11:01 

Негатив по суггестивной

Пишет Гость:
12.07.2018 в 23:21

Правда ли, что человек не может долго терпеть негатив по суггестивной и просто не сможет нормально функционировать, получая отрицательное или никакое подкрепление по ней? Т.е. Штир долго не сможет находиться в окружении, где плохо к нему относятся, гекодоны там, где дискомофртно, Гамы страдают от нелогичности и неупорядоченности, Напы ни от чего, так как би не существет (нет), Робы без атмосферы энтузиазма и подзарядки быстро чахнут и не видят особого смысла, ну и так далее. Замечали такое?

URL комментария

@темы: Есть вопрос!, Особенности поведения

URL
Комментарии
2018-07-13 в 12:28 

В общем-то - да. Негатив на суггестивную ЧС можно охарактеризовать как смутное ощущение НЕбезопасности обстановки. Причем как в плане пространства - "нет в доме хозяина", размытые границы где чья территория, поползновения на них. Так и в плане человеческого взаимодействия - если не принято защищать своих, регулярно на прочность проверять, постояные сенсорные конфликты, которые некому гасить. Излишнее давление - в норме оно тонизирует, но при избытке начинается отрыжка.

В ЧС-ках, конечно, в первую очередь привлекает владение пространством, их уверенность в этом. А вовсе не мифическая "волевая" составляющая, которая к другой типологии.

Баль

URL
2018-07-13 в 12:37 

С коряво использующейся ЧСки выносит еще больше, чем от ее отсутствия. Потому что коряво используемая ЧС в большинстве случаев влечет за собой много ненужной ЧЭ-нагрузки на болевую, ударов по активационной БЭ, порчу эффективности ЧЛ, нарушение дзена БИ.

баль

URL
2018-07-13 в 13:00 

Ну вот у меня в ближнем окружении нет постоянного подкрепления по ЧС. Нормально функционировать могу, но неудовлетворённость ощущаю, тухловато как-то. После даже эпизодического общения с носителями ЧС в эго ощущаю прилив энергии.

В ЧС-ках, конечно, в первую очередь привлекает владение пространством, их уверенность в этом.
Да.

Негатив на суггестивную ЧС можно охарактеризовать как смутное ощущение НЕбезопасности обстановки.
Тоже да. Нехватка ощущения уверенности из-за этого, плюс снижение тонуса.

А что такое негатив по ЧС? Самое неприятное для меня взаимодействие по ЧС ощущается при общении с фоновыми ЧС. Коряво использующаяся ЧСка интуитов в 100 раз лучше, чем очень сильная, но совершенно не такая, как мне надо, ЧС фоновых. А от давления агрессоров вообще как-то само собой получается ускальзывать, с этим проблем не припомню особо. Мне с БС-никами сложно, не с агрессорами.

Есенин

URL
2018-07-13 в 13:07 

Самое неприятное для меня взаимодействие по ЧС ощущается при общении с фоновыми ЧС.

Для меня тоже. "Коряво" имелось в виду не объективно, а в собственной системе координат. Бетанская тоже в массе своей корявая.
12:37

URL
2018-07-13 в 13:14 

"Коряво" имелось в виду не объективно, а в собственной системе координат.

А, ну тогда и тут полностью согласна. Просто язык не повернулся бы назвать фоновую ЧСку "корявой", должное-то я отдаю)
И да, даже ЧС другой ЧС-ценностной квадры - тоже уже не то из-за сопутствующих функций, но для меня однозначно фоновая на первом месте по сложнопереносимости, ну а на втором - ограничительная, что тоже понятно. Собственно, их и вижу чаще всего как негатив по суггестивной, даже если их ЧС прямо направлена на защиту меня.

URL
2018-07-13 в 13:26 

ну а на втором - ограничительная

А мне ограничительная нравится. Вот бы еще океан БС к ней не прилагался.

URL
2018-07-13 в 14:49 

Для меня тоже. "Коряво" имелось в виду не объективно, а в собственной системе координат. Бетанская тоже в массе своей корявая.

О, про бетанскую у меня есть забавная история.
Как-то у меня на работе со стола пропал монитор. Утром прихожу - его нет. Жук-собственник отправил его со "свободным" системным блоком в другой филиал. В гневе пошла в кабинет к начальству. Не помню, че я там сказала бурно наехала, но жук молча сел в лексус, поехал в днс и к обеду притащил монитор, причем каких-то неебических размеров. "Нахуя?" - подумал про себя баль и поменялся мониторами с дизайнером-напом ))).
Потом мне еще домашний игровой комп жука в качестве рабочего достался. Он себе, ес-но, новый еще круче купил

URL
2018-07-13 в 15:03 

Напы именно от этого и страдают. От нихуя и от самих себя. Негативная би-атмосфера это отсутствие развития чего бы то ни было или невозможность влиться во временной поток, увековечиться, застолбиться. пребывание в забвении короче. В подобном состоянии любое напло начнет испытывать стресс. Но самое стремное - отсутствие развития. Для того чтобы стимулирвоать интерес к продолжению какого-либо процесса нужно видеть прогресс и промежуточный результат, продолжительное время работать вслепую - самое сложное и приводит к быстрой утомляемости.

URL
2018-07-13 в 15:03 

Интересно, как это у Робов работает.

не тс

URL
2018-07-13 в 15:03 

О, про бетанскую у меня есть забавная история.

в темпористике у вас 4Прошлое, это точно

URL
2018-07-13 в 15:09 

От негатива по ЧИ страдаю и выдаю типично интровертскую реакцию - закуклиться, свернуться в клубок, не выходить из комнаты (потому что за её пределами очень опасно, всюду рыщут волки в овечьих шкурах, кирпичи так и норовят упасть на голову, и от других возможных пиздецов никто не застрахован). Скуку переношу гораздо лучше, могу годами жить размеренной скучной жизнью, а вот от тревожности и уверенности, что вокруг всё плохо и непредсказуемо, и хрен это всё предотвратишь, порчусь и быстро теряю желание жить.
К сожалению, бОльшую часть жизни испытываю либо недобор позитивной ЧИ (скуку и ощущение, что не для меня этот мир делался, мне тут ничего хорошего не обломится, остаётся тянуть свою лямку), либо перегруз из-за негатива на суггестивную (и это уже близко к настоящей депрессии).

габен

URL
2018-07-13 в 15:11 

А причем тут темпористика?

URL
2018-07-13 в 15:16 

Интересно, как это у Робов работает.

По моим наблюдениям без ЧЭ им тускло, недостаточно живо-интересно (ага, по Робам может и не видно, но им очень хочется, чтобы было живо-интересно).
Негативная ЧЭ сильно по ним сильно бьёт и внушает, тяжело ими переносится - восприимчивость высокая, а сопротивляемость низкая. Весь спектр ЧЭ для подзарядки - это к бетанским логикам, Робам оно не надо.

но я не Роб

URL
2018-07-13 в 15:26 

По моим наблюдениям без ЧЭ им тускло, недостаточно живо-интересно (ага, по Робам может и не видно, но им очень хочется, чтобы было живо-интересно).
Негативная ЧЭ сильно по ним сильно бьёт и внушает, тяжело ими переносится - восприимчивость высокая, а сопротивляемость низкая. Весь спектр ЧЭ для подзарядки - это к бетанским логикам, Робам оно не надо.


А по моим наблюдениям Робы нормально так ладят с Гамлетами. ЧСценностность их напрягает, конечно, и когда Гам по активационной начинает выёживаться и слишком много себе позволять, Роб смотрит на него такими глазами, что только последний ублюдок не остановится и проолжит гнуть свою линию, но сама ЧЭ воспринимается на ура. Роб выглядит как лампочка, которую к розетке подключают.

URL
2018-07-13 в 15:27 

Напы именно от этого и страдают. От нихуя и от самих себя. Негативная би-атмосфера это отсутствие развития чего бы то ни было или невозможность влиться во временной поток, увековечиться, застолбиться. пребывание в забвении короче.

чё?

URL
2018-07-13 в 15:33 

А по моим наблюдениям Робы нормально так ладят с Гамлетами.
Да и по моим тоже - и с Гамлетами, и с Есенинами, если прочие факторы ок.
Но всё равно ЧЭшка не совсем та, что Робам нужна, хотя притягивать их может даже больше. Это ощущается на контрасте с реакцией на спокойную альфийскую ЧЭ.

сама ЧЭ воспринимается на ура. Роб выглядит как лампочка, которую к розетке подключают.
Угу. Но негативная ЧЭ от бетанских этиков Робов очень сильно из колеи выбивает. Пожалуй, сильнее всех прочих тимов, ну может кроме болевых ЧЭ от Гамлетов.

ЧСценностность их напрягает
И чем ближе общаются, тем сильнее напрягает. Даже не выёживание, а сам запрос.

URL
2018-07-13 в 15:33 

В ЧС-ках, конечно, в первую очередь привлекает владение пространством, их уверенность в этом.
Да.

особенно, если это пространство отжимают у тебя)

URL
2018-07-13 в 15:53 

вот читаю я тред и гуглю параллельно точное название эффекта барнума и прям не понимаю: вам не кажется, что любому человеку как-то не комильфо в долгосрочке с любым из описанных негативов (ака ощущение небезопасности, где плохо к человеку относятся, где оч дискомфортно эмоционально или физически, тухло-скучно)

URL
2018-07-13 в 15:58 

тухло-скучно

Мне так самое то. Одна капля задорного смеха меня уже убивает.
болевой ЧЭ

URL
2018-07-13 в 15:59 

вам не кажется, что любому человеку как-то не комильфо в долгосрочке с любым из описанных негативов (ака ощущение небезопасности, где плохо к человеку относятся, где оч дискомфортно эмоционально или физически, тухло-скучно)

Не, это не так, если аноны пишут с пониманием инфоаспектов.
Например, Робу тухло без ЧЭ (и есть особенности при восприятии негативной ЧЭ) и хорошо без активной ЧС, Есенину -тухло без активной ЧС и по большому счёту по фиг на чужую ЧЭ (точнее, дальше начинаются детали) и т.д.

Для меня вот есть большая разница во всех описанных негативов. Например, то, что описал Габен, мне чуждо - мне не скучно без позитивной ЧИ и не особо страшно от негативной. А то, что пишут Бали, я прекрасно понимаю в той части, которая касается наших общих функций.

Есенин

URL
2018-07-13 в 16:40 

В ЧС-ках, конечно, в первую очередь привлекает владение пространством, их уверенность в этом.
Да.
особенно, если это пространство отжимают у тебя)


Отжимание по кускам - это скорее к творческим. С базовым проще - если он чувствует территорию своей, то с легкостью выделит кусок для своего человека, да еще и обустроит. Да, это будет неприкосновенный интуитский уголок, ЧС-ку главное, что все в зоне его контроля.

URL
2018-07-13 в 19:58 

Гамы страдают от нелогичности и неупорядоченности

Неправда, я страдаю от ВСЕГО.

URL
2018-07-13 в 20:35 


Неправда, я страдаю от ВСЕГО.



++
Баль
А эмоция у вас не третья ли?)

URL
2018-07-13 в 20:38 

если он чувствует территорию своей, то с легкостью выделит кусок для своего человека

ваще норм
у тебя отжали, а потом кусок выделили. щедрость без границ

URL
2018-07-13 в 20:45 

чё?
Сделать что-то, что подтвердит факт твоего существования в ускользающем времени. Бальзаки в этом плане очень комфортят, т.к. Не всегда критикуют, но так же и поддерживают, давая понять, что всё реализуемо. Подкидывая советы. Фиксируя твой прогресс.
Ну это по личным ощущениям.

URL
2018-07-13 в 20:46 

Фиксируя прогресс и делая его очевидным для Напла.

URL
2018-07-13 в 20:46 

ваще норму тебя отжали, а потом кусок выделили. щедрость без границ


да мне вообще по барабану.
моя неприкосновенная территория - это БИ.
а заботу об этом бренном мире лучше свалить на кого-то подходящего ).
ЗЫ. главное ведь - правильно документы оформить, а так - пусть хозяйничает ))).

URL
2018-07-13 в 20:48 

Робы без атмосферы энтузиазма и подзарядки быстро чахнут и не видят особого смысла
Если именно нужно что-то сделать, то, конечно, "подзарядка" тут неплохо работает. Но тут одинаково хорошо справится и ЧЭтик, и человек с высокой волей (у меня четвёртая). Полагаю, подзарядка по пй-ной четвёрке может заменять суггестивную.
Но! Прекрасно работает и отсутствие сильной ЧЭ, но наличие совместного укура и интереса в деле. Либо дело само должно быть очень интересным или мотивирующим, большие плюшки за него обещают, усилия будут не напрасны, всё вот это.

Категорически выступаю против идеи, что Робам нужна атмосфера вечного праздника. Я устаю, даже когда просто читаю об этом :D Гюго у меня воспринимаются вообще не так. Просто эмоциональные люди, которых легко понять, всё как на ладони. Вообще ЧЭ она про это, про восприятие эмоций. Я люблю любые эмоции, если они искренние и их не надо искать в человеке, чтобы понять,чего он там хочет. В то же время. неважно, ему хорошо или плохо, я могу легко выслушивать месяцами человека, которому плохо, только чтобы не просил от меня каких-то особых няшностей, милоты, внимательности, поддержки. Поддержать могу не на эмоциях, а сухо так, спокойно. Или порыдать вместе. Но не так, чтобы он на меня бросается, а я его пытаюсь погладить и успокоить, нет, такого не будет. Делала такое один раз, экстренная ситуация, человек в полной панике и полагается на меня. Пиздец, не хочу такого больше.

ЧЭ, окрашенная ЧС, или используемая для каких-то интриг, как способ вытянуть из меня что-то, спровоцировать, манипулировать - вот что я не люблю. Также не люблю, когда люди старательно скрывают эмоции, стыдятся их, ведут себя так, а эмоционируют эдак, чувствую себя шизофреником.
Короче, если на меня орут без наезда, я это спокойно переношу и могу поорать в ответ. Поорем, успокоимся, выпустим пар, обсудим мирно. А если наезжают, даже без криков, то это жесть-жесть, не могу так.

Роб элфв

URL
2018-07-13 в 20:57 

ЗЫ. главное ведь - правильно документы оформить, а так - пусть хозяйничает ))).
Музыка для ушей (тоесть услада для глаз) :D

URL
2018-07-13 в 21:10 

много документов уже наоформляли, сказочники?)

URL
2018-07-13 в 21:41 

Неправда, я страдаю от ВСЕГО.



++
Баль
А эмоция у вас не третья ли?)


Третья. Знаете ли вы, как страдательно иметь 3Э при базовой ЧЭ?

Ах, ну да. У вас же болевая. Ну, значит, кое-что о боли вы знаете))

URL
2018-07-13 в 21:44 

И да, даже ЧС другой ЧС-ценностной квадры - тоже уже не то из-за сопутствующих функций, но для меня однозначно фоновая на первом месте по сложнопереносимости, ну а на втором - ограничительная, что тоже понятно. Собственно, их и вижу чаще всего как негатив по суггестивной, даже если их ЧС прямо направлена на защиту меня.


Можете объяснить, что вас может напрячь в защите вас фоновым ЧСником?

URL
2018-07-13 в 22:38 

Интересно, как это у Робов работает.
Робы без атмосферы энтузиазма и подзарядки быстро чахнут и не видят особого смысла

Ну, мне похуй на энтузиазм, чахну я в атмосфере конфликта и враждебности.

Категорически выступаю против идеи, что Робам нужна атмосфера вечного праздника. Я устаю, даже когда просто читаю об этом

Я тоже.

Гюго у меня воспринимаются вообще не так. Просто эмоциональные люди, которых легко понять, всё как на ладони.

Я сейчас опять начну сомневаться, не Баль ли я. Мне не нужны эмоции, чтобы понимать людей. Во всех этиках-экстравертах, кроме беты, нравится просто то, что они организуют общение и берут на себя большую долю поддержания отношений.

Короче, если на меня орут без наезда, я это спокойно переношу и могу поорать в ответ. Поорем, успокоимся, выпустим пар, обсудим мирно. А если наезжают, даже без криков, то это жесть-жесть, не могу так.

А я никаких криков не переношу. Ни наездов, ни крика, ни отрицательных эмоций.

URL
2018-07-13 в 22:43 

чахну я в атмосфере конфликта и враждебности.

Ну Гюго как раз любят окружить повышенным вниманием и следят, чтобы ты не грустил. Как загрустишь - начинают активно вовлекать в движ и веселить. А как вы вообще представляете суггествию по своей ЧЭ?

URL
2018-07-14 в 01:04 

а заботу об этом бренном мире лучше свалить на кого-то подходящего ).
ЗЫ. главное ведь - правильно документы оформить, а так - пусть хозяйничает ))).


Мимоесь аплодирует)))

URL
2018-07-14 в 01:23 

чахну я в атмосфере конфликта и враждебности.
Ну Гюго как раз любят окружить повышенным вниманием и следят, чтобы ты не грустил. Как загрустишь - начинают активно вовлекать в движ и веселить.


Не, для меня антоним враждебности - не веселье, а дружелюбие. Веселить не надо, надо принимать.

А как вы вообще представляете суггествию по своей ЧЭ?

Никак, для меня это загадка. Мне уже тут писали в ответ, что я небось Баль, но суггестия по ЧС для меня не менее загадочна, а моя БЛ болевых БЛ не радует.

URL
2018-07-14 в 02:46 

А как вы вообще представляете суггествию по своей ЧЭ?
ЧЭ - это этика эмоций. Эмоций существует целый спектр, веселье - это вообще не эмоция, это действие.

URL
2018-07-14 в 12:30 

01:23, ну дружелюбие через чэ может выражаться, а может через бэ. Вы ведь чувствуете разницу между Наповским и Гюгошным дружелюбием?
Балей часто воспринимают как "недружелюбных" из-за дефолтно мрачного внутреннего состояния, тогда как они сами ничего такого не хотят показать, наоборот, по активационной стараются оставаться в этических рамках и лишнего себе не позволять, чтобы ни с кем отношения не портить.

URL
2018-07-14 в 12:40 

Что такое негатив по БС?

Я не люблю, когда меня пытаются ограничивать ЧСники (стишок прям про них), и не люблю дельтийские вмешательства в физическую эффективность моих процессов (БС + ЧЛ). Никакого особого тимного негатива не замечаю.
Скажем, есть у меня дружище жук, он может выдать человеку "фу изо рта воняет" или там тянке "ноги побрей", но меня таким сложно задеть.
Чем хороши БС-ники альфы, так это тем, что если, к примеру, Дюма ноет, что ему неудобно, то он решит это сам, а не будет ждать или требовать моего вмешательства.

Можно считать описанные методы ЧСников как негатив по функции, тогда я, конечно, буду стремиться максимально быстро развязаться с человеком, бытовые правила которого меня не устраивают. Только вот в целом, в теории, такое может случиться и с каким-нибудь Дюма, с которым мы просто не совпадем в понимании аккуратности.
Сам факт негатива по БС меня не настолько раздражает, чтобы впадать в дисперсию. Весь спектр довольно спокойно воспринимается. Ключ скорее в проявлении неценностных для меня функций, если человек льёт мне в уши БЭ+ЧС, я, вероятно, не захочу близко с ним контактировать и у него на территории буду ощущать дискомфорт.

Илэ влэф

URL
2018-07-14 в 14:12 


Можете объяснить, что вас может напрячь в защите вас фоновым ЧСником?



Чуть ты только лишнее движение сделаешь - они начинают подозревать опасность и бушевать. А если вообще движений не делаешь - тоже чувствуют дискомфорт и бушуют.
Их напрягает твоя несамостоятельность, инфантильность, восприимчивость по ЧС.

Баль

URL
2018-07-14 в 17:52 

стишок прям про них
забавно, но стишок прям про моего папу Штира-3Ф

URL
2018-07-14 в 23:55 

интересный тред!

(нап присел послушать))

URL
2018-07-15 в 00:09 

А согласен ли Нап с тем, что уже было сказано про Напов?

URL
2018-07-15 в 07:43 

Гамы страдают от нелогичности и неупорядоченности
Ну, всё так, да. Всё должно быть понятно, а понятно - это когда разложено в голове по полочкам. А если непонятно, то я начинаю страдать.

URL
2018-07-15 в 16:17 

Стишок про сферических 3Ф, сенсорика может быть какая угодно

URL
2018-07-15 в 16:43 

А согласен ли Нап с тем, что уже было сказано про Напов?

вот с этим -
Напы именно от этого и страдают. От нихуя и от самих себя. Негативная би-атмосфера это отсутствие развития чего бы то ни было или невозможность влиться во временной поток, увековечиться, застолбиться. пребывание в забвении короче. В подобном состоянии любое напло начнет испытывать стресс. Но самое стремное - отсутствие развития. Для того чтобы стимулирвоать интерес к продолжению какого-либо процесса нужно видеть прогресс и промежуточный результат, продолжительное время работать вслепую - самое сложное и приводит к быстрой утомляемости.
- полностью согласен.
Еще отсутствие смысла напрягает, весь полезный выхлоп должен быть ради чего-то, и, я думаю, по би как раз и ищешь, для чего. Не в практическом чл-смысле, а именно в глобальном.

URL
2018-07-15 в 16:44 

Что такое негатив по БС?

Возможно отсутствие отдыха и удовольствий, размеренности? Как ни крути, но переферийные квадры больше в этом нуждаются чем центральные, которые более решительны, быстры и склонны более продуктивно выживать в таких экстремальных условиях.

URL
2018-07-15 в 20:40 

Еще отсутствие смысла напрягает, весь полезный выхлоп должен быть ради чего-то, и, я думаю, по би как раз и ищешь, для чего. Не в практическом чл-смысле, а именно в глобальном.

Да, кстати. Смысл должен быть во всем. Особенно творчества касается, иначе страдашки за его никчемностю до небес о_о
Впрочем желание найти чему-то больше применения с делать более универсальным тоже имеет место. Подсознательно ощущаешь, что чем незаменимее продукт, тем меньше вероятности того, что от него в скором времени откажутся. И вот тут роковая ошибка. Когда этот принцип с вещей переключается на отношения. Комплекс незаменимости, при этом сами мы незаменимое Недолюбливаем, Так как оно ограничивает. Т.е. Сами стремимся такими быть, но в свой адрес легко можем словить как негатив по фукциям.

URL
2018-07-15 в 20:58 

Подсознательно ощущаешь, что чем незаменимее продукт, тем меньше вероятности того, что от него в скором времени откажутся. И вот тут роковая ошибка. Когда этот принцип с вещей переключается на отношения. Комплекс незаменимости, при этом сами мы незаменимое Недолюбливаем, Так как оно ограничивает. Т.е. Сами стремимся такими быть, но в свой адрес легко можем словить как негатив по фукциям.

Гспд, что я только что прочитал?

URL
2018-07-15 в 21:15 

про Би + Чл против эмотивности наверное.

URL
2018-07-16 в 01:22 

Что такое негатив по БС?

- твое тело неправильное, жри чо дают, эти твои любимые булочки - прямой путь в могилу, как можно спать так долго, ты готовишь отвратно, почему ты так много ешь, как здесь противно пахнет, у тебя жир на животе свисает -
ну и собственно сами неприятные сенсорные ощущения, невкусная еда, кусающаяся ткань одежды, противные звуки

URL
2018-07-17 в 00:08 

Но самое стремное - отсутствие развития. Для того чтобы стимулирвоать интерес к продолжению какого-либо процесса нужно видеть прогресс и промежуточный результат, продолжительное время работать вслепую - самое сложное и приводит к быстрой утомляемости.
а что, это не для всех людей актуально?

имхо, самая стремная обстановка - бессмысленность, бесполезность и незнание, куда идем. вот с этого меня просто выносит. раньше думала, что в основном гадюшники раздражают, ну то есть коллективы, где нет нормальных отношений, но бесполезные усилия оказались хуже, прям хоть в петлю лезь. и это просто выводы из опыта, а не подстройка под озвученную теорию.на веселье и территориально-пространственные вопросы плевать, неудобства туда же. небезопасность? что это? вот постоянные напряги, давление и попытки заавторитетить своим единственно правильным мнением кто, что и кому должен - это да, гадость, но такая, скорее злящая, чем депрессивная.

угадай тим

URL
2018-07-17 в 00:16 

стишок прям про моего папу Штира
про моих Штиров тоже. у меня пара 2ф и еще какой-то, сути не меняет. а вот из агрессоров такое видела лишь у Макса, да и то одного

URL
2018-07-18 в 12:39 

Можете объяснить, что вас может напрячь в защите вас фоновым ЧСником?

В тех случаях, когда фоновые ЧСники защищали наши общие интересы или даже вступались за меня (все примеры, которые я вспоминаю, связаны с какими-то мелкими ситуациями), мне казалось, что это неуместно, невовремя, некрасиво и лучше бы пойти каким-то другим путём. Скандал на пустом месте, напор где не надо.
Я надеюсь, не нужно уточнять, что это через мою призму восприятия так видится, и я не пытаюсь приписать это восприятие остальным?) К слову, болевым ЧСникам на ура заходило, в то время как их коробит от того, что мне кажется уверенным и спокойным поведением базового ЧСника.

URL
2018-07-19 в 23:46 

Напы именно от этого и страдают. От нихуя и от самих себя. Негативная би-атмосфера это отсутствие развития чего бы то ни было или невозможность влиться во временной поток, увековечиться, застолбиться. пребывание в забвении короче. В подобном состоянии любое напло начнет испытывать стресс. Но самое стремное - отсутствие развития. Для того чтобы стимулирвоать интерес к продолжению какого-либо процесса нужно видеть прогресс и промежуточный результат, продолжительное время работать вслепую - самое сложное и приводит к быстрой утомляемости.



Я согласен.
Я чел, которому нужно двигаться, и очень желательно, чтобы я видел, куда именно.
Один из наиболее болезненных моментов -- делать что-то не понимая, что я делаю, и правильно я это делаю, -- без понимания очень быстро останавливаюсь и устаю.

Так что всем процессам нужен смысл.
Ценностная многомерная БИ может это дать, но, поскольку Балей в моем окружении немного, периодически я чуть ли не медитирую, чтобы найти его. Потому что иначе трудно работать и не очень ясно, зачем делать что-нибудь.

URL
2018-07-20 в 00:31 

Ничо не знаю. Я Есь и у меня те же проблемы

Так что всем процессам нужен смысл.
Ценностная многомерная БИ может это дать,

URL
2018-07-20 в 02:03 

Ничо не знаю. Я Есь и у меня те же проблемы
Есь, у тя ЧЛ одномерная, как впрочем и у Напла. Но есть нюанс))))))) Муки от "как" до "зачем" присущи Напам, в то время как Есенины обычно задаются вопросами "почему это происходит со мной". Лол. Ладно, без шуток. Есенинские страдашки на тему неопределённости очень сильно завязаны на запросе к ЧС-БЛ и ссылаются дискамфорту от собственного подвешенном состояния. Нап может годами находиться в подвешенном состоянии, если точно понимает зачем он это делает и какой результат получает. Еси же стремятся поскорее занять безопасную\комфортную нишу. Это не имеет общего с желанием понять почему на данный момент ты делаешь что-то, что эту нишу тебе занять не даёт и,получив ответ, просто продолжаешь свой процесс чуть более уверенно, так как есть конкретный результат к которому ты стремишься.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

URL
2018-07-20 в 02:42 

Так что всем процессам нужен смысл.
Ничо не знаю. Я Есь и у меня те же проблемы

Я другой Есь, и для меня в этой фразе усматривается что-то совершенно иное, чем проблемы с БИшным смыслом - о чём, как я понимаю, говорят Напы.
Есь, у тя ЧЛ одномерная вот-вот (а вот Наповской активационной мерность не занижайте, она у них очень даже ничего по сравнению с нашей), и для меня "всем процессам нужен смысл" означает "когда есть информация о процессе только по ЧЛ, то мне как воздух нужно её осознание через БЛ, иначе я буду чувствовать себя как слепой котёнок в подвешенном состоянии".
Так что Наповское "зачем?" ищет БИ в связке с ЧЛ ("как?"), а наше - БЛ (Есевское "зачем?" ближе к "почему?", к "а как это устроено в целом?").

Есенины обычно задаются вопросами "почему это происходит со мной"

Конкретно на этот вопрос причинно-следственные связи отслеживаются неплохо, хех)) Так что если Есь громко озвучивает его вслух, то чаще всего это не затем, чтобы узнать ответ, пожалуй.
Но вообще вопрос "почему?" - это как раз к БЛ в детском блоке, да. Дайте мне общую картину, что-зачем-почему.

Есенинские страдашки на тему неопределённости очень сильно завязаны на запросе к ЧС-БЛ и ссылаются дискамфорту от собственного подвешенном состояния.Еси же стремятся поскорее занять безопасную\комфортную нишу.

А вот это точное наблюдение. Дискомфорт подвешенного состояния завязан именно что на запросе на ЧС и БЛ. Если с глобальным ощущением безопасности всё ок, то сама по себе неопределённость вполне гармонично встраивается в БИшное восприятие, это даже не неопределённость, а выжидание что ли.

URL
2018-07-20 в 03:50 

Нап может годами находиться в подвешенном состоянии, если точно понимает зачем он это делает и какой результат получает.

А зачем ты это делаешь и какой результат получаешь?

URL
2018-07-20 в 04:23 

а вот Наповской активационной мерность не занижайте, она у них очень даже ничего по сравнению с нашей

У нас. Это Нап писал. И да, косяк. Спутал мерности. Но двухмерная тоже не фонтан, прямо скажем, потому и требуется по ней поддержка.

А вообще вы очень хорошо меня поняли и поняли о разнице, которую я имею ввиду)))

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

URL
2018-07-20 в 04:33 

А зачем ты это делаешь и какой результат получаешь?

Это абстрактный пример. Имеется ввиду длительная работа на результат в будущем. Как то занимались мы с есениным одним делом напару. Я чётко понимал, что на старте придётся поработать вхолостую, чтобы Добиться определённого прогресса в. Будущем. Ну тут мне очень повезло, тема мне не новая, потому и вопросов не возникало, что да как. Легко двигался вслепую. Есь же заебался сам и заебал меня страданиями, страхами, неуверенностью, попытками переложить всю работу на меня, так как ему Хочется найти себе подстраховку со стабильностью и гарантиями и прочим подобным. Ясное дело по БЛ я его комыортил хуево, оставалось только пиздюлин отвешивать  помогало)))

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

URL
2018-07-20 в 09:11 

Есевское "зачем?" ближе к "почему?", к "а как это устроено в целом?"
фу-фу. вот прям на больное. терпеть не могу людей, которые конкретные "как?" и "зачем?" переводят в "а как это устроенно в целом?" и "почему?"

скажи мне что делать, как делать, а главное что я с этого получу? всё остальное такая лишняя информация

Есь, у тя ЧЛ одномерная
это да, но я ж собственно о том и говорю, что БИ или не БИ, а смысла нет, пока ЧЛ нет

"почему это происходит со мной"
))) ну это риторическое. не то, чтобы ответ не был ясен

годами находиться в подвешенном состоянии, если точно понимает зачем он это делает и какой результат получает
эм, но тогда почему состояние подвешенное, если ясно зачем да еще и результат есть?

Еси же стремятся поскорее занять безопасную\комфортную нишу
не, скука и стагнация. дельта у вас какая-то получилась. надо ж куда-то двигаться, развиваться, а это обычно риск, особенно с болевой ЧЛ))

А вообще вы очень хорошо меня поняли и поняли о разнице, которую я имею ввиду)))
только я не понял((

первоначальный Есь

URL
2018-07-20 в 09:21 

Легко двигался вслепую. Есь же заебался сам и заебал меня страданиями, страхами, неуверенностью
ок, теперь понял. представил, ужаснулся, пошел дальше. действительно, риск тоже разный бывает) одно дело, когда ты сам планируешь и у тебя куча исходов перед глазами, но все осознанные, и совсем другое, когда решает кто-то левый, а тебя за собой тянет и вообще не понятно, куда все движется. бррр

URL
2018-07-20 в 09:33 

фу-фу. вот прям на больное. терпеть не могу людей, которые конкретные "как?" и "зачем?" переводят в "а как это устроенно в целом?" и "почему?"
Дык я про разницу между ЧЛ и БЛ прежде всего. Странно, что на больное. Больным у нас, по идее, как раз конкретное "как?" является.
Собственно, дуалы и миражники нам очень доходчиво умеют переводить конкретное в системное.

скажи мне что делать, как делать, а главное что я с этого получу? всё остальное такая лишняя информация
Кхм, для меня так выглядит запрос на ЧЛ (и отчасти на БИ и ЧС), но прежде всего на ЧЛ. Не пойму, как так может быть у Есенина.

не, скука и стагнация. дельта у вас какая-то получилась. надо ж куда-то двигаться, развиваться, а это обычно риск, особенно с болевой ЧЛ))
Не-не, у дельты квадровый комплекс не про скуку и стагнацию, это стереотипное восприятие дельты на мой взгляд.
А вот эту черту Есенина, пусть и нелестную лично для меня, Нап по-моему точно подметил. С одной стороны - двигаться и развиваться, это да, но с другой стороны - действительно есть огромный запрос на безопасность и комфортную нишу (плюс наш квадральный комплекс, кстати - не быть в процессе движения вытесненным на периферию), ну и да, риск, завязанный на болевой ЧЛ - это ж двойной кошмар.

второй Есь

URL
2018-07-20 в 11:11 

Товарищи Есенины, прошу прощения за отсутствие нормальных цитат и ответов, постараюсь по озвученные пунктам.

За скуку и стагнацию:
Есенины, оспаривающий есенинство другого Есенина.
Это не запрос на ЧЛ. Это попытка в неё работать, и это хорошо. Человек делает упор на свою слабую функцию, старается себя по ней обезопасить.

Есенин, сказавший про стагнацию.
Ты слишком радикально меня понял.
Занять нишу с гарантиями - не значит всю жизнь проработать библиотекарем в районной ))) Просто есть сферы деятельности которые не дают соц пакета и заманчивых плюшек, прилагающихся к само собой разумеющемуся карьерному росту. Частный бизнес - это сегда вопрос личного труда и личной инициативы. Вложился, попотел - получил. Есенин нужно понимать А ТОЧНО МНЕ ЧТО-ТО БУДЕТ, ЗА ТО ЧТО Я ЩАС ПОТЕЮ?
Так что есть может упорно двигаться по карьерной лестнице в какой-нибудь фирме за умеренную но стабильную зп, но будет страдать от пребывания в бизнесе, где твоё завтра зависит только от того, что ты сделал сегодня. Потому что ни кто, и зачастую даже уже полученный опыт и реально большие деньги, не втемяшат ему, что завтра, все повторится. Каждую крупную прибыль он будет воспринимать удачу без каких либо гарантий.
Редкие Еси на моей памяти с лёгкостью уходили например в чистый фриланс. Чаще всего это все равно было сотрудничество с кем-то, кто стабильно даёт им работу и оплату, пусть и отнимая процент за поиск клиента. Нужны гарантии, а уж какого толка будут эти гарантии зависит от таких нетимных вещей как воспитание, например.

В то время как Напло спокойно делает свое дело, потому что уверено, что найдёт клиента всегда, и даже если его нет сегодня, завтра он будет.

Нап.

URL
2018-07-20 в 11:34 

А ТОЧНО МНЕ ЧТО-ТО БУДЕТ, ЗА ТО ЧТО Я ЩАС ПОТЕЮ?

ну слушайте, я габен и могу подписаться обеими лапами под всем, что написано про этого есенина. Я не готова горбатиться без гарантированного результата (потому что у меня мало ресурсов, и тратить их надо с умом, а не как бог на душу положит, и на шею мне некому сесть в случае чего). Не ушла бы на чистый фриланс, даже если бы навыки были достаточно прокачаны, потому что это реально лотерея: сегодня есть клиенты, завтра их нет или тебя кинули с оплатой, а надо как-то жить, желательно не исходя на сплошные нервы и инфаркты от непредсказуемости. За постоянных заказчиков держусь годами, за работу в офисе, даже скучную, но понятную и с гарантированной з/п - тоже. ЧЛ не болевая, как видите.

URL
2018-07-20 в 11:35 

Больше похоже на рациональность, может ты Драйзер?

URL
2018-07-20 в 11:39 

Больше похоже на рациональность, может ты Драйзер?

нет, точно габен.

URL
2018-07-20 в 12:38 

А ТОЧНО МНЕ ЧТО-ТО БУДЕТ, ЗА ТО ЧТО Я ЩАС ПОТЕЮ
нууу, такое. дело в том, что часто мне кажется, что я заранее знаю: будет мне или не будет. то есть конкретно такой впрос не встает.
расклад, как в примере Габена, например, меня совсем не пугает, потому что БИ
span class='quote_text'>Не ушла бы на чистый фриланс, даже если бы навыки были достаточно прокачаны, потому что это реально лотерея: сегодня есть клиенты, завтра их нет или тебя кинули с оплатой, а надо как-то жить, желательно не исходя на сплошные нервы и инфаркты от непредсказуемости.
тут в другом дело. просто есть вещи, которые, ты точно знаешь, ни к чему результативному не приведут, но ты вынужден их совершать, потому что система, в которую ты завязан, того требует, и это создает ощущение тленности и бессмысленности усилий. ты знаешь, КАК НЕ НАДО, но делаешь, а уйти не можешь, потому что КАК НАДО не знаешь. такая вот грусть печаль, и страх тут не в неопределенности(подчеркиваю), а в бессмысленности, то есть хочется чтобы кто-нибудь пришел и рассказал тебе: чтобы достичь того-то того-то нужно поступить так-то и так-то, а потом еще вот так. и когда я начну исполнять, то на определенном этапе сама почувствую работает оно или нет. если работает, то супер зашибись, а если нет, то опять нужный инструкции уже другие. без них я теряюсь и начинаю работать вхолостую, стагнируя, теряя смысл и депрессируя.

думаю, мы с тобой, Нап, говорим об одном и том же, просто с разных колоколен. ты назваешь это стабильность, а я своевременной ориентировкой в нужном направлении. и, нет, работа в офисе не дает никаких своевременных корректировок)) и бизнес не дает, если ты не считаешь тактику партнера эффективной. тут вот как раз таки лучше всего фриланс при консультациях от знающих спецов, чтобы, если что, было к кому обратиться, но решение работает совет или нет, придерживаться курса или нет оставлять за собой.

URL
2018-07-20 в 12:44 

С Габенами дел почти не имел. Ничего не могу сказать на этот счёт.
Хотя знакомая семейная пара. Жена какой-то интуит, муж - габен, с нуля замутили швейный цех ещё лет десять назад. Сразу оговорюсь. Это очень нестабильной бизнес. Шьют они трикотажное домашнее барахло из турецких фабричных остатков, вообще ткани добывали где придётся, в том числе у меня, лолз))) Цех построили в деревне, чтоб не платить за аренду.
Короче максимум изобретательности в экономии, полнейший туман в вопросах потребителей и спроса, каждый год приходилось че-то придумывать опираясь новые реалии, но вот интересное наблюдение. Ассортимент за годы они так и не поменяли. Можно было бы начать и что-то другое шить, но раз начали с домашнего трикотажа, так в нем и плавают. Закупщики тоже одни и те же. В деревнях и сёлах городского типа преимущественно, где людям нужен бюджетный трикотаж. Модели тоже одни и те же. С годами Ничо не меняется, кроме поставщиков тканей. Но, это специфика нашей отсутствующей швейной промышленности))
В остальном отлаженный как часы, работающий механизм. Стабильная доходная ниша и зона комфорта. Каждый год ездят отдыхать в жаркие страны, оплачивают какую-то дорогую школу внуку. Стабильность.

Теперь вопрос к Габену
Вызывает ли описанная картина у него удовольствие?

И вопрос к Есенинам. Вызывает ли у них?

Нап.

URL
2018-07-20 в 12:50 

И вопрос к Есенинам. Вызывает ли у них?
зачем так жить?))

Есь

URL
2018-07-20 в 12:56 

Есь, чутка офтоп, кто будет тебя. Бесплатно консультировать? Судя по твоему комменту ты подразумеваешь бесплатные консультации. А если друзья и родственники не сведущи в твоей сфере деятельности, что будешь делать тогда?

URL
2018-07-20 в 12:57 

зачем так жить?))

В смысле? как - так?

URL
2018-07-20 в 13:08 

Есенины, оспаривающий есенинство другого Есенина.
Это не запрос на ЧЛ. Это попытка в неё работать, и это хорошо. Человек делает упор на свою слабую функцию, старается себя по ней обезопасить.


Нене, не оспариваю ни в коем случае. Просто пытаюсь понять механизм восприятия ЧЛ и БЛ. По ЧЛ информацию воспринимать придётся хочешь-не хочешь, для меня вопрос в том как именно и как тут помогает активационная.

URL
2018-07-20 в 13:39 

А если друзья и родственники не сведущи в твоей сфере деятельности, что будешь делать тогда?
все то же. не знать, что делать.

URL
2018-07-20 в 13:39 

В смысле? как - так?
из года в год одинаково

URL
2018-07-20 в 14:28 

Теперь вопрос к Габену Вызывает ли описанная картина у него удовольствие?

Если они там не заёбываются об свой бизнес, бегая в поисках покупателей и борясь с инстанциями, то вполне норм. Впрочем, если они годами так работают и кормятся от своего бизнеса, значит, он вполне жизнеспособен.

габен

URL
2018-07-20 в 14:57 

Читаю ответы Габена и Есенина.

Стабильности хотеть - не тимно. Но понимание данного термина у каждого своё. Я в общем-то предполагал, что не ценностный чл интуит этик содрогнется от такой перспективы.
Нет роста, нет новизны, нет творчества, только монотонно рутинное зарабатывание на сельском быдле в пыльном бараке.

Что видит ценностный чл логик сенсорик: Отлаженный механизм. Уверенность в завтрашнем дне. Доходность. Надёжность бизнеса, проверенную годами. Условия для комфортной жизни.

Разумеется я утрирую, но только для наглядности.
Тем не менее разница метаболизмов в действии.

Нап.

URL
2018-07-20 в 16:51 

Есь, чутка офтоп, кто будет тебя. Бесплатно консультировать? Судя по твоему комменту ты подразумеваешь бесплатные консультации. А если друзья и родственники не сведущи в твоей сфере деятельности, что будешь делать тогда?

а ты, анон, кто по тиму?

URL
2018-07-21 в 01:47 

с нуля замутили швейный цех

В смысле, работников наняли или все вдвоем кроят и шьют?

URL
2018-07-21 в 02:15 

По тиму я - Нап. Вопрос был задан не применительно ко мне. Мне просто было интересно, что ответит Есенин.

Про цех.
Начинали втроём, с дочерью + человека два из знакомых швей. Но в результате у них большой штат. Мы давно не общались, я даже не представляю сколько там народу работает. Помню, что сотрудников они к себе возят сами на том же грузовике, на котором ездят за тканью или развозят товар. Т. Е. Каждое утро машина выезжает и едет собирает работников. Вечером их так же развозит. Ну иначе было бы и невозможно. Учитывая то, в каких ебенях они находятся, и то, что сотрудники их живут на порядочных расстояниях.

URL
     

Анонимные соционика и психейога

главная