21:20 

Найти тройку по ПЙ

Пишет Гость:
11.01.2019 в 17:22



Нахожусь в средне-успешных поисках у себя тройки. Основных кандидатов два, логика и воля. Основная проблема: это все-таки 3В или это таки комплексы, история? Её (истории) у меня точно есть, я про нее знаю и по мере сил учусь обмазывать подорожником и подставлять костыли.

Хэлп? Распишу по воле, так как именно с ней связаны основные сомнения (это история и комплексы vs это тройка).

За 3В
читать дальше

против 3В
читать дальше

URL комментария

@темы: , , Помогите типировать!, Психейога, MBTI

URL
Комментарии
2019-01-11 в 21:32 

ЧС+3в?

URL
2019-01-12 в 00:58 

для меня важны окружающие, не ходить лишний раз по чужим эдельвейсам, стараться согласовывать свои желания с желаниями других людей. Искать компромиссы и общие решения. Я искренне верю, что всегда лучше договориться, чем скандалить или упираться рогами: продуктивнее и эффективнее то взаимодействие, в котором все происходит добровольно и с песней.
При чём здесь 3В?

Никто не обязан обслуживать мои комплексы, я сама несу ответственность за происходящее в моей голове. Значит, мне и поддерживать себя, и не давать себе уйти в страну оленью, и не дать себе стать конченной невротичкой, и делать так, чтобы я была счастлива.
Это очень 3В.

Если я что-то решила и начала, я чувствую внутреннее обязательство довести до результата либо в какой-то момент сменить цель, если результат недостижим. Склонна наваливать на себя больше, чем могу унести, но это нивелируется опытом.
И это тоже.

Столкнувшись с прососом, препятствием или проблемой, я сначала всегда спрошу с себя. Сделала ли я все, что могла, или нет? Могу ли я сейчас что-то сделать, чтобы выправить ситуацию? Что вообще я лично сделала, что привело к прососу, и как не допускать этого впредь?
И это.

Точнее — 3В, которая поставила себе целью доказать, что она НИТАКАЯ. Оч знакомо, как 3В говорю.

URL
2019-01-12 в 10:42 

При чём здесь 3В?
Я не один год близко наблюдаю 3В, у которой с вышеперечисленным громадная проблема. Были и скандалы, почему я должен вообще прогибаться, и претензии ко мне, что я постоянно требую от него подстроиться, и такое ощущение, что каждый компромисс, каждая необходимость посчитаться с чьими-то ещё желаниями - это было что-то из разряда унижения (ты на меня давишь и всегда хочешь меня вынудить сделать так, как ты хочешь!) Если не так, как хочет он, без поправок и купюр, при том что не всегда он сам точно знает, что именно в конкретике ему надо-то, то это злая я прогибаю и требую. Со временем и большим числом моего мозгопромывательства на эту тему у человека немного отлегло и теперь договориться не проблема, но это мне приходилось прыгать вокруг и дуть на пламенеющее эго ))
И это при том, что я в общем не какой-нибудь первовольный танк, я довольно мягка и всегда спрошу, а потом попытаюсь предложить либо общее решение, либо разнести противоположные желания по времени, чтобы и нашим, и вашим.
ТС

URL
2019-01-12 в 11:13 

То есть вы видите одного человека, у которого такое наблюдается, и делаете вывод, что это характерно для всех 3В?

Складывается ощущение, что вы начитались всяких ужасов про эту несчастную функцию и вообразили её худшим, что может случиться с человеком, поэтому пытаетесь найти доказательства тому, что это не ваш случай. У вас некоторые пункты из списков «за» и «против» прям перекликаются, если не дополняют и продолжают друг друга.

URL
2019-01-12 в 11:17 

При чём здесь 3В?
Я не один год близко наблюдаю 3В, у которой с вышеперечисленным громадная проблема.

Просто бывают адекватные 3В, а бывают неадекватные. Равно как адекватные и неадекватные 1В, адекватные и неадекватные 3Э, и т.д.

URL
2019-01-12 в 11:33 

То есть вы видите одного человека, у которого такое наблюдается, и делаете вывод, что это характерно для всех 3В?
3В о себе так не пишут, но те, кто с ними сосуществуют, указывали похожие вещи, из чего я делаю вывод, что явление не единичное. Не факт, что повальное, но части "испытуемых" характерно )

3В просто странная для меня штука, которую я для себя каким-то единым непротиворечивым образом понять и описать не смогла - если речь идет не о крайних случаях, а о ну нормальных компенсированных людях ) У описывающих крайние проявления получается наиболее ярко, поэтому от него легче всего отталкиваться.
А вот людей с проблемами самооценки и попытками это компенсировать за счет внешних факторов я видела много, и тут мои проблему получаются стандартными и понятными.
В этом и есть основная суть моего вопроса - если низкая самооценка и потребность в ее внешней компенсации, от которой приходится долго и мучительно избавляться = 3В, то тогда я оно ) Но тогда какой смысл было городить лишнее понятие?

URL
2019-01-12 в 11:36 

Просто бывают адекватные 3В, а бывают неадекватные. Равно как адекватные и неадекватные 1В, адекватные и неадекватные 3Э, и т.д.
Ок, согласна, адекватными и неадекватными бывают все. Что тогда является основным, определяющим 3В?

URL
2019-01-12 в 12:07 

если низкая самооценка и потребность в ее внешней компенсации, от которой приходится долго и мучительно избавляться = 3В
Если брать именно вот в такой формулировке, то это не всегда 3В. Заниженная самооценка может проявляться по разному и касаться сомнений в своем праве и умении выражать эмоции, в своем внешнем виде и умении обращаться с материальными объектами, в своем праве иметь какие-либо желания (кроме тех, которые являются общественно одобряемыми, но тогда начинает загоняться на тему "а действительно ли этого хочу я?") и добиваться поставленных целей, и т.д. Третий случай - это 3В.

URL
2019-01-12 в 12:31 

в своем праве иметь какие-либо желания (кроме тех, которые являются общественно одобряемыми, но тогда начинает загоняться на тему "а действительно ли этого хочу я?") и добиваться поставленных целей, и т.д. Третий случай - это 3В.
Мне казалось, что сама суть что соционики, что ПЙ в том, что положения функций - это не благоприобретенные, а скорее внутренние качества человека, его врожденные или условно врожденные свойства. Камень твердый, олени с рогами, я - эмоциональна, эксравертна и стремлюсь пободаться с окружающими, кто тут самый умный (та самая предположительная 3Л))
То, что вы озвучиваете - вещи же всегда почти приобретенные. Мне кажется странным типировать историю, тем более что вся суть работы над собой и развития как раз в том, чтобы голос запретов постепенно стихал, а человек приобретал адекватный взгляд на мир и на себя, включая свои желания.
Получается, что человек типирует не себя, а накопившийся в себе "мусор", свои прошлые проблемы, и при грамотной работе с психотерапевтом и собой, прощении чего-то в прошлом, этот груз постепенно рассасывается. И, во-первых, что дальше? 3В магически превращается во вторую? И во-вторых, ведь под этим мусором почти всегда есть другой, более настоящий, человек. Ни одному человеку от природы не может и не должно быть свойственно не уметь выразить такую простую штуку как "я хочу" )
Я сейчас не про себя скорее, а про концепцию в целом
все ещё ТС

URL
2019-01-12 в 13:10 

Мне казалось, что сама суть что соционики, что ПЙ в том, что положения функций - это не благоприобретенные, а скорее внутренние качества человека, его врожденные или условно врожденные свойства.
Насчет пй до конца еще точно не установлено, врожденное ли положение функций или нет, хотя даже здесь споров на эту тему было немало. Но в любом случае здесь не обязательно должно быть противоречие: заниженная самооценка приобретается в неблагоприятных условиях, а вот форма, которую она принимает, зависит от врожденного положения тройки. То есть, в зависимости от положения функций, накапливается определенного вида "мусор", и убирать его приходится постоянно. Ну, конечно, при помощи психотерапевта/соответствующей_двойки/благожелательно_настроенного_окружения человек мало-помалу наловчается самостоятельно убирать этот мусор или хотя бы большую его часть, которая уже является проработанной, проанализированной и привычной, и человеку требуется помощь, только когда жизнь подкидывает такие проблемы по его тройке, с которыми человек еще не сталкивался.
Ни одному человеку от природы не может и не должно быть свойственно не уметь выразить такую простую штуку как "я хочу"
Да вы, батенька, оптимист. :D. Мне даже нравится ваш энтузиазм)) Но как насчет классического "и хочется, и колется"?

URL
2019-01-12 в 13:43 

Но в любом случае здесь не обязательно должно быть противоречие: заниженная самооценка приобретается в неблагоприятных условиях, а вот форма, которую она принимает, зависит от врожденного положения тройки
Тут можно поспорить: практическая психотерапия и психология, которые не блаблабла, а нормальные науки со статистикой и всем прочим хорошим, как раз изучают устойчивые паттерны, в каком типе неблагоприятного окружения формируется какой именно тип затыков и проблем. Ребенок, которого достаточно жестко имели в мозг за неподобающее выражение своих эмоций, а подобающего не существовало в принципе, вырастет с проблемами в этой сфере, будь у него хоть триста раз первая эмоция. Семья, в которой эмоции - это запретная тема, табу, плодит дальше подобные семьи, пока кто-то не остановит этот цикл все той же работой над собой.
Бывают люди со в принципе проблемой в области принятия решений, у кого-то мало внутреннего ресурса, у кого-то -просто нежелание быть тем, кто решение примет, а потом вдруг припашут )) Кто-то просто подстройщик, это и все тот же ресурс, и конформность, и некая анти-пассионарность. Выразить это (врожденное, свойственное человеку как его органичная часть) описательным языком, можно через слабую Волю, кмк. Я вообще что соционику, что пй воспринимаю именно описательными языками, позволяющими быстро донести другому человеку картинку, что это за птица )
А сказать про человека, у которого проблемы в эмоциональной сфере (не умение донести свои эмоции так, чтобы и окружающих не било, и все-таки в себе-то не копить, сомнения вообще в умении эти эмоции выражать и тем более социально приемлемым образом), если я видела его родителей с точно такими же проблемами: все понятно, у него 3Э, - по-моему, неправильно и некорректно. Это же ну как запереть человека в проблеме, типа живи с этим. Не надо жить со сломанной ногой!)
Но как насчет классического "и хочется, и колется"?
Ну вся осознанность и прочие ништяки она же как раз про умение разобрать баррикады из говна в голове и сказать себе "мне хочется") Ну, на моем сугубо опыте. Делать ли не делать другой вопрос, но четко знать о собственных желаниях - можно и нужно. Во-первых, это комфортно - не мочь самому себе выразить свои желания это всегда определенный дискомфорт, это же как без ноги жить, оче неприятно. Ты сам себе запрещаешь знать и любить себя, это же нельзя признать как норму и ну вот я такой. Сломанные ноги - тоже естественное состояние, но блин не повод не лечить )
Мне иногда хочется стукнуть мужа сковородкой, но я же разумный человек, сидеть в тюрьме, выплачивать его родственникам компенсацию за непоправимые последствия для его рассудка, мучиться там угрызениями совести - это все естественные стопперы для немедленного претворения желаний в жизнь.

URL
2019-01-12 в 14:17 

А если есть вот такие колыхания: очень хочу чего-то и прекрасно это сознаю, но при этом хочу, чтобы не мне одной это было нужно, а чтобы и другие в близком окружении этого хотели, чтоб не оказалось, во-первых, что реализацией своего желания я сделаю всем неприятно, и во-вторых, чтобы нашлись желающие мне помогать с реализацией этого желания и его последствиями, чтоб потом мне не пеняли "сама захотела, сама и разруливай"? При том, что мое желание из числа вроде как социально одобряемых, но я совершенна не уверена в желаемости этого для конкретно моих близких, потому что четких позитивных сигналов вроде "ну когда ты уже" не поступает, скорее наоборот то ли в шутку, то ли нет говорится "нидайбох ты такое отчебучишь".
Это может быть 3В? Вообще нормально ли хотеть, чтоб твое желание совпадало с желаниями близких, и его реализация не упала на одну тебя?
Не ТС.

URL
2019-01-12 в 14:22 

Тоже похоже на проявление 3В.

URL
2019-01-12 в 14:28 

ТС, а какие аргументы за и против 3Л?

URL
2019-01-12 в 14:35 

Спасибо! А та функция, по которой собственно желание - единица?
Впрочем, желания другого рода (те, которые не потребуют собласия близких и их помощи) принимаются самостоятельно на ура, близкие ставятся перед фактом, даже их легкое недовольство не принимается в расчет. Иногда вообще вся работа по реализации делается втайне, чтоб не помешали и не отговорили, а когда готово - предьявляю результат. Затык только в тех делах, где по определению я одна не справлюсь. Может быть 3В, если самостоятельные решения тоже имеют место?

URL
2019-01-12 в 15:13 

Вообще нормально ли хотеть, чтоб твое желание совпадало с желаниями близких, и его реализация не упала на одну тебя?
Я бы предположила, что вы просто не чувствуете себе достаточно материальных и не ресурсов, чтобы иметь дело со всеми последствиями принятых решений. У вас есть реальные основания предполагать, что в последствиях вам потребуется помощь?
По-моему для любого человека нормально понимать, что если для реализации тебя одного не достаточно, нужна помощь и согласие близких ) А отсутствие такого понимание чревато выигранными тендерами при отсутствующей команде, всякими "я сделяль" и прочей фигней, за которую хочется убивать.

Тоже похоже на проявление 3В.
Простите, но это же :cens:
Как тогда вы определите 3В, если туда запихивается разом куча разноплановых явлений? Мой мозг вскрывается )


а какие аргументы за и против 3Л?
Я не подробно, а то я вскроюсь все расписывать.
За:
- для меня всегда важно выражать свои мысли корректно. То есть завершенно, логично внутри себя, непротиворечиво. Чтобы высказывать свое мнение или о нем рассказывать, мне нужно быть уверенной, что я разбираюсь в предмете и высказанное мной будет высказано хорошо.
- любой удар по нелогичности, по непоследовательности, вообще несоответствию фактам того, что я говорю - это почему-то больно. Причем я многое могу себе объяснить, а это нет - мне неприятно, я тут же чувствую, что ткнули туда где болит, но блин почему это неприятно - тайна. Причем, если я реально глупость сморозила, меня клинит: буду сидеть и прокручивать, о божи, как же я могла спороть такую глупость.
- я не могу и не буду на пустом месте высказывать предположения. Если я не разбираюсь в предмете, я буду его обсасывать со всех сторон, пока не пойму, а к людям понесу только то, что я 200% понимаю.
- я люблю проесс по логике ) пообсуждать, обменяться аргументами, позадавать собседнику под*бистые вопросики и посмотреть, получится ли у него ответить.
- я очень, очень плохо отношусь к людям, которые излагают свое мнение, не подкрепляя аргументами. Типа, знаете, я вот считаю то-то. И-и? Зачем пихать свое мнение куда ни попадя, типа принес и будьте рады? И если потом они отказываются об обсуждения, типа я мнение высказал, бесит вдвойне: блин, ну само по себе мнение обладает нулевой ценностью, какого хрена приносил, если не готов обсуждать? И вообще, на основании чего ты уверен в его правоте?
- не знаю, за или против, но я очень плохо понимаю абстракции. Четырехмерное пространство или там "что есть зло и что есть благо". Как я должна это все понять? Какое зло, какое благо, с какой позиции мы смотрим, как мы вообще их формально определяем, из какой парадигмы? Они меня раздражают, как колючка в заднице, хочется вытащить, разложить по полочкам и чтобы меня больше абстракциями не донимали.

Против чуть позже распишу,
все ещё ТС

URL
2019-01-12 в 15:21 

- не знаю, за или против, но я очень плохо понимаю абстракции. Четырехмерное пространство или там "что есть зло и что есть благо". Как я должна это все понять? Какое зло, какое благо, с какой позиции мы смотрим, как мы вообще их формально определяем, из какой парадигмы? Они меня раздражают, как колючка в заднице, хочется вытащить, разложить по полочкам и чтобы меня больше абстракциями не донимали.


Это вроде не к логике в пй ).

URL
2019-01-12 в 15:28 

Это вроде не к логике в пй ).
Да, просто в общении с высокими логиками в моем окружении имеет место именно эта попоболь: вот тебе какое-то высказывание из серии "а вот если мы все живём в виртуалке, то изнутри виртуалки это непроверяемо". Начинаешь ковырять: а к чему ты это и зачем, если реально непроверяемо, то и смысла говорить об этом нет, а они - забей. Просто было интересно тебе сказать. Вот это арр!

URL
2019-01-12 в 18:14 

Это вроде не к логике в пй ).
Это скорее к слабой интуиции. Вы сенсорик, ТС?
Да, просто в общении с высокими логиками в моем окружении имеет место именно эта попоболь: вот тебе какое-то высказывание из серии "а вот если мы все живём в виртуалке, то изнутри виртуалки это непроверяемо". Начинаешь ковырять: а к чему ты это и зачем, если реально непроверяемо, то и смысла говорить об этом нет, а они - забей. Просто было интересно тебе сказать. Вот это арр!

А вот это высказывание - это что-то наподобие мячика, запущенного от одной сильной интуиции к другой: сумеет ли парировать, отбить, послать свой крученый удар, или что там еще ей приинтуичится. Когда вы начинаете ковырять, они видят, что мячик отправлен не по адресу, игры на которую они рассчитывали не выйдет, и резко теряют интерес.
Либо, если такое повторяется уже не один раз и человек уже в курсе, какую реакцию сможет получить, тогда похоже, что он просто развлекается такими сомнительными приколами.

URL
2019-01-12 в 20:01 

Да, против 3л )
- я внушаема по логике. Меня можно убедить фактами, и если я сразу не найду какой-то лажи в словах собеседника, я приму его точку зрения и признаю правоту. Т.е. иногда ощущается как точка наименьшего нужного давления, чтобы меня переубедить: на эмоциональный напор я найду что ответить, по воле всегда могу просто упереться рогом, по физике ну э мне просто насрать чаще всего, а вот что-то противопоставить фактам и здравому смыслу - тяжело, и через них можно просверлить дыру в мой мозг. Больше похоже вроде на четверку?
- тоже скорее к четверке, как я понимаю: если меня ждёт какое-то непростое решение и я не до конца уверена в последствиях, я начинаю донимать окружающих, а что ты думаешь, а какое твое мнение, а что будет, если так, а если этак. Главное, я должна быть уверена в объекте, что он разбирается в вопросе или глобально компетентный чел, и реально знает что будет.
- несмотря на то, что я люблю процесс, прекрасно понимаю что часто он просто не уместен и вместо длинного растекания по дереву надо четко и по делу
- у меня на самом деле нет глобальной неуверенности в своих интеллектуальных качествах ) ну в смысле я знаю, что я хорошо образована, эрудированная и шустро соображаю. Неуверенность скорее в конкретных вещах: а правильно ли я понимаю, а корректные ли выводы я делаю, и т.д.
- не умею объяснять. Вообще. Сделать что-то, понятное для меня, понятным для других - проблема из проблем. Тоже вроде не подходит под процессионку.

Снова ТС

URL
2019-01-12 в 20:10 

- тоже скорее к четверке, как я понимаю: если меня ждёт какое-то непростое решение и я не до конца уверена в последствиях, я начинаю донимать окружающих, а что ты думаешь, а какое твое мнение, а что будет, если так, а если этак. Главное, я должна быть уверена в объекте, что он разбирается в вопросе или глобально компетентный чел, и реально знает что будет.


это суггестивная БИ )))))))))))))))))))))))))

URL
2019-01-12 в 20:26 

Вполне себе 3Л, особо противоречий не вижу.
Воля мне вообще кажецца первой, которой зачем-то надо ломать себя и процессировать. Воспитание скорее всего.

URL
2019-01-13 в 14:57 

Привет, тс, все посты подробные, с кучей объяснений и при этом "не умею объяснять"?) это комплимент
И ещё вопрос: как у вас было с учебой в школе, в институте?

URL
2019-01-13 в 15:22 

"не умею объяснять"?) это комплимент
Ну знаете как что лии, что или умеют: ёмко, коротко и понятно ) вот такую магию я не умею. За комплимент спасибо, это приятно :)
С учебой было нормально, во-первых мне нравится процесс получения новых знаний сам по себе. Кроме алгебры в последних классах и стереометрии, я наверное в них бы смогла, но меня они раздражали ужасно своей высоколобой ненужностью, и я поленилась их учить как надо. При том, что я папиной волей попала в физмат лицей, это конечно доставляло неудобства, но на честную троечку я их знала (а больше отказалась принципиально). К тому же осталась одной из трёх девочек в выделенном классе по информатике и основам программирования, так что очень быстро появились другие жизненные задачи ))) всякие гиа и эге я ещё не сдавала, а отбрехаться на уроке для меня проблемой не было.
В институте тем более хорошо, я переводчик, а иностранные языки мне всегда давались очень легко.

URL
2019-01-17 в 23:15 

Л выше трёшки мне кажется, уверенность что у мужа 3в, отбрехаться на уроке, да и весь тред выглядит как запрос к 3л, думаю у вас 2л )

URL
     

Анонимные соционика и психейога

главная