[socioanonim]

Пишет Гость:

05.09.2012 в 22:41

Доброго времени суток, господамы аноны.
Я Бальзак и это не то, о чем я хочу поговорить. Получилось так, что учусь я не в родном городе и снимаю жилье. Вместе с Дюма. И вот я вам что могу сказать по этому поводу. Это

весьма печально

пиздец. Казалось бы - убираются и готовят за меня, посуду моют тоже без моего ощутимого участия, об остальном и говорить нечего. На первый взгляд - красота. Какого ж рожна тебе еще надо, анонче, спросите вы. А мне даже самому себе пакетик чая заварить не доверяют ._. Разговоры и возмущенные бормотания не помогают. Дюма только машет рукой, - мол, ей не сложно, - умиляется моей недовольной мордочке и продолжает в том же духе. Ай нид хелп, товарищи. Как донести мою безрадостную правду до этого святого человека? Хотелось бы обойтись без жертв и разрушений.

URL комментария

Пишет Гость:

09.09.2012 в 20:17

Я - Роб и в данный момент живу в одной квартире с Дюмкой (Дюмка моя приятельница и попросилась пожить ко мне на время, за небольшую денежку). Вроде бы, все должно быть хорошо, активация же, но увы, нет.

Мой крик души

Дюмка почти все время (я не утрирую) готовит и убирается. И смотрит на меня сияющим, полным гордости взглядом: мол, нравится? Правда, хорошо, когда все чисто? А меня гораздо больше напрягает человек, вечно снующий с тряпкой в руках, чем недостаточно блестящая поверхность или пыль. Да и еда: я, конечно, люблю поесть, но уж точно не в таких количествах...

Когда я вижу, что человек так трудится, то я, естественно, начинаю помогать. Ведь иначе получится, что я - барыня, эксплуатирующая крепостную. В итоге то время, которое я раньше тратила на то, что мне важно и интересно, я вынуждена тратить на помощь Дюмке в хозяйстве. У меня чувство, что я тону в трясине быта.((( А Дюмка не видит в этом ничего ужасного, для нее это привычный образ жизни.

И это не все. Она ни на секунду не оставляет меня одну, разве что в ванну-туалет. Кроме того, у нее полностью отсутствует понятие о частной жизни. Я сижу за компом, переписываюсь с семьей\друзьями - Дюмка тут как тут: а что ты делаешь? а что ты читаешь? разговариваешь? с кем? Часто просто подходит, встает за моей спиной и смотрит, что я читаю. Я, разумеется, тут же сворачиваю все окна, на что она обижается: что это у тебя за секреты такие? И когда мне звонят, она спрашивает: кто звонил? чего хотел? А я не очень понимаю, почему я должна давать отчет о своей личной жизни не особенно близкому мне человеку...

Что мне делать с Дюмой? При мысли, что мне с ней еще жить, аж выть хочется. Но если выселить ее сейчас, то получится, что я ее подвела, а мне с ней еще придется общаться как минимум год, и не хотелось бы портить отношения.

URL комментария

Вопрос: ?

1. Сочувствую!		61	(81.33%)
2. Не сочувствую!		12	(16%)
3. Мне все равно!		2	(2.67%)
Всего:		75

@темы: Бальзак(ИЛИ), Дюма(СЭИ), Робеспьер(ЛИИ), Есть вопрос!, Голосование

Comments

[Гость]

Блин, это ужасно. Я прям сочувствую тождику (ну Балю тоже, само собой), меня бы тоже всё вышеперечисленное дико раздражало.
Правда, понятия не имею, что можно сделать х) Мои знакомые Дюмки адекватные...
Роб

[Гость]

Мои знакомые Дюмки адекватные...

У меня бабушка-Дюма, и она тоже нормальный, адекватный, вежливый человек. Так что такого подвоха с этой Дюмой я не ждала. Главное, сама по себе она хороший человек - добрая, всем помогает, нищим деньги раздает, даже если ясно, что ее разводят. Кто ж знал, что в быту она окажется невыносима.

Ладно, она, вроде бы, нашла себе постоянную квартиру, так что, возможно, скоро она от меня съедет. Держу кулаки за Баля.))

ТС-Роб

[Гость]

Когда я вижу, что человек так трудится, то я, естественно, начинаю помогать. Ведь иначе получится, что я - барыня, эксплуатирующая крепостную. В итоге то время, которое я раньше тратила на то, что мне важно и интересно, я вынуждена тратить на помощь Дюмке в хозяйстве.

Вы НЕ вынуждены это делать. Дюмка сама решила, что будет заниматься уборкой-готовкой до посинения и тратить на это всё свое время - ну и флаг ей в руки, она взрослый человек и делает что хочет, а Вы-то тут причем? Не хотите - не делайте. Убирайте только за собой, мойте посуду за собой, а она пусть вылизывает остальную квартиру, если ей так нравится.

Она ни на секунду не оставляет меня одну, разве что в ванну-туалет. Кроме того, у нее полностью отсутствует понятие о частной жизни.

Значит, придётся ей это понятие привить принудительно, если родители не привили. Четко и непреклонно говорить, что Вам не нравится, что она суется в Вашу жизнь, что она Вам чужой человек и Ваша инфа её не касается. Переставать общаться, не отвечать на её вопросы, кроме самых насущных и бытовых.
Можно ещё поделить территорию: выделить дюмке её часть квартиры, а на остальную запретить влезать - в конце концов, Вы же хозяин, а она всего лишь арендатор. И не позволять входить в Вашу комнату (если есть возможность именно покомнатно разделиться) без предварительного стука.
Если не сработает, придётся ставить ультиматум: либо она меняет свой стиль общения, либо сваливает и ищет новое жилье. Это нормально, этично и оправданно, пусть совесть Вас не мучает: в конце концов, Вы отстаиваете собственную жизнь, комфорт и работоспособность.

[Гость]

Роб! У меня есть предположение, тупое и не по теме.
Существует ли возможность, что этот этик-иррац пытается просто подружиться поближе всем этим капецом, включаящим в себя расспросы, а? эдак втиснуться в ваше ближнее и фронтовое.

Гек, который, как известно, маньяк до отношений.

[Гость]

Существует ли возможность, что этот этик-иррац пытается просто подружиться поближе всем этим капецом

+1
И еще пытается привлечь к себе внимание, обижаясь, увы.
Помогает объясниться словами, что вам необходимо какое-то время побыть наедине с собой или заниматься важными вещами в тишине и спокойной обстановке, оговорите время, когда убираться точно не будут, например, вечером с шести до девяти. Делать это лучше в мягкой, дружеской форме, скажите, что цените Дюму, но еще лучше будет, если... и вперед.

Роб, сталкивающийся с подобным, но не так близко

[Гость]

Никогда бы не пришло в голову убирать целыми днями или читать чужие письма О_о
Скажите вашей Дюме, чтоб перестала. Скажите - только мягко, лучше в форме просьбы, что вам комфортнее, когда этого нет. Помогите ей сделать вам лучше, вон как она старается!
Дюма
А насчет количества еды - можете закинуть удочку, что вам больше нравится всего по немногу. Если вам так действительно нравится. Чтоб прочувствовать и насладиться. И от вас, опять-таки, отстанут =)

[Гость]

Не сочувствую Робу. Зажался товарищ) И денежку с приятельницы рубит, и услугами ее как домработницы пользуется)
Уверен, что со стороны Дюма все выглядит иначе, чем описано.
Согласен с Геком, который предположил, что Дюма так хочет подружиться.
Общения человек хочет. А по Робам знаю, что им нужно личное врем яипространство и хрен дождешь от них внимания, если не напомнить о себе.
Попытались бы с Дюмой хоть раз по-человечески поговорить и объянить все.
Убираться вместе с ней вы действительно не должны - почему, сказали выше уже.

[Гость]

тс никого не эксплуатирует, тут реально навязчивость со стороны соседки.
вообще странно, тк демонстративная и программная делают Дюма ну оочень тактичными людьми обычно. никогда не полезет в личное, без предложения помочь помогать не станет (если вы не особо близки). Донов настырность раздражала бы.
у меня Драйзерка ведет себя в точности, как описано, задумайтесь если могли ошибиться с ее типом, насчет драйзера советов вам покидаю

[Гость]

тут реально навязчивость со стороны соседки

не факт. не все то, что ТС описывает может быть правдой.
просто со стороны роба - оно так, со стороны дюма - может бытьиначе.
и тут самый здравый способ решения проблемы - поговорить с человеком.
а не бегать ныть по сообществам.

[Гость]

просто со стороны роба - оно так, со стороны дюма - может бытьиначе.

офкос, но лезть в личную переписку - это навязчивость с любого угла зрения. роб конечно может шугаться больше, чем оно того стоит, но тем не менее)
я тоже советовала бы поговорить. вежливо объяснить, что такой заботы вам не нужно, и когда она начинает убираться, воодушевленно уверьте ее, что кругом и так чисто, пусть она пойдет отдохнет
в самом деле, с помощью слов все как-то решается о.о
дон от 14:22

[Гость]

Была высказана ОЧЕНЬ здравая и НЕ ТУПАЯ мысль про попытку "подружится". Я только немного поправлю мотивацию.

Дюмка моя приятельница и попросилась пожить ко мне на время, за небольшую денежку

- вот это две больших гири на ваших отношениях или как минимум на ее отношении к вам. Отношения у вас деловые *не в соционическом плане* - не совсем чужие люди. Денежка небольшая - одновременно это и благо и беда. Разницу в приличной и полной сумме и небольшой приятельской плате она ВОЗМОЖНО старается компенсировать таким образом. Она умеет убираться, мыть и готовить. Если бы вы ей это запретили *это моя посуда и я ее грязную в раковину складирую!* было бы что-то еще, мелочи для вашего дома на будущее, игрушки, удвоенное внимание к вашему эмоциональному состоянию и всколь высказанным горестям *я устал, мне надоелооо = может массаж? может чаю и послушать что тебя, Роб, раздражает?*. Как это может выглядеть со стороны Дюмы:
"О боже, какой Роб чудесный человек! Он принял меня в свое священное пространство за такую небольшую плату. Какой он великодушный и добрый! А я неблагодарная! Конечно, я понимаю, что выплачивая небольшую денежку я могу оставшиеся финансы потратить на телефон, проезд, вкусняшки, отчисления в отчий дом, сумку и т.д. но как-то нехорошоооо же : ( А вдруг и Роб это понял! Но он слишком хороший и сердечный, чтобы мне говорить об этом! Какая я мерзкая, я его обременяяяяяяяююююююю Ладно! Возьму весь быть на себя! И кормить буду досыта! И сверкать все будет! НУ ХОТЬ КАК-ТО ОТПЛАЧУ!
Хммм, вот опять Роб один в комнате. Это же плохо, да? А если я не подойду не спрошу о чем он переписывается он сочтет меня бездушной невнимательной с*отиной : ( ОМГОМГ, мы же живем под одной крышей - значит положено общаться, надо разговаривать, интересоваться...."
Несколько сумбурно вышло Короче, со стороны Дюмы тоже возможен вариант, что она тяготится и переживает, а грамотного ответа себе с болевой: "Что делать?" дать не может. Как вариант - ей БЭ на БС натянули, если можно так сказать. "Хорошо, правильно, принято, положено". Поговори вы спокойно и без зажимок/утаиваний - обоим стало бы легче дышать:
1. Дюма бы осознала, что у вас нет потребности, чтобы она вас "развлекала" сованием в письма и вопросы кто-как-с кем-зачем-где? Появилось бы время на свои интересы, у нее на свои. Возможно, это происходит из-за неаккуратной привитой вежливости и ей на самом деле не так уж и хочется знать содержание телефонных разговоров, зато спросить надо - так прилично.
2. Дюма действительно не понимает свои границы в чужой квартире и это проблема обоих. Робы не всегда, а скорее - чаще всего, не ощущаются в пространстве. У меня дома 4 сенсора и когда все на кухне, кажется что ППЦ МЕСТА НЕТ, хотя оно есть и кухня не самая крошечная. С Робами совсем не так. Не молчите, пожалуйста. "Дюма_имя, мне неприятно, когда входя в комнату ты разглядываешь мои браузерные вкладки. Если ты хочешь поговорить со мной - говори со мной, смотри на меня. То, что ты видишь в мониторе какие-то мои личные интересы, в которых нет тайны, стыда или криминала - это просто мое пространство, посягательство на которое любым, даже близким человеком, доставляет мне дискомфорт. Я не обижаюсь конкретно на тебя в этом вопросе - пойми правильно, ты славная и внимательная, но когда ты так поступаешь мне неуютно, это расстраивает, печалит".

Как человек, который ужасно боится обидеть других людей и спровоцировать конфликт, неоднократно убеждаюсь, что подобная тактика не сможет прослужить всю жизнь. Не надо бояться - это порой гораздо честнее и полезнее, чем раздраженные пыхтения в разных комнатах и неловкие "доброутры" с нарастающей резкостью и косые взгляды.

Если коммент покажется вам полезным и до сих пор актуален можно какие-то детали обсудить более подробно

[Гость]

Дюма в 14:45 - и, забыла, убираться вместе с ней не надо совершенно. Вы не обязаны и даже сказала бы, не вмешивайтесь, пожалуйста. Всегда чувствуется, когда чел. тебе из "чувства долга" помогать начинает, страдает от этого. А сказать "человече - давай-ка к себе в комнату и не мешай мне" не тактично, старается же. Хотя намного проще, когда из кухни/комнаты/ванны все уходят и не мельтешат. С одной стороны не надо придумывать, ЧТО ИМ ДЕЛАТЬ, с другой сама не думаешь, что себе делать. Руки на автомате, в удобном ритме и последовательности делают.

[Гость]

Кроме того, хозяин квартиры опять помогает, даже такой ничтожной компенсации в оплате не происходит.

[Гость]

Вот в случае Бальзака, даже не знаю. Все относительно природно *тимно или как лучше бы сказать* и естественно. У нас с Доночкой такая волна общая и выходит гармонично : ) Попробуйте предложить "инновационный" способ со-существования: "Если ты меня слушать не хочешь, то посмотри/заключим пари: завтра (или два через два ) я готовлю/убираюсь сам и не умираю при этом. Заечно все что ты делаешь и забота у тебя искренняя, но невозможность сталкиваться с такими простыми проявлениями реальности окончательно от нее отрывает. Знаешь, как с гонцами, которых не казнят, однако чьими устами плохая новость становится действительной и не обратимой. На них не злишься, но как-то неуютно. Когда ты за меня даже чай постоянно делаешь я сомневаюсь есть ли у меня руки".

Сделайте ей сами чай или еду. У меня близкая подруга Балечка, живем раздельно, но когда я в гостях, например, на д.р. то не лезу с готовкой, могу только помочь убрать со стола. Блюда не отличаются вот-прям-разнообразием *и печально, если кто-то разглядит наезд в этих словах * только это ее блюда *вкусные :3*, ее кухня, ее пространство. Не знаю как сие донести и открыть эту прекрасную чакру для чужого мнения.
Вопрос, а есть у вас какой-нибудь другой друг-сенсорик (я уж не надеюсь, что черный), который может прийти в гости. Если Дюма не уйдет в комнату и не даст побыть наедине, сделайте им обоим что-нибудь. Ее порывы друг может пресечь чем-то вроде: "Найс-найс, но я люблю когда *Бальзак_имя* готовит/заваривает чай, пусть этим и займется. Как вообще *Бальзак-имя* помогает по хозяйству, а то большой/большая уже".

Дюма не обидится, ненадолго опечалится, возможно, но абсолютно точно переживет и не станет относиться хуже.

[Гость]

Дюма, дающий комментарии Робу и Балю, вы прям чудесны : )
лучи любви вам))

не Дон

[Гость]

Гость в 15:35, очень приятно, спасибо вам
*лучи словлены *

[Гость]

Пришел Роб-ТС.))

Гость от 14:45, я вас люблю. Все так понятно расписали, теперь мне осталось только пойти и претворить в жизнь.

Как человек, который ужасно боится обидеть других людей и спровоцировать конфликт, неоднократно убеждаюсь, что подобная тактика не сможет прослужить всю жизнь. Не надо бояться - это порой гораздо честнее и полезнее, чем раздраженные пыхтения в разных комнатах и неловкие "доброутры" с нарастающей резкостью и косые взгляды.

Вот, вот, это моя беда по жизни. Умом понимаю, что люди не телепаты, и иногда нужно говорить обо всем прямо, но страшно боюсь обидеть хорошего человека и испортить с ним отношения.

у меня Драйзерка ведет себя в точности, как описано, задумайтесь

Так, вы заставили меня задуматься. Просто я в ней совершенно не ощущаю ЧС (которую обычно вижу очень хорошо, один взгляд Драйзеров чего стоит - от него сразу хочется убежать на край света ), наоборот, она очень мягкий человек, плюс она совершенно не умеет ничего планировать - ни свой день, ни бюджет, ничего. Как-то не очень похоже ни на рационала, ни на агрессора.

я тоже советовала бы поговорить. вежливо объяснить, что такой заботы вам не нужно, и когда она начинает убираться, воодушевленно уверьте ее, что кругом и так чисто, пусть она пойдет отдохнет

Вы думаете, я не пробовала? Она, похоже, считает, что я отказываюсь из скромности (хотя мне такое кокетство несвойственно - все эти "ой, нет, ну что ты, неудобно, ну ладно, если ты настаааиваешь"), и, видимо, действительно пытается восполнить остаток в оплате помощью по дому.

[Гость]

Вы не обязаны и даже сказала бы, не вмешивайтесь, пожалуйста. Всегда чувствуется, когда чел. тебе из "чувства долга" помогать начинает, страдает от этого. А сказать "человече - давай-ка к себе в комнату и не мешай мне" не тактично, старается же.

Да я понимаю, но у меня сразу возникает ощущение "я пользуюсь чем-то на халяву, использую чей-то труд забесплатно, омг, я ужасный человек". С детства не могла смотреть, как кто-то работает - обязательно лезла с помощью.(((

[Гость]

ТС, короче, я понял, вы хотите друг другу добра X'D
Конечный результат провалился, так что тактику можно менять. На разговоры, именно.)

Гек.

[Гость]

Лично я дрессировал родительницу-Дюмку таким образом: просто каждый раз спокойно, вежливо, но в предельно неодобрительной форме выражал свое недовольство (и каких действий я ожидаю взамен). Теперь при повторении ситуации мне достаточно просто сурово посмотреть на нее, и она капитулирует ).