Комментарии
2018-08-05 в 19:35 

Вспыльчивость, низкая стрессоустойчивость.
Чтоб всё было, как Штиру кажется правильным. Упертость.
Мнительность.
Самоуверенность, Штир всё знает лучше всех. Слова против не скажи.
Узость мышления, отсутствие исторического, социального, этического мышления.
А вот моральное мышление, наоборот, бывает выше крыши. Вечно всех осуждает.
Всегда ожидает худшего (подвоха, опасности, неудачи).
Совершенно не видит вероятности развития событий.

Это так, навскидку.

URL
2018-08-05 в 19:55 

Жесть. Штиры - полное говно(

URL
2018-08-05 в 19:56 

Болевая БИ.
Если Гюго сдерживает ЧЭ - он сразу чувствует, что перегнул палку, через эмоции окружающих, то Штиров ничего не сдерживает...
Западло в том, что их взбрыки ВНЕЗАПНЫ!!111 и неуместны.
Солнце, радость, все окей - и вдруг Штир ни с того ни с чего взрывается.
Вот эта внезапность, непредсказуемость, неуместность - вот что делает Штиров самыми выебонистыми.
Вот мой знакомый Штир большую часть времени неплохой человек, но ты не можешь с ним расслабится - хуй его знает, когда бомбанет и чего бомбанет.

Это из моего опыта, не знаю, как у других.


А вот моральное мышление, наоборот, бывает выше крыши. Вечно всех осуждает.
Вот ценностная БЭ играет со Штиром плохую вещь. Они знают, что действуют (уверены, что действуют наилучшим образом, поскольку ЧЛ базовая) из добрых побуждений, во имя блага всеобщего, так сказать. И это значит, они хорошие.

URL
2018-08-05 в 20:00 

Жесть. Штиры - полное говно(

Да нет, они вообще-то славные 90% времени.
Для меня они - бочка меда, которую испортила ложка говна в виде болевой.

URL
2018-08-05 в 20:05 

Западло в том, что их взбрыки ВНЕЗАПНЫ!!111 и неуместны.
большую часть времени неплохой человек, но ты не можешь с ним расслабится - хуй его знает, когда бомбанет и чего бомбанет.
+++

Вот ценностная БЭ играет со Штиром плохую вещь.
+++
Штир не может в тонкости по БЭ. Она ему важна и интересна, но он просто не может. Ему реально нужен кто-то, кто мог бы это терпеливо, дотошно и доброжелательно обсуждать с ним, раскладывать по полочкам. (Примерно то же я ощущаю от общения с Гамлетами, но насчет БЛ.)

первый анон

URL
2018-08-05 в 20:26 

Да, да.
Штиры мне напоминают прочитанное в одной педагогической книге: там было что-то про то, что хуже всего родители, от которых не знаешь чего ждать. У них нет четких правил, они непредсказуемы - и дети у них вырастают с повышенной тревожностью.

URL
2018-08-05 в 20:33 

Штир не может в тонкости по БЭ. Она ему важна и интересна, но он просто не может. Ему реально нужен кто-то, кто мог бы это терпеливо, дотошно и доброжелательно обсуждать с ним, раскладывать по полочкам. (Примерно то же я ощущаю от общения с Гамлетами, но насчет БЛ.)

И не знаю, как у вас, но мои Штиры потерпят такое только от сущих безупречных ангелов (читай - Достоевских). Всех остальных они моментально затыкают фразами "А ты на себя посмотри!" и претензиями, что ты сам должен все разрулить и уладить в отношениях между ними и тобой, между ними и окружающими.
Так что даже если ты реально желаешь им добра (поскольку Штиры действительно имеют хорошие качества) и советуешь, руководствуясь хорошим отношением к ним, - то не факт, что они сочтут тебя достойным, чтобы выслушать. У них высокая планка.

URL
2018-08-05 в 20:36 

У них нет четких правил

Получается, даже ограничительная работает "против" Штиров...

URL
2018-08-05 в 20:40 

Штиры какие-то неадекватные. Атмосфера напряга и нервозности передается всем оказавшимся вокруг. Мне кажется, стереотип про Гамлетов-истеричек давно пора повесить на Штиров, ибо кроет их по-лютому. Внезапные взрывы недовольства. Терапия из разряда "забей", "расслабься", "да ладно тебе" действует как масло для огня. Совсем не могут в дзен. Присутствие меня раззадоривает их пуще всех остальных (серьезно, это замечают окружающие).

знакомый Ваш, Сергей Есенин

URL
2018-08-05 в 20:43 

Присутствие меня раззадоривает их пуще всех остальных (серьезно, это замечают окружающие)

+++++
Если рядом Есенин (а иногда и Бальзак) - то их нужно срочно утаскивать из зоны видимости Штирлицев. Штирлицев начинает просто крыть по-страшному, просто от одного вида базового БИ-шника, не успел человек даже рот раскрыть.

URL
2018-08-05 в 20:46 

Терапия из разряда "забей", "расслабься", "да ладно тебе" действует как масло для огня.

Ну, это понятно - воздействие на болевую. Эти слова нужно избегать.

URL
2018-08-05 в 20:52 

Ну, это понятно - воздействие на болевую. Эти слова нужно избегать.

мне просто интересно, а какие слова подберет фоновый БИ, когда у человека вот такая агрессивная драма происходит?))

Есь 20:40

URL
2018-08-05 в 20:58 

мне просто интересно, а какие слова подберет фоновый БИ, когда у человека вот такая агрессивная драма происходит?))

Видел одного Достоевского в такой ситуации. Начал сильно давить на совесть.
В его исполнении очень хорошо получилось.

URL
2018-08-05 в 21:02 

Но Есенин так не будет. В его понимании - это аморально (у дуала-то болевая БЭ и такое поведение его просто уничтожит).

URL
2018-08-05 в 21:13 

Но Есенин так не будет. В его понимании - это аморально (у дуала-то болевая БЭ и такое поведение его просто уничтожит).

ну, я могу из разряда "да вы офигели", но это, я так понимаю, прорывается подсознание, которое пытается защитить тонкую душевную организацию дуала. То есть, происходит какой-то негатив по БЭ, серьезный, и его надо пресечь, пристыдить источник негатива и т.п.
но когда планово с ума сходит Штирлиц, допустим, есть одно желание - дистанцироваться (и еще не показать, что мне смешно - а мне реально смешно, когда так страдают по пустяку), если там еще и примешана ЧЛ - убиться, чтобы остановить уже собственное страдание))

20:40

URL
2018-08-05 в 21:40 

Терапия из разряда "забей", "расслабься", "да ладно тебе" действует как масло для огня.

Ваша ебаная "терапия" на любого психически нормального человека так подействует.
не Штир

URL
2018-08-05 в 21:43 

Ваша ебаная "терапия" на любого психически нормального человека так подействует.

По мне, этот Есенин - 1Э, поэтому и более резкий в словах))

URL
2018-08-05 в 21:45 

не знаю, как у вас, но мои Штиры потерпят такое только от сущих безупречных ангелов (читай - Достоевских). Всех остальных они моментально затыкают фразами "А ты на себя посмотри!" и претензиями, что ты сам должен все разрулить и уладить в отношениях между ними и тобой, между ними и окружающими.
И у меня так же) Я на Достов и намекала в том комменте (а в случае Гамлетов - на Максов). У других просто не получается, не раз наблюдала то, что вы описываете - Штир встает в оборонительную позицию и не желает ни слушать, ни работать по БЭ.

URL
2018-08-05 в 21:48 

стереотип про Гамлетов-истеричек давно пора повесить на Штиров
Согласен! Давно говорю, что те, у кого Гамлеты истерички, мало общал Штиров.

внезапно бальзак

URL
2018-08-05 в 21:50 

Или это был троллинг? Так и представляю картину:

- У меня дедлайн горит, начальник премию не даст, за ипотеку не внесу, родителям мат помощь не вышлю ,жесть!
- Забей.

URL
2018-08-05 в 21:53 

Да не, как по мне, выплески Штира вполне предсказуемы.

Штиры обычно составляю план, разумный и эффективный, которому, по мнению Штира, должны следовать все. Вот если бы Штир составил бы этот план только для себя, то 90% скандалов бы не было, но нет, в план входят и другие люди. Вот ты должен будешь сделать это, таким-то образом и в такие-то сроки, а ты - вон то. План в теории правильный, и если ему последовать, все действительно должно быть хорошо.

Но на практике люди не следуют плану Штира. У них могут появиться внезапно другие задачи, которые они сочтут более приоритетными, чем план Штира. Они могут протупить, забыть инструкции Штира. Могут решить, что инструкции Штира - говно, и они сами знают, как лучше. Могут заболеть. У них может прорвать трубу в доме. они могут не захотеть оставаться после окончания рабочего дня, чтобы успеть уложиться в аццки сжатые сроки, выставленные Штиром. У них может умереть хомячок, и они впадут в депрессию. Они сами могут умереть, в конце концов.

И это помимо того, что люди часто просто не хотят участвовать в затее Штира, но не знают, как ему отказать. Потому что Штир умеет давить, и потому что отказ участвовать в своем плане Штир может воспринять как обиду. В результате люди как бы соглашаются, но выполняют все нехотя, и получается на выходе не очень.

Когда, рано или поздно, на каком-то человеке план Штирлица даст сбой (а он даст), Штирлиц воспримет это как удар одновременно по интуиции и по БЭ (меня не поддержали, меня подставили, мои интересы поставили ниже, значит, меня не ценят, аааа).

URL
2018-08-05 в 21:55 

По мне, этот Есенин - 1Э, поэтому и более резкий в словах))

вау, да тут анонимная магия происходит на наших глазах)))


хотя, я не понимаю, чего резкого в перечисленных мной примерах. моя забота - чтобы атмосфера была няшно-веселая, и если рядом со мной кто-то портит воздух, то это вызов конкретно мне. так что на принуждение к дзену не обижайтесь)

URL
2018-08-05 в 21:56 

Видел одного Достоевского в такой ситуации. Начал сильно давить на совесть.
Кстати да, у Штиров склонность к самобичеванию. Но взывать к совести надо нежно и умело. Нельзя, чтоб это звучало обвинительно, а то Штир может взбрыкнуть. Если провести разговор аккуратно, Штир может очень раскаяться, неделю посыпать голову пеплом и стараться загладить ситуацию, скорее всего БС-но. Но, к сожалению, это не длится. Рано или поздно (и скорее рано) вокруг Штира образуется та же самая ситуация. (Потому что БИ отвечает в том числе за интроспекцию. У Штиров с этим плохо.)

URL
2018-08-05 в 22:02 

чтобы атмосфера была няшно-веселая

- Машину угнали, а я на неё 5 лет копил. Чуть инсульт не получил, жена скорую вызывала, а теперь еще эти разборки с милицией и прочее дерьмо. А на работе дедлайны горят, пока я все это разгребаю.
- Да ладно тебе.

и сразу все так няшно-няшно станет, просто няк няк няк :facepalm:

URL
2018-08-05 в 22:02 

разумный и эффективный
План в теории правильный, и если ему последовать, все действительно должно быть хорошо.
Нет. У Штира слабы обе интуиции и БЭ хромает, а значит планы его так себе. У вас третий абзац как раз про это. И сам факт, что Штир не видит изъянов своих планов, тому свидетель.

которому, по мнению Штира, должны следовать все
И в этом его ошибка. Правильно было бы, если Штир составил бы этот план только для себя.

URL
2018-08-05 в 22:06 

Машину угнали, а я на неё 5 лет копил. Чуть инсульт не получил, жена скорую вызывала, а теперь еще эти разборки с милицией и прочее дерьмо. А на работе дедлайны горят, пока я все это разгребаю.
Отличный пример Штировского мышления! И вот такое нытье от них постоянно. Не далее как сегодня Штир мне жаловался, что ему по жизни не везет и вселенная против него.

URL
2018-08-05 в 22:09 

Отличный пример Штировского мышления! И вот такое нытье от них постоянно. Не далее как сегодня Штир мне жаловался, что ему по жизни не везет и вселенная против него.

Главное - НЕ. ГОВОРИТЕ. ЗАБЕЙ. ИЛИ РАССЛАБЬСЯ.

Никогда.

Пожалуйста.

НИКОГДА БЛЭТ.

URL
2018-08-05 в 22:13 

Нет. У Штира слабы обе интуиции и БЭ хромает, а значит планы его так себе. У вас третий абзац как раз про это. И сам факт, что Штир не видит изъянов своих планов, тому свидетель

Вы не понимаете.

План Штира идеален в том плане, что если бы все действовали так, как задумал Штир, результат был бы офигенный. Штир это понимает по ЧЛ. А вот по БЭ он не понимает, что люди - не марионетки, они живые, у них есть свои цели, и цели эти могут поменяться. По БИ он также не понимает, что могут быть различные обстоятельства, которые могут помешать выполнить план в целом или к назначенному сроку.

Поэтому Штир с одной стороны хороший управленец, потому что осознает, как с наибольшей эффективностью использовать людской ресурс, а с другой стороны - херовый, т.к. не понимает до конца, что людской ресурс - это, внезапно, люди, живые, с чувствами, эмоциями, своим мнением и меняющимися интересами.

URL
2018-08-05 в 22:14 

- Машину угнали, а я на неё 5 лет копил. Чуть инсульт не получил, жена скорую вызывала, а теперь еще эти разборки с милицией и прочее дерьмо. А на работе дедлайны горят, пока я все это разгребаю. - Да ладно тебе.

и сразу все так няшно-няшно станет, просто няк няк няк


ну вы пытаетесь пошутить, но невпопад, сорри. Я говорила о рядовых взрывах недовольства на пустом, или на почти пустом месте, которыми характеризуются Штиры. В данном, описанном вами, случае любая реакция будет восприниматься с пониманием (даже резание вен, вырывание волос, ок), и помощь будет оказана не "да ладно тебе", если человек близкий.
Но когда человек полчаса истерит по поводу "магазин закрыли, пришлось идти в соседний квартал" и тому подобное, "да ладно тебе" представляется ответом по умолчанию

20:40

URL
2018-08-05 в 22:18 

Отличный пример Штировского мышления! И вот такое нытье от них постоянно. Не далее как сегодня Штир мне жаловался, что ему по жизни не везет и вселенная против него.

Проблема в том, что когда Штир ноет, с его стороны это выглядит как:

Машину угнали, а я на неё 5 лет копил. Чуть инсульт не получил, жена скорую вызывала, а теперь еще эти разборки с милицией и прочее дерьмо. А на работе дедлайны горят, пока я все это разгребаю.

А с точки зрения всех остальных:

магазин закрыли, пришлось идти в соседний квартал

URL
2018-08-05 в 22:19 

если бы все действовали так, как задумал Штир, результат был бы офигенный. Штир это понимает по ЧЛ
А я вам говорю, что это иллюзия, потому что для хорошего плана нужна не только ЧЛ. Так что Штир не "понимает по ЧЛ", а ему мнится по ЧЛ. Может, по чистой ЧЛ в вакууме его план и хорош, но такого не бывает, и вот здесь у Штира слепое пятно.

URL
2018-08-05 в 22:19 

В ситуации с магазином это вопрос неуважения к вам.

URL
2018-08-05 в 22:20 

вау, да тут анонимная магия происходит на наших глазах)))

Я сразу понял, что вы 1Э, поскольку сам 3Э и болезненно среагировал на то, как вы пренебрегаете чужими эмоциями и заставляете чувствовать других то, что хотите, чтобы они чувствовали)))
Я вас не обижаюсь, просто поясняю, почему понял, кто вы.
Вы случайно не ТС недавнего поста "3Э и 1Э"?



мимопроходящий 21:43. Внезапно тоже Есенин

URL
2018-08-05 в 22:22 

Главное - НЕ. ГОВОРИТЕ. ЗАБЕЙ. ИЛИ РАССЛАБЬСЯ.
А вот это хороший пример Штировской вспыльчивости.
Я вообще не тот Есь, я не говорю забить.
Штука в том, что на это нечего Штиру ответить.
Начнешь утешать - он воспримет это как поощрение нытья.
Начнешь предлагать конструктив - а он сам по ЧЛ лучше знает, что делать, ему твои решения не нужны.
Лично я быстренько устраняюсь в таких случаях, пусть его Досты слушают.

URL
2018-08-05 в 22:24 

А я вам говорю, что это иллюзия, потому что для хорошего плана нужна не только ЧЛ. Так что Штир не "понимает по ЧЛ", а ему мнится по ЧЛ. Может, по чистой ЧЛ в вакууме его план и хорош, но такого не бывает, и вот здесь у Штира слепое пятно.


Бля, анон, а зачем ты повторяешь то же самое своими словами? В посте, на который ты отвечаешь, то же самое написано, зачем ты с этим споришь?

URL
2018-08-05 в 22:26 

Если не получается в БЭ, то можно чаю налить, дать вкусную булочку, сказать что он все равно молодец и старается, а все козлы и не лечатся.

URL
2018-08-05 в 22:28 

Вкусная булка лучше галимых "расслабься". Запомните это. :umnik:

URL
2018-08-05 в 22:29 

Если рядом Есенин (а иногда и Бальзак) - то их нужно срочно утаскивать из зоны видимости Штирлицев. Штирлицев начинает просто крыть по-страшному, просто от одного вида базового БИ-шника, не успел человек даже рот раскрыть.

+1. МимоБальзак. Даже если отношения хорошие, психует из-за каждого (буквально) шевеления пальцем, вздоха, шага или взгляда.

URL
2018-08-05 в 22:29 

*чуть ли не из-за каждого

URL
2018-08-05 в 22:31 

Даже если отношения хорошие, психует из-за каждого (буквально) шевеления пальцем, вздоха, шага или взгляда.

Может вы слишком расслабленны по его мнению?

URL
2018-08-05 в 22:32 

Может вы слишком расслабленны по его мнению?

Ну вот габены куда более расслаблены, чем я. Скорее их бесит "призрачность", наверное.

URL
2018-08-05 в 22:34 

Скорее их бесит "призрачность", наверное.

Досты тоже не терминаторы, мягко говоря

URL
2018-08-05 в 22:35 

Я сразу понял, что вы 1Э, поскольку сам 3Э и болезненно среагировал на то, как вы пренебрегаете чужими эмоциями и заставляете чувствовать других то, что хотите, чтобы они чувствовали)))

вау! хм, а вы конкретно о чем, когда говорите о пренебрежении? вот это "забей"? ну, я сама могу забить на человека, но вместо этого я его утешаю, говорю, что не такой уж ад эта жизнь и все пройдет. У меня, может быть, такие же точно проблемы (а может быть и покруче), но я не вываливаю все это грязное белье на окружающих, как-то справляюсь сама, и чужие утешения мне не нужны. Так кто здесь кем пренебрегает?)

Вы случайно не ТС недавнего поста "3Э и 1Э"?

нет)

20:40

URL
2018-08-05 в 22:39 

Вкусная булка лучше галимых "расслабься". Запомните это.

может, вы еще расскажете, где конкретно вас лучше всего почесать?))

URL
2018-08-05 в 22:41 

Досты тоже не терминаторы, мягко говоря

Но и не вечно ускользающие, где-то в неизвестности летающие призраки. Это прерогатива базовых БИ.

URL
2018-08-05 в 22:43 

вы пренебрегаете чужими эмоциями и заставляете чувствовать других то, что хотите, чтобы они чувствовали
+1

У меня, может быть, такие же точно проблемы (а может быть и покруче), но я не вываливаю все это грязное белье на окружающих, как-то справляюсь сама, и чужие утешения мне не нужны.

ЧТД, о какой поддержке может идти речь из такой позиции? Лучше бы вы его просто послали, хоть не так лицемерно было бы.

URL
2018-08-05 в 22:45 

Скорее их бесит "призрачность", наверное.

Да проблема не в призрачности.

1) Есениным очень тяжело вникать в инструкции, поданные через ЧЛ. При этом Штирлиц давит, требует, а Есенину стремно показаться глупым. Он говорит, что да, он все понял, когда на деле понял чуть больше, чем нихрена. В итоге, само собой, у Есенина не получается сделать так, как хочет Штир (или он вообще не понимает, чего именно Штир хочет). План Штира летит в тартарары, у него бомбеж.
2) Есенины прекрасно видят, что сроки, выставленные Штиром, неадекватны. Вон это действие просто делается в два раза медленнее, чем напланировал Штир, плюс нужно заложить время на непредвиденные обстоятельства. Если у Есенина хватит смелости это озвучить, то Штирлиц не то что взорвется, он отмахнется от этого как от непонятной ерунды и притянутого за уши оправдания своей лени.
3) Бальзаки же прекрасно понимают инструкции Штира, но... могут считать, что вот здесь и здесь они неверные, и лучше сделать по-своему. Если Штир начинает давить, Баль может решить, что себе дороже спорить с упрямым ослом, и разумнее просто по-тихому сделать так, как считаешь нужным. С Напом это прокатывает, он еще и спасибо скажет, а вот Штир, когда до него дойдет, впадает в бешенство.

URL
2018-08-05 в 22:53 

От такого напора я прямо растерялся.
Нет, я имею ввиду другое. Но вообще-то на хрен оно вам надо, это смутно-осторожное видение 3Э?

Но если все же интересно, то под катом:
читать дальше

Ну и прочее. У вас почти в каждой фразе сквозит 1Э.
Если что - я не осуждаю и не учу жизни. Нвапомню, что это началось с того, что я хотел пояснить анону, чо вы такой резкий))
Все равно любую единицу и могила не исправит.

21:43

URL
2018-08-05 в 22:54 

зачем ты с этим споришь?
Я спорю с тем, что план Штира хорош по ЧЛ. ЧЛ - очень прикладная функция, и если Штиру плохо видна реальность по БЭ и интуициям, значит его ЧЛ не пригодна в областях, сопряженных с БЭ и интуициями. ЧЛ в отрыве от реальности - это оксюморон.
ЧЛ Штира крута в конкретных ситуациях, где есть конкретные задачи. Да и то не всегда, потому что Штир из-за своей консервативности зачастую прибегает к довольно ограниченному кругу методов.

URL
2018-08-05 в 22:56 

хоть не так лицемерно было бы.

при чем тут лицемерие? похоже, лицемерием называется базовая БИ. вы Штирлиц?
если я говорю, что "да все ок расслабься", значит я ВИЖУ, что все ок, ничем эта ситуация страшным не грозит, что здесь конкретно можно поберечь нервы и в итоге все будет хорошо. Это мне подсказывает колоссальный опыт моей базовой. Если ситуация действительно опасная, естественно, слова типа "забей" равно безразличие к человеку и его проблемам.

Все сводится к тому, что Штирам просто нужно быть посдержанее в своих эмоциональных всплесках без серьезного повода, ибо они задевают невинных окружающих, а не жаловаться потом, что их неправильно утешают.

20:40

URL
2018-08-05 в 23:01 

22:45

Вы тоже правы. Но тут говорится о тех случаях, когда бомбит от одного присутствия.

URL
2018-08-05 в 23:04 

Но тут говорится о тех случаях, когда бомбит от одного присутствия.

Так бомбить начинает не сразу.

Ни разу не видела, чтобы вот были в одной комнате Штир и Есь, друг друга не знают, никак не контактировали, и тут Штира кааак забомбит.

Просто со временем от таких недопониманий по ЧЛ и БИ у Штира складывается впечатление о Есе, как о ненадежном, ленивом и глуповатом человеке, и его начинает бесить один вид этого Еся.

URL
2018-08-05 в 23:06 

о какой поддержке может идти речь из такой позиции?
Я другой анон, но никто не обязан давать Штиру поддержку. БЭ Штира этого не понимает.

Лучше бы вы его просто послали, хоть не так лицемерно было бы.
Было бы лучше, если б Штир нормально реагировал на слова "слушай, мне это не интересно/я устал/нет времени сидеть с тобой, пока ты ешь булочку с чаем и жалуешься на жизнь" и т.п. Но Штир опять-таки обижается по БЭ, может вспылить или дуться неделю. Вот не ясно человеку, что никто это слушать не обязан. Ни жена, ни мама, ни друг, ни коллега - никто.
Если тот анон, с которым вы говорите, пренебрегает чужими эмоциями и заставляет что-то там чувствовать, то Штир тогда делает то же самое. Пренебрегает тем, что испытывают люди от таких его разговоров и реакций.
Алсо, Штир и лицемерие - это как пчелы и мед, так шта.

У меня, может быть, такие же точно проблемы (а может быть и покруче), но я не вываливаю все это грязное белье на окружающих, как-то справляюсь сама, и чужие утешения мне не нужны.
+1

URL
2018-08-05 в 23:08 

Так бомбить начинает не сразу

Что интересно, бывает, что и сразу взаимно. Штир - образец напряжённости и неуспокоенности, а у базовых БИ в самом взгляде, позе, манере держаться есть какой-то дзен и такая особая волна погружённости во что-то, им одним ведомое. Эта манера оказывает живительный, успокаивающий эффект на беспокойных базовых ЧСников, а Штиру напротив бьёт по больному и сильно раздраконивает.

URL
2018-08-05 в 23:11 

Легко говорить, что эмоции - пустячок. Но человеку же реально неприятно и больно.

Как раз эмоции - не пустяк. Даже очень не пустяк, если человека так кроет. Я никогда не обесцениваю чужие чувства, у меня ЧЭ ценностная так то. Ситуация, из-за которой эмоции - пустяк. Не стоит таких душевных усилий, по моему мнению.

Они сами того не замечают, но часто те, кто рядом обязаны разделять их эмоциональный настрой

нет. Просто когда в воздух витает острый негатив, его нужно потушить. + я вижу, что человеку плохо, и не могу оставаться безучастной. Я считаю это работой творческой ЧЭ.

Напирать на вас лично не хотела.) о боже, теперь у меня будет паранойя

20:40

URL
2018-08-05 в 23:13 

Ни разу не видела, чтобы вот были в одной комнате Штир и Есь, друг друга не знают, никак не контактировали, и тут Штира кааак забомбит.

Милое дитя лета.

Что интересно, бывает, что и сразу взаимно. Штир - образец напряжённости и неуспокоенности, а у базовых БИ в самом взгляде, позе, манере держаться есть какой-то дзен и такая особая волна погружённости во что-то, им одним ведомое. Эта манера оказывает живительный, успокаивающий эффект на беспокойных базовых ЧСников, а Штиру напротив бьёт по больному и сильно раздраконивает.

Да.

бальзак от 22:29

URL
2018-08-05 в 23:17 

Штир и лицемерие - это как пчелы и мед

В смысле?

URL
2018-08-05 в 23:22 

Ну, анон, тут мы по идее должны перейти к разнице Эмоции и чэ. И почему по ЧЭ я вижу у вас принятие и адекватность, а по Эмоции вижу Вы-. Это все очень запутано.
Так что вообще лучше забейте.
Мы и так ужасно нафлудили, да.

20:43

URL
2018-08-05 в 23:32 

В смысле?
В смысле - Штиры лицемеры, каких поискать. Дивные двойные стандарты. К другим предъявляются высокие требования, но Штиру можно им не соответствовать, Штир ведь хороший человек (а вот другие - кто их знает, других-то, Штир знает лишь про себя).
Если кто-то разбил тарелку - он криворукий. Если Штир разбил тарелку - это к счастью, и вообще, кто-то ее плохо положил, что ее легко было задеть и свалить.
Если кто-то изменяет - он сволочь. А то, что Штир изменял, это надо простить, он же сознался и покаялся.
Если у кого-то что-то не получилось - он бестолочь. Если у Штира не получилось - обстоятельства сложились против, он не виноват.

URL
2018-08-05 в 23:35 

Но это вовсе не лицемерие, а правдивые факты.
:secret:

URL
2018-08-05 в 23:45 

Почему Досты молчат? Досты, аууууууууу

URL
2018-08-05 в 23:48 

В смысле - Штиры лицемеры, каких поискать. Дивные двойные стандарты. К другим предъявляются высокие требования, но Штиру можно им не соответствовать, Штир ведь хороший человек (а вот другие - кто их знает, других-то, Штир знает лишь про себя).
Если кто-то разбил тарелку - он криворукий. Если Штир разбил тарелку - это к счастью, и вообще, кто-то ее плохо положил, что ее легко было задеть и свалить.
Если кто-то изменяет - он сволочь. А то, что Штир изменял, это надо простить, он же сознался и покаялся.
Если у кого-то что-то не получилось - он бестолочь. Если у Штира не получилось - обстоятельства сложились против, он не виноват.


Это прямо портрет моего Штира, даже смешно! Особенно про тарелку - я прямо услышал его ворчание.
Я списываю это на болевую с базовой. Болевая не понимает причинно-следственные связи, базовая уверена, что круче нее только горы.

URL
2018-08-05 в 23:52 

Почему Досты молчат? Досты, аууууууууу

Я думаю, Достам все нормально. В смысле, если от базового БИ Штиру нехорошо, то от одного вида Доста он смягчается.
Рядом с Достоевскими болевая БИ успокаивается и Штиры становятся более ровными, стабильными.
Так что у Достоевских всех этих проблем нет. А если и есть - то не настолько ярко выражено.

URL
2018-08-05 в 23:54 

Особенно про тарелку - я прямо услышал его ворчание.

И как вы реагируете?

URL
2018-08-05 в 23:56 

Я списываю это на болевую с базовой. Болевая не понимает причинно-следственные связи, базовая уверена, что круче нее только горы.
Да. На мой личный взгляд, у этого тима довольно неудачный расклад функций. Никогда не понимал, почему Штиров превозносят как супер-компетентных и почти идеальных людей. Это какой-то соционический миф.

URL
2018-08-06 в 00:01 

Я думаю, Достам все нормально.
Я тоже. Лично знаю Штира и Доста, которые давно знакомы, так Штир рядом с Достом превращается в улучшенную версию себя, серьезно. Не знал бы - не поверил.
Во многом это благодаря поведению и самой натуре Доста, конечно же. Дост реагирует на замашки Штира не так, как другие, и Штир это ценит. Многое для Доста даже не является замашками - так, особенности.

URL
2018-08-06 в 00:01 

И как вы реагируете?

Есть два варианта взаимодействия со Штирами. Либо реагировать как перепуганный электровеник и сразу что-то делать-делать-делать, бегать с разбитой тарелкой, расставлять другие тарелки подальше от локтей, бегать-бегать. Либо прикинутся мертвым.
Как достойный представитель интровертов, я предпочитаю второй вариант.

URL
2018-08-06 в 00:03 

Как достойный представитель интровертов, я предпочитаю второй вариант.

=D
А Штир что на это говорит?

URL
2018-08-06 в 00:04 

Есть два варианта взаимодействия со Штирами. Либо реагировать как перепуганный электровеник и сразу что-то делать-делать-делать, бегать с разбитой тарелкой, расставлять другие тарелки подальше от локтей, бегать-бегать. Либо прикинутся мертвым.
Либо сразу вспылить и наорать, чтобы не смел без спроса тянуть грабли к чужим тарелкам.

URL
2018-08-06 в 00:08 

А если это его тарелки? о.О

URL
2018-08-06 в 00:08 

сразу что-то делать-делать-делать, бегать с разбитой тарелкой, расставлять другие тарелки подальше от локтей, бегать-бегать.
Дело в том, что обычно этим уже занят тот самый Штир, что разбил тарелку, которую ты так неудачно поставил))

URL
2018-08-06 в 00:10 

А Штир что на это говорит?
Он много что говорит, да мало кто слушает.

URL
2018-08-06 в 00:12 

Он много что говорит, да мало кто слушает.

ахахахах

URL
2018-08-06 в 00:14 

А если это его тарелки? о.О
Тогда вспомнить, что неправильно тарелку положил как раз Штирлиц, и изображать Мону Лизу. :nechto:

URL
2018-08-06 в 00:17 

А если это не он её неправильно положил? о.О

URL
2018-08-06 в 00:22 

А если это не он её неправильно положил? о.О
Чаще всего как раз он, но в силу мерности БИ уже успел об этом забыть.
Но даже если не он - какая разница, если это все равно не я. *прикрывая свою тарелку от Штирлица, продолжает изображать мону лизу*

URL
2018-08-06 в 00:23 

сказать что он все равно молодец и старается, а все козлы и не лечатся.
Обычно я думаю, что это Штир козел и не лечится, а остальные молодцы и стараются, пытаясь с ним общаться.

URL
2018-08-06 в 00:23 

Какой ты хитрый!

URL
2018-08-06 в 00:25 

Обычно я думаю, что это Штир козел и не лечится, а остальные молодцы и стараются, пытаясь с ним общаться.

А вслух что говоришь?

URL
2018-08-06 в 00:26 

Хитрый это про анона-Мону Лизу было

URL
2018-08-06 в 00:29 

А вслух что говоришь?
БИшно растворяюсь в атмосфере, издавая совиные звуки "ага" и "угу".

URL
2018-08-06 в 00:34 

сказать что он все равно молодец и старается, а все козлы и не лечатся.

Причем досты так часто думают искренне про близких им людей. БЭ+ в сочетании с ЧИ обеспечивает умение увидеть то хорошее, что в человеке могло бы быть, а Штир ведь еще старается быть хорошим, значит, надежда есть. Причем на посторонних, не входящих в близкий круг, такое отношение не распространяется. Они как раз козлы и не лечатся.
То есть Штирам очень важно услышать, что они молодцы, они стараются, это уже хорошо. И чтобы это было сказано не на отвали, а искренне.

URL
2018-08-06 в 00:37 

Хитрый это про анона-Мону Лизу было
А что поделать, анон? Если не хочешь поднимать свою еду с пола, быстро приучишься защищать от мечущегося Штирлица свою тарелку, одновременно получая удовольствие от бесплатного цирка в его исполнении.:popcorn:

URL
2018-08-06 в 00:40 

Вообще, на нытье Штира не обязательно отвечать осмысленно. Можно просто подкидывать ему всякие "А ты что?", "А они?", "А дальше?", "Ого!" и т.п. Штир выговорится и всё. Еще и останется под впечатлением, что вам было не всё равно.
Но его, конечно, тяжело слушать. Больно грузит: всё плохо, все уроды, куда катится мир, один Штир еще держится посреди этого непотребства из последних сил. Никакой Бальзак или Гамлет в жизни не сравнится с этим уровнем нытья.

URL
2018-08-06 в 00:45 

Никакой Бальзак или Гамлет в жизни не сравнится с этим уровнем нытья.

Интересно, как это можно объяснить с помощью функций. Ролевая чэ?

URL
2018-08-06 в 00:45 

Ух какие все злые и нервные. :-D
А у меня дедушка Штир, и демонстрирует с разной степенью регулярности все вышеописанное, кроме бомбления от одного вида Балей с Есями. И ничего так, отлично живем, он мой единственный самый любимый родственник, хоть у нас и не совсем сразу сложилось взаимопонимание. Подрабатываю дипломатом-переводчиком между ним и остальной семьей, успокаиваю, поясняю за интуицию, комфорчу по БЭ, ругаюсь и ору в случае необходимости. Энергозатратно, но весело. Вообще, Штиры, на мой вкус, один из самых предсказуемых тимов, мне сложно понять, откуда там можно взять внезапность реакций. А еще они трогательно ведутся на БЭ, в принципе очень управляемы и вправду стараются быть хорошими, после того как им хорошенько въебешь по БЭ. :lol::lol:

Гек

URL
2018-08-06 в 00:54 

как это можно объяснить с помощью функций. Ролевая чэ?
Не только. Еще слепота по интуициям - Штир не видит варианты и вероятности, поэтому заранее настроен на плохое (лучше перебдеть + меньше разочарований). А по БЭ ему реально нужно быть хорошим, как говорил анон в 00:34 , и для этого Штир нередко очерняет других - это самый простой способ почувствовать себя в белом плаще при его слабой, черно-белой, консервативной и догматичной БЭ, а также болевой БИ, которая не может в самоанализ.

URL
2018-08-06 в 00:55 

Ух какие все злые и нервные.
И прежде всего - сами Штиры. О чьих "выебонах" этот тред.

URL
2018-08-06 в 00:59 

комфорчу по БЭ
они трогательно ведутся на БЭ
хорошенько въебешь по БЭ

Можно примеры?

URL
2018-08-06 в 01:00 

Интересно, как это можно объяснить с помощью функций. Ролевая чэ?

О, у меня много теорий на этот счет. Это точно не ролевая. Ролевая - это лошадь, которая быстро сдыхает, а ныть Штир может бесконечно долго.
Итак, мои гипотезы:
1. Штир ноет о том как мир плохо устроен, поскольку 1Чл видит все недостатки, как все плохо сделано и какой косорукий господь.
2. Штиру некофомфортно по 2БС - и он хочет этот дискомфорт устранить.
3. Он негативист.
4. Он так выпрашивает БЭ и ЧИ- типа, погладь по головке, скажи, что все козлы, а я хороший (цитируя анонов выше)
5. По БИ мир внушает опасения, нужно незаметно выбить из окружающих прикрытие этой болевой, пусть уверяет меня, что мир безопасен. Я расскажу, какой мир плохой, а мне незаметно покажут, что есть надежда.
6. Все вместе.

URL
2018-08-06 в 01:02 

один из самых предсказуемых тимов, мне сложно понять, откуда там можно взять внезапность реакций.
Если их долго/близко знать, они действительно крайне предсказуемы. Со временем все опасные темы и острые углы ты знаешь назубок и либо избегаешь, либо привычно сглаживаешь.
Но вообще это длиннющий список совершенно обычных тем и углов, на которые у остальных нет такой бурной реакции. Штиры - тяжелые люди. Напрягает вот этот постоянный преувеличенный негатив на бытовые нормальные вещи типа "мой автобус ходит каждые 20 минут, а не 10, долго ждать", "опять сломалась эта фигня на кухне, придется чинить" или "одна тетка на работе со мной не здоровается, как она смеет".

URL
2018-08-06 в 01:06 

Напрягает вот этот постоянный преувеличенный негатив на бытовые нормальные вещи типа "мой автобус ходит каждые 20 минут, а не 10, долго ждать", "опять сломалась эта фигня на кухне, придется чинить" или "одна тетка на работе со мной не здоровается, как она смеет".
*выдает Штирлицу инверсию пункта 4 в 01:00*

URL
2018-08-06 в 01:18 

Да, это предсказуемо, если сосредоточится и все такое... Но - ей! - мне не хочется мониторить состояние Штирлица 24/7 с целью предотвращения взрывов.
Мне хочется заниматься своими делами, поработать, подумать, а не бегать вокруг него. Это, блин, энергии требует.
А у меня ее и так мало, я хочу потратить на свои важные дела.

URL
2018-08-06 в 01:19 

Мне хочется заниматься своими делами, поработать, подумать, а не бегать вокруг него. Это, блин, энергии требует.
А у меня ее и так мало, я хочу потратить на свои важные дела.


Съезжай на съемную и будет тебе счастье))

URL
2018-08-06 в 01:25 

Анон, Штиры - они везде. На работе в том числе. Не всегда можно избежать опасности так коварно.
Но, слава богу, я уже оттуда уволился, да.

URL
2018-08-06 в 01:28 

Давай, Гек, раскрывай карты.

URL
2018-08-06 в 01:31 

*выдает Штирлицу инверсию пункта 4 в 01:00*
Как уже говорилось, никто не обязан подстраиваться под Штира. Гладить Штира по головке и функциям, подавать ему чай с булочкой и ублажать его эго и паранойю.
Именно этот расклад функций, который без конца выпрашивает реакцию а-ля Дост, делает Штиров тяжелыми людьми, которые бесят своей сутью. Бесят их заоблачные запросы, двойные стандарты, агрессивные вспышки, нытье, обидчивость, все эти прелестные качества, которым посвящен тред.
Заметьте, то и дело в треде просят справочник по обращению со Штирами. А как на это реагировать, а что говорить, а что делать. Это ненормально. Должно быть достаточно простого "пожалуйста, перестань и не надо так больше". Пусть заведет дневник и там плачется. Можно онлайн перед сотнями анонов, пусть его гладят добровольные ПЧ. Или пусть он остается один, пока остальные разбегаются на съемные.
(Кстати, у моего Штира нет друзей. Понятно, почему Штиры так цепляются за семью.)

Штир своим поведением вынуждает других совершать за него эмоциональную работу. Это плохо, это труд, человек должен брать на себя свою порцию этого труда по общению и отношениям.

URL
2018-08-06 в 01:33 

Давай, Гек, раскрывай карты.

Так он тебе и расскажет про свои манипуляции

URL
2018-08-06 в 01:37 

Так он тебе и расскажет про свои манипуляции
А вдруг?
Я не смогу все провернуть, как Гексли, но интересно послушать, как люди это делают. Любопытно же!

URL
2018-08-06 в 01:37 

Гладить Штира по головке

( ͡° ͜ʖ ͡° )

URL
2018-08-06 в 01:42 

Гладить Штира по головке
Так он мне скажет, что я неправильно глажу, вообще не умею гладить, и рубашку бы свою погладил, она же мятая, че ты косорукий, ты вообще думаешь, как люди тебя видят, вот так по рубашке все твое нутро видно, бессовестный ты, нужно делать все идеально, а не как ты...
и т .д.

URL
2018-08-06 в 01:44 

Так он мне скажет, что я неправильно глажу, вообще не умею гладить, и рубашку бы свою погладил, она же мятая, че ты косорукий, ты вообще думаешь, как люди тебя видят, вот так по рубашке все твое нутро видно, бессовестный ты, нужно делать все идеально, а не как ты...
и т .д.


Разводись.

URL
2018-08-06 в 01:55 

ахахах, слава богу, нет у меня в супругах Штира.
без конца выпрашивает реакцию а-ля Дост
Вот помню был опрос, кто без дуала не проживет. Все называли интуитов-интровертов, а я до сих пор недоумеваю: это же Штирлицы.
Им же только Доста подавай. На крайняк, конечно, сойдет Гексли или Роб. Или если совсем все плохо в окружении - Джек.
И все. У них такие требования от человека, что всех остальных просто вышвыривают. Они просто неДОСТойны.

URL
2018-08-06 в 01:59 

О_О а Роб почему? Штиров настолько кинкует болевая ЧС?

URL
2018-08-06 в 02:04 

О_О а Роб почему? Штиров настолько кинкует болевая ЧС?
Так у Роба еще ролевая БЭ, ЧИ творческая. То есть голод по слабым ценностным хоть немного гасит.
Ну и да - всегда нежно относишься к болевой дуала/полудуала. Это взывает к рыцарским качествам, хочется защитить - и тебе легко защитить (и тебе отсыпят плюшек по БЭ, да-да, не забываем)
Это не только у Штиров, конечно, у многих так.

URL
2018-08-06 в 02:09 

*выдает Штирлицу инверсию пункта 4 в 01:00*
т.е. все вокруг хорошие, а ты козел

URL
2018-08-06 в 02:40 

Если базовый ЧС ближе всего к сферическому 1Вольнику, то фоновый ЧС - к сферическому 3В. (Их дуалы - соответствующе.)

URL
2018-08-06 в 02:41 

О_О а Роб почему? Штиров настолько кинкует болевая ЧС?

Наверное, потому что у него БИ фоновая, а Штира именно по ней колбасит?

URL
2018-08-06 в 02:45 

Или если совсем все плохо в окружении - Джек. мне кажется, или здесь должен был быть драй...

URL
2018-08-06 в 03:34 

Так он тебе и расскажет про свои манипуляции
А вдруг?
Я не смогу все провернуть, как Гексли, но интересно послушать, как люди это делают. Любопытно же!

Вот солью я тебе чит-коды, а ты потом пойдешь, поработишь Штиров и создашь непобедимую армию, и я еще буду виноват. :lol:

Гек

URL
2018-08-06 в 07:25 

.Все называли интуитов-интровертов, а я до сих пор недоумеваю: это же Штирлицы.
Им же только Доста подавай. На крайняк, конечно, сойдет Гексли или Роб. Или если совсем все плохо в окружении - Джек.


Тут есть такой момент, из-за которого Штиров терпят и из-за которого люди и спрашивают справочник по обращению со Штирами. Штиры часто успешны в тех сферах, которые не относятся напрямую к людям. Бизнес, работа, спорт, быт, внешность. Штиры часто хорошо зарабатывают и имеют амбиции, аккуратны, чистоплотны, подтянуты, умеют много интересных ништяков. Их просто жалко терять, обидно, что кто-то другой захочет подстроиться, и ему всё это сокровище достанется.
И если брать те же романтические отношения, то если у женщины выбор между таким Штиром и расплывшимся, апатичным, нищим мужиком, который приятнее в общении, то чаще всего выбирают Штира. Мучаются, терпят, спрашивают советы у психологов, у мудрых женщин, у социоников, но терпят. А со всех сторон им твердят, что мужик у них золото, любая бы удавила за такого.

URL
2018-08-06 в 11:15 

внимательно прочитала весь тред, так и не поняла, что люди считают выебонами Штиров. меня в них только крайнее занудство напрягает

Дост

URL
2018-08-06 в 11:41 

Мучаются, терпят, спрашивают советы у психологов, у мудрых женщин, у социоников, но терпят. А со всех сторон им твердят, что мужик у них золото, любая бы удавила за такого.
:puke:

URL
2018-08-06 в 12:57 

внимательно прочитала весь тред, так и не поняла, что люди считают выебонами Штиров. меня в них только крайнее занудство напрягает

Дост


О, пресвятая дуальность прискакала

URL
2018-08-06 в 13:13 

Бизнес, работа, спорт, быт, внешность.
Мой Штир всю жизнь просидел на своей должности (не бизнес). Не хотел менять сферу (на банковскую), хотя была возможность, потому что там всё делают не так, и не брал повышения, хотя предлагали, потому что на руководящей должности начинал ненавидеть мир - уставал, раздражался и давление скакало.
Не способен подтянуться хотя бы один раз. Не может избавиться от пивного пуза уже лет 10, потому что не может перестать питаться всякой дрянью, которая ему "ну вкусно же", "ну легко готовить же" и "ну не выбрасывать же".
А ходит он в чем попало. Вещи занашивает до дыр, долго и тщательно их выбирает, чтоб "качественные", и потом надеется, что они прослужат вечно. Привыкает к ним, неохотно меняет на новые.
В быту ему главное задолбаться и желательно задолбать окружающих, как и на работе. Делает много лишнего и ненужного. Имеет кучу заморочек насчет того, что где должно лежать и в каком виде, как и когда надо делать уборку, что и как следует готовить и т.д. Не в состоянии поменять свои вредные привычки.
Одна из самых проблемных черт в быту и на работе - Штир совершенно не умеет делегировать обязанности. Он всё должен сам, потому что он лучше знает, а остальные идиоты. Поэтому про Штиров - крутых руководителей мне всегда странно слышать.

Я тут не утверждаю, что все Штиры такие. Я утверждаю, что про Штиров много положительных стереотипов, которые выставляют их в лучшем свете, особенно на фоне некоторых других тимов, стереотипы о которых негативные. Любой, кто хорошо знает Штиров (кроме, может, дельты, как заметно по треду), смотрит на эти сказочки с недоумением.

Штиры часто хорошо зарабатывают и имеют амбиции, аккуратны, чистоплотны, подтянуты, умеют много интересных ништяков.
Это лучшая версия Штира. Не сильно отличается от лучших версий других тимов. И воплощается в жизнь примерно с такой же вероятностью.

URL
2018-08-06 в 13:16 

О, пресвятая дуальность прискакала

ммм...здесь полагается только грязью поливать, да?)

URL
2018-08-06 в 13:25 

ммм...здесь полагается только грязью поливать, да?)

Да, здесь полагается всяким ЕсеБалям дубасить Штиров по болевой, вы разве до сих пор не поняли?)))

URL
2018-08-06 в 13:47 

. Это лучшая версия Штира. Не сильно отличается от лучших версий других тимов. И? в жизнь примерно с такой же вероятностью.


Других мало кто терпеть станет.

URL
2018-08-06 в 13:57 

Так и знал, что у Достов нет проблем со Штирами. Все-таки дуальность - это сила.
Без шуток, но воздействие Достоевских на Штиров похоже на волшебство.

02:45, нет, Драй совсем не подходит. Штиру нужно реализовать свои запасы заботы. Об Джека он сможет это сделать, а об Драя...

URL
2018-08-06 в 14:13 

Мучаются, терпят, спрашивают советы у психологов, у мудрых женщин, у социоников, но терпят. А со всех сторон им твердят, что мужик у них золото, любая бы удавила за такого.
:puke:

лесбиянкам не понять

URL
2018-08-06 в 17:19 

Гексли и Досты, кому несложно, напишите примеры воздействия на Штиров по БЭ? Особенно интересно про Гексли, с Достами-то понятно - у них само собой с базовой неосознанно идёт всё, что нужно Штиру.

URL
2018-08-06 в 17:58 

14:13, это ты типа так отвечаешь блюющему анону? Эк ты его в лесбиянки записал, по одному смайлу)))

URL
2018-08-06 в 18:24 

здесь полагается только грязью поливать, да?)
А вы начальный пост читаете, прежде чем комментировать? "Выебоны" подразумевает обсуждение негативных проявлений тима. Вот ТСу и приводят примеры.
Если дуалам и родной квадре, как всегда в таких темах, жмет, создайте контр-пост про положительные черты тима или про то, как вас бесят те, кого бесит тим. Хотите защищать - делайте это адекватно, иначе это медвежья услуга.

так и не поняла, что люди считают выебонами Штиров
Как насчет:
тяжелые люди
постоянный преувеличенный негатив на бытовые нормальные вещи
без конца выпрашивает реакцию а-ля Дост
вынуждает других совершать за него эмоциональную работу
заоблачные запросы, двойные стандарты, агрессивные вспышки, нытье, обидчивость
И это только с одной страницы.
Не обязательно что-то испытывать на себе, чтобы понять.

URL
2018-08-06 в 22:46 

здесь полагается только грязью поливать, да?)

Не тупи, тема про выебоны, а не про достоинства.

URL
2018-08-07 в 01:30 

18:24 а у тебя какой тим? Базовый БИ?

URL
2018-08-07 в 04:52 

Хуясе. Бедные-бедные аноны с попоболью, такие неудобные, злые нечуткие Штиры вокруг них. Ну, пиздец, чо. Забейте)

Кста, раскрою секретный финт по БЭ: Штиры любят человечное и внимательное отношение. Но вы, конечно, Штирам его не должны. Как и Штиры не то, чтобы что-то должны вам.

Тред подарил инсайт, что, оказывается, люди с болевой БИ для базовых БИ не детектятся. Кажутся непредсказуемыми. Это странно. Более линейных людей, чем Штиры, еще поискать.

Что до расписываемого на все лады Штировского нытья, выстречал подобное только у одного Штира, долгое время проработавшего на руководящей должности. На мой вкус оно мало отличалось от аналогичного нытья руководящего Жукова - тот же самый бубнеж, что «порядка нет, а я тут тяну один за всех».

URL
2018-08-07 в 08:29 

Штиры любят человечное отношение. а есть другое отношение между людьми, при условии, что в эти отношения вступают "человеки", а не инопланетяне?)
Не знаю, что вы вкладываете в понятие "детектятся", но то, что описали аноны вполне испытывается на себе со стороны ЛСЭ и не базовым БИ в полной мере и не от одного Штира. Даже, когда он подчиненный, а не руководитель. Стрессоустойчивости и выдержки не хватает. Странно, что именно этот ТИМ назвали Штирлицем, когда основопологающих качеств успешного разведчика у него нет совершенно. Что самое интересное, проведя не один год рядом с ними, я поняла, что нельзя однажды и навсегда успокоить и обезопасить себя от этих вспышек или жалоб (на работу, людей, условия труда и прочее) со стороны Штиров. Это будет повторяться изо дня в день независимо ни от тебя ни от того как к тебе относятся, если ты им, конечно, не родственник самый близкий или они от тебя не могут получить выгоду. Своих детей и родню, надо признаться, они холят и лелеят до самой старости. Правда, по-мне, излишне и душно, но тотально и по всем фронтам. Но, при этом, парадокс, они предсказуемы. Они реагируют шаблонно, поэтому можно подстроиться, если необходимо, делая и говоря (или не говоря)то, что ему надо.

URL
2018-08-07 в 11:49 

а есть другое отношение между людьми
Конечно, причем повсеместно. Я определяю это как «рефлекторно-социальное взаимодействие». Для человечного отношения нужно видеть в другом человека - как правило, люди это могут только с близкими, и то не все, а в остальном человечество бодро шагает под знаменем объективации друг друга.
Я не люблю БЭ и, упаси бог, никогда не хотел бы быть БЭ-этиком - ЧЭ куда более естественна, она всегда от сердца, даже если это вранье, а БЭ вся от головы. Но не могу не отметить, что именно БЭ-этикам свойственно наиболее выпукло видеть человеческую, личностную природу окружающих. При должной силе духа это делает из них гуманистов а слабеньких делает мизантропами.

Стрессоустойчивости и выдержки не хватает
По моему опыту, подобные вспышки и жалобы свойственны всем экстравертам с холеричным темпераментом и результативной Эмоцией. Насколько я уяснил, тут многим то ли сплошняком попадались Штиры-холерики, то ли именно эти Штиры производили большее впечатление, то ли просто всех холериков типируют в Штиров)

Что самое интересное, проведя не один год рядом с ними, я поняла, что нельзя однажды и навсегда успокоить и обезопасить себя от этих вспышек или жалоб (на работу, людей, условия труда и прочее) со стороны Штиров
Мне, как человеку, который в принципе не в состоянии обезопасить себя от чужих вспышек, неважно, кого бомбит - Штира или Есенина, Драйзера или Дона, поэтому все подобное воспринимаю, как явления природы.

URL
2018-08-07 в 11:51 

18:24 а у тебя какой тим? Базовый БИ?
Да, бальзак.

URL
2018-08-07 в 12:50 

Штиры любят человечное и внимательное отношение
...которого сами совершенно не проявляют. Пол-треда об этом.
Даже в отношении близких. Да, о семье пекутся, но внимания к ее нуждам, особенно не материальным, нет как нет. Штир и тут всё делает по своим стандартам, даже если ему прямо и неоднократно говорят, что так не надо. Т.е. как раз человека Штир и не видит - но хочет, чтобы видели в нем.

не детектятся. Кажутся непредсказуемыми.
Не совсем так.
Непредсказуемы не сами Штиры, а их триггеры и мощность Штировой реакции - как уже говорилось, на мелкие, бытовые вещи, которые на взгляд остальных (не только БИшников, если говорить о моем окружении) того совершенно не стоят. Ну подумаешь, тарелка разбилась, что за беда?
Но дело даже не в этом, а в том, что Штир как будто ничего не усваивает по ряду аспектов. Например, по БИ он всегда возвращается к своим настройкам по умолчанию (вы только 3 дня назад обговорили, чем плохи - для самого же Штира - последствия его поведения, а сегодня он опять, вот в чем внезапность). А по БЭ он ненасытен, ему надо каждую социальную интеракцию разбирать по косточкам, у него как будто не создается шаблон "вот это ситуация категории А, алгоритм такой-то", и в следующей такой ситуации неумение Штира в ней находиться тоже будет внезапно, ведь вы уже это проходили.

И все объяснения из серии Штиры любят человечное и внимательное отношение или он все равно молодец и старается, а все козлы и не лечатся - всё это не делает Штира более приятным или симпатичным. Наоборот, это именно то, что в нем бесит. Штир - это high maintenance.

Почему бы не признать, что у тимов (не только Штиров) есть характерные недостатки, завязанные именно на информационный метаболизм. Пусть не у каждого представителя, пусть это зависит еще и от ПЙ и от ряда факторов, пусть со-квадренникам это ок норм, но тем не менее.

URL
2018-08-07 в 12:59 

Штиры любят человечное и внимательное отношение
...которого сами совершенно не проявляют

Вот с этим не поспоришь, тут у них, правда, затык. Они такие, деловые/витые все время, и все у них через это. С другой стороны, я еще ни разу не встречал хорошо просуггестированного Штира.
Хотя! Я вспомнил. Знаю Штира фэлв - очаровательнейший душка, один из самых добрых и щедрых людей, мне встречавшихся. Но он, конечно, прям березка среди дубов)

URL
2018-08-07 в 13:47 

О, знал милого Штира ФЭВЛ, тоже березка.

По теме: сколько я не делал добра Штиру, то часто потом раскаивался в этом.
Подарок - ой, а че он так кривой сделан.
Совет от чистого сердца - на себя посмотри.
Задаешь какой-то вопрос, желая поддержать беседу - ты меня за дебила держишь? (У него начинается паранойя, что что-то там имелось ввиду в моих словах)

Так что ну его на хуй. У них куча прекрасных качеств, но нервы у меня не железные. Готов общаться только с ФЭ**, они часто ничего так.

URL
2018-08-10 в 00:51 

Блин! Черт! Спасибо, ребята, как много интересного открылось!

Зато понял, что я не Штир :lol:

URL
2018-08-10 в 02:10 

Блин! Черт! Спасибо, ребята, как много интересного открылось!

Зато понял, что я не Штир


а между кем и кем определяешься?

URL
2018-08-12 в 19:29 

Задаешь какой-то вопрос, желая поддержать беседу - ты меня за дебила держишь? (У него начинается паранойя, что что-то там имелось ввиду в моих словах)

Так что ну его на хуй. У них куча прекрасных качеств, но нервы у меня не железные. Готов общаться только с ФЭ**, они часто ничего так.


Вот не жалко тебе его, неустойчивого к стрессу, нервного, без выдержки.
А Досту - жалко.

URL
2018-08-12 в 22:45 

Вот не жалко тебе его, неустойчивого к стрессу, нервного, без выдержки.

Нет.
Жалко. Штиры реально хорошие, и сами страдают от собственной болевой.
Но я-то ничем помочь не могу, наоборот, только пизды получу.
Если провести аналогию: это как помогать больному аллигатору. Ты можешь искренне любить и восхищаться этим животным (оно реально крутое!), но не полезешь перевязывать его лапу, попавшую в капкан.
Потому что тебя укусят, такие дела.

Пусть уже дожидается человека со спецнавыками.

URL
2018-08-12 в 23:22 

Лучшая метафора за всю историю соционики.

URL
     

Анонимные соционика и психейога

главная