, но просто всё это совсем не такое, как у нас, заход как бы с другой стороны. Это можно понять, можно даже попробовать приспособиться на постоянной основе, а вот можно ли внутренне принять полностью противоположные ценности, я не знаю.

URL
2018-06-13 в 13:12 

13:01 был Есенин, не подписалась

URL
2018-06-13 в 13:43 

А вот ЧИ со скрипом разгоняю, мне кажется, ни при ком она так много не работает, как при этом Габене. Он очень любит всякую упарейру по ЧИ, и я стараюсь включаться по возможности.

вот эту функцию, равно как и запрос на ЧИ, я совершенно не могу отрефлексировать, для меня просто слепая зона. можете привести пример? тоже-Есь-с-габеном

URL
2018-06-13 в 13:54 

Вы противоречите сами себе. Как это может сочетаться?
</span

Например, он чинит поломанные полки в доме за тс. Но тс поломанные полки скорее пофигу, тс требуется чувак, который с амбициями, достигаторством и т.д т.е. не габен, который после починки полок и выбора техники в дом обратно на диван ложится, ибо все ок и больше ничего не надо, а жуков, который аааакачаемжопупокупаембилетыедемвниццупомогимнеспланироватьэто.
Ну это я так щас условненько.

URL
2018-06-13 в 14:05 

вот эту функцию, равно как и запрос на ЧИ, я совершенно не могу отрефлексировать, для меня просто слепая зона. можете привести пример?
Ну, у меня она в нормальном режиме тоже обычно работает на уровне "щас я вам объясню, почему ничего из этого не получится". Но тут добавлю контекст. У нас общение обычно идёт втроём: Габен, я и Робеспьер. Габен обожает Роба разводить на ЧИшные беседы и фантазии (я это называю словом упарейра, потому что это оно и есть - это обычно не про обсуждение каких-то реальных возможностей, а именно придумывание всяких безумств). Ну и я подключаюсь, причём часто бывает, что Габен втягивается (прямо видно, как его прёт от таких разговоров), а Роб куда-нибудь сливается - в посторонние беседы, во внутренние миры, ещё куда-то (у них вообще заказ такой классический), ну а я - в конце концов, интуит я или что? - подхватываю и продолжаю.
Но к слову, бывают и серьёзные разговоры. Например, он жалуется на то, как всё беспросветно и скучно в жизни и на работе, а я не выдаю ему типично есевское БИ+ЧЭ прогнозирование того, что в конечном итоге всё неплохо и даже очень, а пытаюсь разложить ситуацию на наличие конкретных разных путей и вариантов. Например, "а ты смотрел такой-то сайт поиска работы, какие есть ещё возможности, ведь ты уже наработал хороший опыт..." или "слушай, а помнишь нашего такого знакомого, может напишем ему, он как раз недавно публиковал что-то связанное с..." или "а почему бы тебе не развить вот это своё увлечение, смотри-ка, у тебя же интересно получается...". Я замечала, что такие, казалось бы, простые вещи действуют ободрительно и даже иногда во что-то выливаются. Конечно, Гексли бы делал это гораздо лучше, но чем богаты.

ИЭИ 13:01

URL
2018-06-13 в 14:34 

Нет, это не "выводит на реакцию", это "не понимает, что делает по болевой". Не хочет он эмоциональной реакции, он неконтролируемо сбрасывает свои эмоции, и все. Ответных эмоций ему не нужно.
Ооо, это вы не знаете болевых чэ :facepalm: По крайней мере, бальзаков, но у габов те же яйца, только в профиль.
Они могут проверять, психанет человек или нет. а как отреагирует. а сможет ли не задется, когда я его задеваю, сможет ли выдержать. баль прямо мне говорил, что у него есть такой мотив. вероятно, он так стальные яйки предполагаемой напки тестирует, но, имхо, это и есть «выводит на реакцию». Точней проверяет, сможет ли человек на неё не выйти.

фоновый

URL
2018-06-13 в 14:49 

Например, он чинит поломанные полки в доме за тс. Но тс поломанные полки скорее пофигу, тс требуется чувак, который с амбициями, достигаторством и т.д т.е. не габен, который после починки полок и выбора техники в дом обратно на диван ложится, ибо все ок и больше ничего не надо, а жуков, который аааакачаемжопупокупаембилетыедемвниццупомогимнеспланироватьэто.
Ну это я так щас условненько.


А ты ТС или про полки это твои домыслы?

URL
2018-06-13 в 15:18 

Например, он чинит поломанные полки в доме за тс. Но тс поломанные полки скорее пофигу, тс требуется чувак, который с амбициями, достигаторством и т.д т.е. не габен, который после починки полок и выбора техники в дом обратно на диван ложится, ибо все ок и больше ничего не надо, а жуков, который аааакачаемжопупокупаембилетыедемвниццупомогимнеспланироватьэто. Ну это я так щас условненько.

А ты ТС или про полки это твои домыслы?


я тут вообще мимоесь, но, блин, так оно и есть)))

URL
2018-06-13 в 15:26 

Они могут проверять, психанет человек или нет. а как отреагирует. а сможет ли не задется, когда я его задеваю, сможет ли выдержать. баль прямо мне говорил, что у него есть такой мотив. вероятно, он так стальные яйки предполагаемой напки тестирует, но, имхо, это и есть «выводит на реакцию». Точней проверяет, сможет ли человек на неё не выйти.Они могут проверять, психанет человек или нет. а как отреагирует. а сможет ли не задется, когда я его задеваю, сможет ли выдержать. баль прямо мне говорил, что у него есть такой мотив. вероятно, он так стальные яйки предполагаемой напки тестирует, но, имхо, это и есть «выводит на реакцию». Точней проверяет, сможет ли человек на неё не выйти.

Какие интересные вещи пишете. Неужели правда болевые ЧЭ берутся за такие эксперименты в зоне своей болевой, никогда бы не подумала.
Интересно, а с другими тимами по аналогии что-то похожее может работать? Ну там, я не знаю, Доны проверяют, устроят ли им выволочку по БЭ и т.п.

URL
2018-06-13 в 15:54 

Я вот что не понимаю в таких тредах. Постоянно обсуждается, тимно это или нет, любит ли мужик или баба ТС или нет, можно ли наванговать свадьбу или нельзя.
Но главное же не это, а то, надо ли это всё ТС. Жизнь же одна, другой не будет. ТС, вот вы ответьте себе честно, вы счастливы с этим человеком? Вы уверены в себе? Вы чувствуете себя нужной, любимой, красивой, привлекательной? Вам комфортно дома, и в бытовом плане, и в душевном? Вы чувствуете, что он о вас заботится?
И от ответов на эти вопросы и пляшите, а не от причин его поведения.

URL
2018-06-13 в 15:58 

Неужели правда болевые ЧЭ берутся за такие эксперименты в зоне своей болевой, никогда бы не подумала.
Неправда. Как вы можете видеть, комментатор судит по одному единственному Бальзаку, причем его эксперименты относятся к зоне ЧС+БЭ (выясняется способность урезонить и успокоить одновременно). Некоторые Бальзаки действительно не прочь проверить, как люди "держат удар", про Габов они полупрезрительно говорят, что мы не держим.

Все это не исключает провокационного поведения у Габенов (как у любых других тимов), но не в зоне ЧЭ.

URL
2018-06-13 в 16:21 

Я вот что не понимаю в таких тредах. Постоянно обсуждается, тимно это или нет
Не, ну а для чего нам соционика, как не для корректировки с её помощью хоть чего-то, что в наших силах, во взаимодействии с окружающими людьми? Ну и нормально, что человек спрашивает совета: тимно или не тимно, у кого был опыт таких интертипных, чо делать вообще, чтобы было лучше.

любит ли мужик или баба ТС или нет, можно ли наванговать свадьбу или нельзя.
Это уже ответвления таких тредов, что не лишает смысла самих треды, даже если кто-то по трём фразам пытается дать анализ самим отношениям)

То есть я согласна с аноном 15:54, что все вот эти вопросы и правда важнее, но это же и так всем ясно, не? А у нас же тут про соционику соо.

ИЭИ с простынёй про друга-Габена

URL
2018-06-13 в 16:21 

причем его эксперименты относятся к зоне ЧС+БЭ (выясняется способность урезонить и успокоить одновременно)

Ага, вот это действительно больше похоже на правду.

URL
2018-06-13 в 17:03 

А ты ТС или про полки это твои домыслы?


А тс замечен в использовании третьего лица?
Это вангование на тему, что имел в виду тс.

URL
2018-06-13 в 17:29 

Я вот что не понимаю в таких тредах. Постоянно обсуждается, тимно это или нет, любит ли мужик или баба ТС или нет, можно ли наванговать свадьбу или нельзя.
Но главное же не это, а то, надо ли это всё ТС.


То есть по вашей логике, надо слать любящего, заботливого и преданного человека, потому что есть фатальные нестыковки по соционике, ведь за дверью уже стоит Идеал, с которым небеса разверзнутся и польется манна небесная? В любых, даже самых выверенных по типологиям и со стопроцентным (да ладно) совпадением темпераментов отношениях есть проблемы. И только решая их, можно прийти к обоюдному прогрессу и личному триумфу. Ничего нового не сказал, но меня поражает такая логика - не, ну этот накосячил, нахуй его с пляжа, давайте следующего. На это вашу одну жизнь вам тратить не западло)

При всем при том, признаю тот факт, что разные ценности - это сложно. Ну так не они, было бы что-то другое.
ТС, поищите варианты, которые снизят нагрузку на ваши конфликтующие установки - может, разделение сфер влияния, или не жить все время совместно, давать друг другу небольшой отпуск время от времени.

URL
2018-06-13 в 18:23 

То есть по вашей логике, надо слать любящего, заботливого и преданного человека, потому что есть фатальные нестыковки по соционике, ведь за дверью уже стоит Идеал, с которым небеса разверзнутся и польется манна небесная?

Я считаю так, если тебе плохо в отношениях, надо да, слать нахер человека, предварительно, конечно, проговорив без скандалов и оскорблений, почему тебе плохо, почему ты уходишь. И неважно, какие там у него мотивы, тим, проблемы и т.д. Другие будут, и мужчины, и женщины, и кто угодно, особенно если спокойнее относиться к возможному разрыву и ценить себя.

URL
2018-06-13 в 18:56 

Они могут проверять, психанет человек или нет. а как отреагирует. а сможет ли не задется, когда я его задеваю, сможет ли выдержать. баль прямо мне говорил, что у него есть такой мотив. вероятно, он так стальные яйки предполагаемой напки тестирует, но, имхо, это и есть «выводит на реакцию». Точней проверяет, сможет ли человек на неё не выйти.


это развод на ЧС, а не на ЧЭ. Типа поиск границы, докуда можно тыкать.
Не столько из вредности, сколько потому что если ее не видно (а с суггестивной видно, мягко говоря, хреново), то в отношениях с человеком ОЧЕНЬ.. некомфортно. выходит нечто аморфное как желе или студень. Кака какая-то. Четко обозначенную границу баль видит и максимум мягко палочкой шурудит, ну там для профилактики, мож че поменялось.

Если все на месте - это кайфучка, партнер годный )

URL
2018-06-13 в 19:11 

это развод на ЧС, а не на ЧЭ. Типа поиск границы, докуда можно тыкать.
Не столько из вредности, сколько потому что если ее не видно (а с суггестивной видно, мягко говоря, хреново), то в отношениях с человеком ОЧЕНЬ.. некомфортно. выходит нечто аморфное как желе или студень. Кака какая-то. Четко обозначенную границу баль видит и максимум мягко палочкой шурудит, ну там для профилактики, мож че поменялось.
Если все на месте - это кайфучка, партнер годный )

Ну и жесть. чтоб мне больше Балей никогда в жизни не встречалось. Нахрена тыкать палочкой в желе или студень? Затвердеет что ли от тыканья? ЧЛ и БИ не приходит в голову, что если один раз желе не затвердело, второй раз не затвердело, то в крайнем случае оно в один прекрасный момент развалится, и всё равно не затвердеет?

URL
2018-06-13 в 19:29 

Ну и жесть. чтоб мне больше Балей никогда в жизни не встречалось. Нахрена тыкать палочкой в желе или студень? Затвердеет что ли от тыканья? ЧЛ и БИ не приходит в голову, что если один раз желе не затвердело, второй раз не затвердело, то в крайнем случае оно в один прекрасный момент развалится, и всё равно не затвердеет?


а просто желе быть не надо ). если развалилось - ну значит не тот человек. Это ведь на начальном этапе знакомства происходит, когда еще отношения не стали настолько ценными, чтобы об их развале жалеть.
вообще, когда нап в ТИМе и активно работает по ведущему блоку, то границы по ЧС и по БЭ без провокаций-напоминаний выставляются. А вот особо извращенные виктимные игры, это когда СЭЭ как нормальный СЭЭ себя не ведет. Ну мож там мама дост или папа робик или еще какие истории, когда ЧС-ка поломатая ).

URL
2018-06-13 в 19:31 

Ну и жесть. чтоб мне больше Балей никогда в жизни не встречалось. Нахрена тыкать палочкой в желе или студень?

ну виктимы - они для агрессоров, которые по определению не желе и не студень. От базового ЧС, например, разве убудет, если он лишний раз поработает по базовой (=подышит воздухом)?)
при этом все что исходит от слабого неосознанного блока (здесь: провокация на ЧС) - не осознается))
(я кэп!)

URL
2018-06-13 в 19:34 

а просто желе быть не надо ). если развалилось - ну значит не тот человек.
Ну лишь бы ты не продолжал оставаться с желе, активно жалуясь окружающим, что оно желе, и не планирует становиться чем-то ещё. Если тыкнул - пошёл, то бог с тобой. Мой баль именно что не прекращал тыкать

Я, если что, была не в роли желе, но ажтрясло с этого отношения к окружающим и даже типа близким всё, слишком много желе на сегодня, теперь я хочу вишнёвого желе

URL
2018-06-13 в 19:46 

ну виктимы - они для агрессоров, которые по определению не желе и не студень

хватит фанфики читать, вэлкам ту зэ риал ворлд

URL
2018-06-13 в 19:52 

Мой баль именно что не прекращал тыкать

значит, не получал должной суггестии.

хватит фанфики читать, вэлкам ту зэ риал ворлд


тот "кэп" прав, между прочим. виктимы не для слабонервных )

URL
2018-06-13 в 20:00 

ну виктимы - они для агрессоров, которые по определению не желе и не студень.

Я видела агрессоров, которые в отношениях с конкретными людьми были вполне себе желе, все позволяли делать, все терпели.

URL
2018-06-13 в 20:01 

Я видела агрессоров, которые в отношениях с конкретными людьми были вполне себе желе, все позволяли делать, все терпели.

Кулстори в студию!

URL
2018-06-13 в 20:30 

Кулстори в студию!

Да нет каких-то суперинтересных кулстори, просто человек постоянно скандалил, погуливал, проявлял либо совсем минимум заботы, либо вообще не заботился, говорил в открытую, что нет чувств, давал понять, что не планирует ничего серьезного, а агрессор придумывал оправдания такому поведению, пока его не слали окончательно. Причем с Напами, что интересно, таких случаев не знаю, а вот с Драями - не одну историю. Драи, которые соционику знали, заявляли, что это типа у них настройка на дуала такая, но вот любящие Джеки так себя нифига не ведут. Скорее, мне кажется, это болевая ЧИ, дающая панический страх перемен. Лучше продолжать херовые отношения, чем уйти в неизвестность. А то вдруг дальше будет тлен и 40 кошек???

URL
2018-06-13 в 21:04 

Я видела агрессоров, которые в отношениях с конкретными людьми были вполне себе желе, все позволяли делать, все терпели.

Кулстори в студию!

Мама Штирка по полной штирлит сына Драйзера.
Во-первых, что совершенно дезориентирует его своей ЧИ. Например, сегодня она заявляет, что они будут копить на ипотеку, завтра она считает, что им вдвоем надо переехать жить в деревню к бабушке, послезавтра она решает, что нужно ухаживать за престарелой тетушкой в обмен на квартиру.
Как рад Драйзер этой чехарде, сами можете себе представить.

Во-вторых, Штирка совсем забила ему суггестивную ЧЛ своей базовой. Там отношения "Мамапартия сказала "надо" - Драйзеркомсомол ответил "есть".

Драйзер, кстати, эталонный. Вне родительского дома вполне адекватный.

URL
2018-06-13 в 21:13 

а агрессор придумывал оправдания такому поведению, пока его не слали окончательно. Причем с Напами, что интересно, таких случаев не знаю
О, вспомнила! Мой свекр Есь много лет пил беспробудно, таскал в дом каких-то алкашей, потом по пьяни разбился в аварии. Я как-то спросила Напку ( Напка вида гром-баба вида "я те понофелетю"), почему она все терпела, на что мне ответили: "это же муж, как я могла не терпеть".

URL
2018-06-13 в 21:14 

Во-первых, что совершенно дезориентирует его своей ЧИ.
Охуеть. Уровень “чс это когда дают по роже”

URL
2018-06-13 в 21:23 

Например, он чинит поломанные полки в доме за тс. Но тс поломанные полки скорее пофигу, тс требуется чувак, который с амбициями, достигаторством и т.д т.е. не габен, который после починки полок и выбора техники в дом обратно на диван ложится, ибо все ок и больше ничего не надо, а жуков, который аааакачаемжопупокупаембилетыедемвниццупомогимнеспланироватьэто.
Ну это я так щас условненько.
- Да, примерно так дело и обстоит)) Опять же, это не значит, что я не ценю, просто не буду я прыгать до потолка от этого. Точнее как: очень здорово, когда полки починили, но когда потом тебе обустраивают "берлогу", делают всё, чтобы БС твою забить под завязку, и диван переставят, и вот ради уюта-комфорта технику на последнии бабки купят (это для меня очень ценно, повторюсь, но я 1) не просила 2) мне в таких объёмах это не нужно). В итоге чувствую себя неблагодарной тварью, но факт есть факт: то, от чего Гексли до потолка бы прыгал, для меня лишнее. Я к этому спокойнее отношусь что ли. При этом элементарно сходить на свидание вместо того, чтобы опять торчать дома - это для уже непонятно и лишнее для Габа (а для меня важно).

Про остальное: я не ставлю соционику на алтарь, там помимо этого есть жизненные вопросы, по которым мы не сходимся, и я не знаю, оставаться ли мне в отношениях этих или нет. Но врать себе и партнеру я не хочу.

ТС

URL
2018-06-13 в 21:26 

Драи, которые соционику знали, заявляли, что это типа у них настройка на дуала такая


у вас все драи поголовно с отвалившейся БЭ?
ну в одного я бы еще поверила, мало ли какие тараканы не соционические бывают, но чтобы все в БЭ-шном аду... сорри, не верю

URL
2018-06-13 в 21:35 

просила 2) мне в таких объёмах это не нужно). В итоге чувствую себя неблагодарной тварью, но факт есть факт: то, от чего Гексли до потолка бы прыгал, для меня лишнее.

ТС, извините за личный вопрос, но в чьей квартире вы живете? Если в его, то вы и не обязаны прямо прыгать до потолка от благодарности, он себе эту технику покупает. Даже если вы снимаете, совершенно не факт, что при расставании он щедро подарит все это вам на прощание.
Вы вообще воспринимаете всю эту БС-ную работу как подарок себе, как старания ради вас, и пытаетесь изо всех сил принудить чувствовать себя благодарной, но для Габенов это основа их существования, они этот комфорт для себя создают, а уж близким их просто достается, т.к. они живут на одной территории с Габеном.
И из вашего поста складывается ощущение, что человек заботится главным образом о своем удобстве, а удобно ли вам - это второстепенное. Так с чего вам чувствовать себя благодарной? За что тут благодарить?

URL
2018-06-13 в 21:49 

Нет, это не "выводит на реакцию", это "не понимает, что делает по болевой". Не хочет он эмоциональной реакции, он неконтролируемо сбрасывает свои эмоции, и все. Ответных эмоций ему не нужно.
Ооо, это вы не знаете болевых чэ По крайней мере, бальзаков, но у габов те же яйца, только в профиль.
Они могут проверять, психанет человек или нет. а как отреагирует. а сможет ли не задется, когда я его задеваю, сможет ли выдержать. баль прямо мне говорил, что у него есть такой мотив. вероятно, он так стальные яйки предполагаемой напки тестирует, но, имхо, это и есть «выводит на реакцию». Точней проверяет, сможет ли человек на неё не выйти.

фоновый


Тут выше уже сказали, что это провокация на ЧС+БЭ, а не на эмоции. Если человек в ответ на нее выдаст эмоции, то его нахуй с пляжа.

URL
2018-06-13 в 21:50 

21:35, в моей квартире. У меня довольно маленькая, но очень уж любимая мной однушка. Хозяюшка я очень такая себе. У меня не было микроволновки (разогревала на плите), была не очень рационально и уютно расставлена мебель и т.д. Габен приехал, ужаснулся, поворчал какая тесная ужасная хата и что щас он попытается хть что-то удобоваримое слепить. За несколько дней Габен купил микроволновку, починил мне не только полку, но ещё и розетку и домофон, не стал чморить за засор трубы на кухне, а тоже всё залатал, провел интернет новый (хотя мне и старый был ок), переставил мебель в квартире... Короче, стало комфортнее, да, и это всё супер-здорово, но... Да, понятно, что он это делает и для своего комфорта в том числе (я бы даже сказала прежде всего). Но тем не менее, благодарить есть за что очень даже (имхо).

ТС

URL
2018-06-13 в 21:52 

За несколько дней Габен купил микроволновку, починил мне не только полку, но ещё и розетку и домофон, не стал чморить за засор трубы на кухне, а тоже всё залатал, провел интернет новый (хотя мне и старый был ок), переставил мебель в квартире... Короче, стало комфортнее, да, и это всё супер-здорово, но... Да, понятно, что он это делает и для своего комфорта в том числе (я бы даже сказала прежде всего). Но тем не менее, благодарить есть за что очень даже (имхо).

Ну здесь да, соглашусь.

URL
2018-06-13 в 21:53 

21:35, да, забыла: конечно это ясно, что он заберет ту же микроволновку себе при расставании и всю свою технику/мебель, но пока мы живем вместе, я могу этим пользоваться и пользуюсь. За это я тоже благодарна)

ТС

URL
2018-06-13 в 22:34 

ТС уже расставаться готовится?

URL
2018-06-13 в 22:42 

ТС уже расставаться готовится? - Нет, просто не исключаю вероятности всякого-разного в этой жизни

ТС

URL
2018-06-13 в 22:44 

В следующий раз ищи Жукова :umnik:

URL
2018-06-14 в 01:03 

ТС уже расставаться готовится? - Нет, просто не исключаю вероятности всякого-разного в этой жизни ТС
По личному опыту, общение с дельтийцами комфортно тогда, когда все более или менее хорошо. Но не дай бог возникают проблемы поболее покупки микроволновки, ни мы дельте не помощники, ни они нам, бетанцам.

И ТС, простите, но если у Габена вдруг возникнет лучший вариант, чем вы, он вас просто поменяет. ЧЭ у них не такая деревянная, Габены могут искренне привязываться к людям, даже сильно любить кого-то, (я вообще Габенов очень люблю и всегда ими восхищаюсь), но из песни слов не выкинешь: личный комфорт для них всегда будет превыше всего. И с вами этот Габен живет в том числе и из-за того, что у вас есть квартира, где он может похозяйничать по своему усмотрению.

Выводы делайте сами.
(И извините, мы тут в обсуждениях отвлеклись от вашей проблемы на общие темы)
Гамлет

URL
2018-06-14 в 01:17 

если у Габена вдруг возникнет лучший вариант, чем вы, он вас просто поменяет

Есенин сам поменят в пять раз быстрее, как только на горизонте запахнет ЧСочкой

URL
2018-06-14 в 06:24 

.но если у Габена вдруг возникнет лучший вариант, чем вы, он вас просто поменяет.

Так если Габен полюбит другую, и она станет для него лучшим вариантом, то, конечно, он уйдёт. А как надо? Чтобы терпел из чувства долга?

URL
2018-06-14 в 09:28 

если у Габена вдруг возникнет лучший вариант, чем вы, он вас просто поменяетТак если Габен полюбит другую, и она станет для него лучшим вариантом, то, конечно, он уйдёт. А как надо? Чтобы терпел из чувства долга?


и это будет кстати отличный целительный пинок Есе, что так больше жить нельзя

URL
2018-06-14 в 10:02 

Уважаемый Гамлет, я знаю, вы хотели как лучше, но вы сейчас сильно не правы. Квартира моя нах не нужна Габу, у него есть свой дом, просто он не в моем городе и я там жить не хочу, поэтому временно кантуемся у меня. Я понимаю, что со стороны может это выглядеть как угодно подозрительно, но рано вы очень такие выводы сделали. Не знаю насчёт лучшего варианта, но инициатором наших отношений была не я, и вообще, если можено так сказать. "тащит" в большей мере их тоже Габен. Другое дело, что делает он это по-своему и порой я не очень его понимаю.

Менять я не хочу никого ни на что, изменять, сбегать и вот это всё - нечестно и подло. Если дело дойдёт до расставания - то после того как мы сядем и по-взрослому всё обсудим, все за и против. Что Габ, что я - мы не любители драм (хотя моя ЧЭ иногда выползает на свет божий и тогда творится некоторое дерьмо))).

ТС

URL
2018-06-14 в 10:53 

ТС, а можно я вас немножко перетипну? Можно? Можно?
Тут недалеко.

строить отношения
сядем и поговорим
оба не любим драм, ЧЭ в пиздеце вылезает

URL
2018-06-14 в 10:59 

10:53, можно, только я уже сто лет как Есенин, хоть и были сомнения, но все функции на месте и тд))

ТС

URL
2018-06-14 в 11:00 

Тут недалеко.

Мимоесь не спрашивали, а влез не видит никаких противоречий нашей тимности у ТС, если судить по ответам. Тем более если ТС постоянно общается с БЭ-ценностным Габеном, такие штуки тоже отпечаток накладывают.

URL
2018-06-14 в 12:01 

ТС, прости что влезаю, но описано просто поведение человека, которому отношения нужны меньше, чем они нужны тебе. Дело не в том, что он Габен, признаки универсальные.

А когда я всё через призму шутки пропускаю - это да, это то, что нужно. Слишком много чувств, накала - сразу в кусты.

Слишком много хорошего не бывает. Просто ты его устраиваешь, только когда ты легкая и ненапряжная, а как только перестаешь, он недоволен.

очень не любит скандалов и ора, как говорит сам Габен, при этом сам может в запале поорать (при этом совершенно этого не замечая, лол)

Это не болевая ЧЭ, это просто человек ведет себя, как ему удобно, а вы его не особо волнуете, опыт же уже показал, что никуда вы не денетесь. Не замечает, что он в голос орет? Дальше только "случайно ударил, он не хотел".

И так далее. Дальше будет только хуже, и соционика тут не при чем. Это большой соблазн так все объяснять, "это интертимные проблемы", "просто у него такой характер", и т.д., и т.п., песня, старая как мир, и обычно женская.

URL
2018-06-14 в 12:07 

Вот, блин, почему Есей так любят поучать и пронзать за них их отношения? Не первый раз вижу.

URL
2018-06-14 в 12:07 

Дело не в том, что он Габен, признаки универсальные.

Да в том-то и дело, что ТС описал как раз Габена глазами Есенина, ничего сверх интертимных проблем нам тут никто не рассказал. Это не универсальные признаки проблем в отношениях, это универсальные претензии Есенина к Габену.

URL
2018-06-14 в 12:09 

Вот, блин, почему Есей так любят поучать и пронзать за них их отношения? Не первый раз вижу.

Фоновая БЭ сама обычно молчит, вот людям и кажется, наверное, что раз молчит, нужно ей всё-всё рассказать, а то она же сама не знает, бедная.

URL
2018-06-14 в 12:12 

12:01, анон, всё нормально. Спасибо за мнение, хоть я с ним и не согласна. Думаю, из нас двоих отношения нужны больше не мне, а ему. Также не согласна со всем остальным. Но, допускаю, что я сама виновата, очень уж однобоко и неглубоко описала ситуацию.

ТС

URL
2018-06-14 в 12:22 

строить отношения
сядем и поговорим
оба не любим драм, ЧЭ в пиздеце вылезает


дооооо, Есенины ни слова об отношениях не должны сказать за всю жизнь, а то их нежный Жукаф же обкекается и помрет от инсульта!
только молча терпеть или скандалить

URL
2018-06-14 в 12:28 

это я анону-перетипировщику

URL
2018-06-14 в 13:35 

Ну вот не знаю. Я роб и меня люто бесят нелепые люди, такие как гексли. Одно дело когда они нелепые по делу, а другое когда просто на смех хотят вывести, хочется просто уйти от них подальше.
И еще с габенами бывает не просто. У них тоже юмор часто нелепый. Они пытаются быть смешными. но лучше бы не пытались. Чувствуешь себя очень неловко от того что слышишь.

URL
2018-06-14 в 14:24 

И еще с габенами бывает не просто. У них тоже юмор часто нелепый. Они пытаются быть смешными. но лучше бы не пытались. Чувствуешь себя очень неловко от того что слышишь. - Да, кстати, юмор про говно и пердеж - это про них, но я уже привыкла) Хотя печалька берёт порой и оттого, что то что смешно ему, мне тупо - и наоборот.

ТС

URL
2018-06-14 в 15:29 

Да, кстати, юмор про говно и пердеж - это про них
ТС, нет, в общем-целом, это не про Габенов, и очень обидно, что такой стереотип форсится. Мой бывший муж-Есь просто обожает такого рода шутейки, а я с них всегда бесилась, потому что мало того, что они неприятные, так еще и эмоционально-красочно подаются)

Габен с бывшим мужем-Есениным

URL
2018-06-14 в 15:36 

У меня друг Горький как начнет про кал/понос/подливу заливать, хоть вешайся. Хотя, засранец делает это с таким очаровательным лицом, что сидишь и ржёшь как дибил.

URL
2018-06-14 в 20:48 

Вот, блин, почему Есей так любят поучать и пронзать за них их отношения? Не первый раз вижу.

За любого человека будут пронзать отношения, если он попросит совета насчет ситуации в отношениях. Причем здесь ТИМ? Не хочешь, чтобы к тебе лезли с советами - не надо их просить.

URL
2018-06-15 в 09:33 

а как только перестаешь, он недоволен
Нэ, а разве это не общая габеновская тема?
Мимогрустногек извиняется, что затесался, и заодно хочет узнать, как вы делаете голубой цвет текста для оффтопов

URL
2018-06-15 в 11:39 

Мимогрустногек извиняется, что затесался, и заодно хочет узнать, как вы делаете голубой цвет текста для оффтопов


Пятый знак на панели - ОТ. Как раз после зачёркивания)

URL
2018-06-15 в 18:46 

Мимогрустногек

что же ты сидишь? Хватай Габена

URL
2018-06-16 в 11:59 

Я Габен, который дружил и работал с парочкой Есениных, и батя мой тоже Есенин. Странно прозвучит (нет), но решает не тип, а как люди могут договориться. Если говорить ртом, обсуждая проблемы, то очень комфортно работать и дружить, хотя временами и возникает напряжение. Нужно обозначать проблемные зоны друг друга, можно без реверансов, просто вежливо. Строить отношения и жить вместе с Есениным не стал бы, вижу разные ценностные подходы и некоторые несовпадения, которые со временем станут камнем преткновения. Как на мой вкус, слишком много эмоций, а Есенину может не хватать амбиций. В итоге: если вас что-то смущает, попробуйте решить проблему. Не вышло? Поменяйте человека на более подходящего.

URL
2018-06-18 в 13:32 

он терпит мои порой неадекватные способы выяснять отношения
что это ? О__О
отношения исключительно дружеские, и вместе мы не живём. По-человечески хорошо общаемся. Но если представить, что это были бы романтические или даже семейные отношения, то я не знаю, как бы я, да и он тоже, выдерживали - постоянно искусственно подстраиваться вымотало бы, и вылезла бы истинная природа
+100500
пытаюсь хоть как-то, как получается, озвучивать БЭ. То есть хорошее отношение к нему, которое есть, проговаривать, показывать. Для меня это очень неестественно, но я вижу, что в данном случае это ценно.
можете хоть один пример привести?
И от ответов на эти вопросы и пляшите, а не от причин его поведения.
ну да, ЧЭ уберите на задворки и будет всем щастие!!!!!(нет)
Фоновая БЭ сама обычно молчит, вот людям и кажется, наверное, что раз молчит, нужно ей всё-всё рассказать, а то она же сама не знает, бедная.
:lol:

URL
2018-06-19 в 15:26 

можете хоть один пример привести?

В отрыве от общения всё это прозвучит очень тупо, но я попробую)

Например, проговариваем ему, что всегда ждём его в гости, а в трудных ситуациях - что он может рассчитывать на нашу помощь. Я как-то не привыкла делать акцент на таких очевидных вещах в близком общении с людьми. Ловлю себя на том, что я отношение к людям не озвучиваю, а как-то само собой складывается, ну и через ЧЭ какие-то вещи передаёшь. А тут не да нет, а что-нибудь такое скажешь.
Я, например, вижу, как Габену заходят какие-то озвученные выражения дружбы и вежливости от ролевой Робеспьера (чесслово, с ролевой и то проще выдавать вслух, чем с фоновой). Зато моя фоновая всегда держит в своей базе данных, что человек любит, а что нет, что его может задеть и чего не стоит говорить, что он рассказывал в прошлый, позапрошлый раз, и прочее подобное. Не знаю, ценят ли это люди с БЭ в детском блоке, но мне кажется, что это простое внимание к человеку тоже неплохо идёт.

Плюс когда мы обсуждаем ситуации про людей из жизни или из фильмов-книжек, я замечаю, что ему нравится выслушивание и проговаривание мотивов, подробное обсуждение характеров. Опять же, для меня это какие-то обычно очевидные что ли вещи, особенно про общих знакомых, но я стараюсь вежливо поддерживать осмысленную беседу и даже вытаскивать из себя суждения.

URL
2018-06-25 в 19:09 

Это не болевая ЧЭ, это просто человек ведет себя, как ему удобно, а вы его не особо волнуете, опыт же уже показал, что никуда вы не денетесь. Не замечает, что он в голос орет? Дальше только "случайно ударил, он не хотел".

Не знаю того Габена, но за себя скажу.
У меня часто может быть неприятный или грубый тон, могу неосознанно повышать голос, и да, я этого совершенно не замечаю, зато это хорошо видно и слышно моему Гексли, который это, обычно, терпит, т.к. я лично с этим не всегда могу что-то сделать или вообще отследить. В ответ могу повышать голос или орать, когда считаю, что у человека нет или недостаточно веских поводов до меня доебаться, но он это почему-то делает. Это не определяет моё к нему отношение, только к проблеме, с которой он пришёл.
Да и бывает, человека что-то триггерит (из-за какой-то травмы или неудачного опыта предыдущих отношений), или он перманентно на нервах\измотан, поэтому какие-то безобидные вещи могут его очень быстро вывести.
Ещё бывают просто вспыльчивые люди, это не ТИМно.

Может быть он просто взрослый мужчина с уже оформившейся моделью поведения, так сказать, и в своём глазу бревна не видит х) Вообще немногие люди умеют посмотреть на себя со стороны, воспринимать чужую критику и вообще хотят меняться ради кого-то.

Это что касается эмоциональной части.

URL
2018-06-25 в 19:10 

А что касается дивана:

Может быть, у Габена не хватает мотивации шевелиться, может вы недостаточно ясно объясняете ему, что вам нужно и не нужно х) Где такую мотивацию взять - я не знаю, может быть достаточно будет прямо сказать. У меня Гексли юлил и уверял, что всё хорошо, пока не закипал и не взрывался, потому что какие-то очевидные ему вещи не были очевидны мне и поэтому движуха часто происходила после ссоры или скандала, но тем не менее, это было действенно. (Но не думаю, что это норма, мне от таких сюрпризов очень плохо по всем фронтам)
Ленивец - моё тотемное животное, но я всё равно шевелюсь (в меру своих сил), если это надо мне, мне для него или ему от меня. Но он ставит чёткие цели, озвучивает конкретные просьбы, а если ему что-то точно от меня не нужно - твёрдо отказывается.

И конечно же есть вариант, что вашему Габену действительно просто удобно с вами, а на что-то большее он не претендует. Но такие вещи нужно решать словами через рот с самим Габеном. Всё же, никто тут его как человека лучше вас не знает.

Моё персональное мнение: если вас что-то объективно тяготит, если чувствуете, что в будущем будут проблемы, которые вы тянуть не готовы - не ешьте кактус, сохраните нервы и себе и ему.

Очень не предвзятый Габен-Эпикур

URL
2018-06-26 в 11:01 

19:10, спасибо за такой развернутый ответ =) собственно, кактус есть перестала, не моё пальто, но там помимо выше озвученных мной вопросов было ещё парочку принципиальных моментов, которые не устроили Габена и он свалил :D

ТС

URL
2018-06-26 в 12:44 

А нажитое он тебе оставил или забрал?

URL
2018-06-26 в 15:28 

12:44, забрал конечно о_О
ТС

URL
     

Анонимные соционика и психейога

главная