[socioanonim]

Пишет Гость:

21.09.2012 в 12:53

Хочется обсудить ситуацию.
Не в смысле выяснить кто там прав или виноват, а кто из ТИМов мог так поступить?

Дано: давние хорошие знакомые идут развлекаться в ночной клуб. Одним клуб нравится: "нормальный клуб, не супер, но вполне пристойно". Другим, не то чтобы не нравится, но: "клуб не гавно, но скатерти грязные, помещение душное, люди так себе, больше не пойдем".

Те, кому клуб не очень, решают свалить пораньше потому, что "душно-болит голова-устали" и забывают заплатить за обслуживание.
Те, кому нравится все, уходят позже и платят за них. Сообщая ушедшим раньше, что "вы не заплатили, должны столько то, тогда-то расплатимся".
Первые принимают к сведению, признают что да, как-то мы проебали тот момент с баблом, Но само-собой, деньги конечно вернем к условленному времени.

Антракт. Проходит 3 или 4 дня.

У заплативших начинают появляться посты типа "ой, осталось сто рублей до зарплаты", "ой, со многими людьми я на одном поле срать не сяду".
Проебавшие где-то случайно задают вопрос типа "а чо случилось, если мы вам должны - давайте отдадим, нам не сложно".
На что заплатившие чуть ли кроют матом и практически шлют на все четыре стороны, уж лучше сдохнем с голоду, чем еще хоть раз. А те посты про "срать не сядем" оказывается относятся к проебавшим. Так что все, уже пожалуй и не сядут. И вообще срать, видимо, не будут)) И есть тоже.

Внимание вопрос. Каковы ТИМы участников, ну или хотя бы квадры.
Если возникнут наводящие вопросы - задавайте анончеги))

URL комментария

@темы: Помогите типировать!

Comments

[Гость]

Заплатившие - гамма: сделать а потом гундосить и давить БЭхой. Ставлю на Напа - творческая БЭ + напор).
Проебавшие - альфа: все проебать, обязательно собираться вернуть - и потом обидеться на необоснованный наезд. Ставлю на Дона с болевой БЭ.

[Гость]

Каковы ТИМы участников

тим 17 - мудак обыкновенный.

[Гость]

Я хз, кто там кто по тиму, но незаплатившие - безответственные мудаки.

[Гость]

Мне кажется, это нетимно абсолютно. Это проблемы воспитания и морали.

[Гость]

Уточняю. Кстати говоря. В этой компании вообще принято платить друг за друга, если у кого-то денег нет или типа кто-то один за всех картой заплатит если нет нала, а потом все с ним рассчитываются налом. Т.е. есть вполне себе негласная договоренность не первый год.
И вот вдруг такое. Просто как-то.. удивляет немного.
ТС

[Гость]

для 23:13
да вот чессговоря даже сложно понять кто мудак)) и по какому поводу
ТС
)))

[Гость]

да нет, не сложно. и те и другие.
23:13

[Гость]

В этой компании вообще принято платить друг за друга, если у кого-то денег нет или типа кто-то один за всех картой заплатит если нет нала, а потом все с ним рассчитываются налом. Т.е. есть вполне себе негласная договоренность не первый год.

ТС, я не знаю все нормы поведения, принятые в вашей компании, поэтому могу ошибаться. Но мне кажется, одно дело - сказать заранее, что у тебя нет денег (или недостаточно) и разрешить твоим друзьям заплатить за тебя или заранее договориться, что кто-то один расплатится карточкой. Совсем другое дело - просто уйти, не расплатившись, и вынудить своих друзей расплачиваться за себя. А если бы у них денег не было? Те, кто не заплатил, об этом подумали? В какое бы положение они бы тогда поставили своих друзей? Да и даже если бы у них было с собой достаточно денег, все равно, таким поведением они показывают своим друзьям, что они обязаны за них расплачиваться. Что их даже просить не надо - зачем, и так заплатят, никуда не денутся.

А дальнейшее их поведение вообще за гранью - Проебавшие где-то случайно задают вопрос типа "а чо случилось, если мы вам должны - давайте отдадим, нам не сложно".

Обалдеть. То есть мало того, что они вынудили других людей заплатить за себя, они потом еще и умудрились забыть, что они должны им денег. Да они после таких фраз в статусах должны были не хлопать глазами и спрашивать "чо случилось-то?", а сразу же бежать к ним с деньгами и просить прощения.

Так что да, я заплативших вполне понимаю. Матом я бы, наверное, ругаться не стала, вообще бы не стала вступать в открытый конфликт, но этот момент бы запомнила и потихоньку свела бы отношения на нет.

[Гость]

для 00:03

Ну, фигня в том, что если бы что-то такое забыла противоположная сторона, проебавшие бы об этом тоже забыли)) Ну, т.е. заплатили бы и забыли. ТС уверен))) уже через пару дней. И если бы им не напомнили должники, они бы даже не поднимали этот вопрос. Серьезно, мозги так работают, без дураков. Да, деньги у всех были. Просто вот тупо "склероз".

[Гость]

Просто вот тупо "склероз".

Гюго что-ли?

[Гость]

Гюго что-ли?

Понятия не имею. На самом деле, участники уже перетипировались и их перетипировали уже во все что угодно.
Проебавших вот все упорно типируют в бету. Конечно, с переменным успехом, т.е. кто из них кто, так и не ясно, но народ соционикой одно время бурно увлекался. Заплатившие вообще типировались во все что не попадя, вот от дельты до альфы.))
Так что в целом все оч.запущено. А сама ситуация реально смешная)) Вот ТС-у смешно. Взрослые люди, всем уже за тридцатник давно, знакомы больше десяти лет, и такая вот внизапность. Уже хочется что-то с ними сделать, чтоб не закидали друг дружку гавном)))

[Гость]

Ну, фигня в том, что если бы что-то такое забыла противоположная сторона, проебавшие бы об этом тоже забыли))

А противоположная сторона на самом деле так поступала? Или это только возможность, мол, теоретически так могут поступить все?

То, что проебавшей стороне на это было бы наплевать - это их право. Но это не значит, что другие люди обязаны спокойно воспринимать такую "забывчивость". Забыть можно что-то, касающееся лично вас. Забыть записаться на стрижку, забыть купить хлеб, забыть дома зонт... Как только вы забываете что-то, касающееся других людей, это становится безответственным поступком. Как к такому поступку отнесутся люди, которых он затронул, это их дело. Они могут простить и забыть, а могут разорвать с вами все отношения, потому что им не нужны безответственные люди в окружении.

И дело даже не в том, что те забыли заплатить (хотя это само по себе о многом говорит). Дело в их последующем поведении. Ответственный человек, с которым внезапно приключился приступ забывчивости, отдаст деньги сразу же, как только узнает о случившемся, даже если заплатившие люди будут говорить, что все нормально, и они готовы подождать - это не значит, что их добротой нужно пользоваться. О каких бы то ни было сроках можно было бы говорить, если бы те заранее договорились об оплате, да и то, в таком случае, узнав, что у заплативших людей напряженка с деньгами, должники должны были отдать деньги сразу же, пусть даже и раньше срока.

Ну а про "че случилось??" я вообще молчу. Это уже не забывчивость, это наглость и та простота, которая хуже воровства.

[Гость]

А противоположная сторона на самом деле так поступала?

Поступала, в общем-то для них довольно рядовая ситуация. И им вообще как-то деньги брать неудобно. Не в том смысле, что они им не нужны)) А что в общем-то копеечные суммы. Ну типа как в кино раз сходить. Так что реально забыли бы потребовать. Вообще денежная тема как-то коробит... что ли. Т.е. в этом плане разговоры в этом плане лучше вообще не затевать.

[Гость]

Поступала, в общем-то для них довольно рядовая ситуация.

Я правильно вас понимаю, заплатившая сторона сама часто ставила проебавшую сторону перед фактом, что тем придется заплатить (т.е. не просила у них в долг, а прямо вынуждала платить за себя, как поступили проебавшие в этой ситуации), а потом еще и забывала вернуть деньги?

Вообще денежная тема как-то коробит... что ли. Т.е. в этом плане разговоры в этом плане лучше вообще не затевать.

Извините, но если вы не хотите затевать разговоры о деньгах, то не нужно вообще никогда и ни у кого брать в долг деньги. Иначе разговоров о деньгах не избежать.

[Гость]

А с точки зрения ТС ситуация выглядит довольно глупо. Вот он и хочет их помирить, поскольку общие и небезразличные знакомые, но таких глупостей от них не ждал. Не от одних не от вторых.

[Гость]

ТС, не слушай этих злых людей!
Чувакам за тридцать? Бывали в похожих ситуациях? - Помирятся! Дай им время.

[Гость]

Вот он и хочет их помирить, поскольку общие и небезразличные знакомые

Простите, но вы не хотите дать взрослым людям дать возможность самим решить, стоит ли им мириться или нет?

И я вас спрашиваю еще раз: Я правильно вас понимаю, заплатившая сторона сама часто ставила проебавшую сторону перед фактом, что тем придется заплатить (т.е. не просила у них в долг, а прямо вынуждала платить за себя, как поступили проебавшие в этой ситуации), а потом еще и забывала вернуть деньги?

Потому что если они так поступали, то да, сейчас они поступают глупо (но это не значит, что кого-то нужно мирить). Если нет, то они правильно делают, что исключают из своего окружения наглых простачков-халявщиков. Хотя и ведут себя чересчур эмоционально.

[Гость]

Я правильно вас понимаю, заплатившая сторона сама часто ставила проебавшую сторону перед фактом, что тем придется заплатить (т.е. не просила у них в долг, а прямо вынуждала платить за себя, как поступили проебавшие в этой ситуации), а потом еще и забывала вернуть деньги?

Не совсем так. Т.е. проебавшие довольно часто платили за своих каких-то друзей по таким вот мелочам и не просили ничего за это взамен. Ну вот даже просто не помнили об этом. А потом, когда кто-то вспоминал, да вот даже ТС как-то решил вернуть им триста или пиццот рублей, люди чуть не обиделись. Типа, да ты что товарищ, забей что за фигня.
Ну, понятно, что все люди относятся к таким ситуациям по-разному. И заплативших я наверное тоже по-своему понимаю, если бы не тот факт, что у меня складывается впечатление, что ситуация ими же и подстроена. Например, у одного из заплативших в процессе возмущений всплыла такая фраза "я понял, что они забыли заплатить, но решил им перед уходом им ничего не говорить". Вот как это понимать?
Вот в этом месте ТС как то даже не знает что думать.

[Гость]

Т.е. проебавшие довольно часто платили за своих каких-то друзей по таким вот мелочам и не просили ничего за это взамен. Ну вот даже просто не помнили об этом. А потом, когда кто-то вспоминал, да вот даже ТС как-то решил вернуть им триста или пиццот рублей, люди чуть не обиделись. Типа, да ты что товарищ, забей что за фигня.

Но вы понимаете, что это их право так поступать, но это не значит, что заплатившие обязаны поступать так же? Другое дело, конечно, если они платили именно за заплативших, и потом ни они, ни заплатившие об этом не вспоминали, и заплатившие даже не рыпались вернуть им деньги.

И заплативших я наверное тоже по-своему понимаю, если бы не тот факт, что у меня складывается впечатление, что ситуация ими же и подстроена. Например, у одного из заплативших в процессе возмущений всплыла такая фраза "я понял, что они забыли заплатить, но решил им перед уходом им ничего не говорить". Вот как это понимать?

Нормально понимать. Человек решил не портить всем настроение разборками. Возможно, проебавшие в клубе немного выпили, и он списал эту забывчивость на алкоголь. Но он, видимо, не подумал, что те и дальше об этом не вспомнят и даже будут удивляться, когда им будут тонко намекать о том, что деньги неплохо бы вернуть. Просто человек рассчитывал на нормальное ответственное поведение, но, увы, ошибся. А когда понял, что ошибся, то, как и другие из заплатившей стороны, отреагировал слишком эмоционально, устроив открытый скандал.

Я вообще не понимаю, что значит - подстроили ситуацию? Они же не наслали заклятие безответственности на проебавших. То, что те забыли об оплате, а потом и о долге - это их вина. Они же взрослые люди, они сами должны помнить, кому и сколько они должны.

Я считаю, что лишним в поведении заплатившей стороны был именно открытый скандал. Им нужно было просто потихоньку перестать общаться с проебавшими.

[Гость]

Но вы понимаете, что это их право так поступать, но это не значит, что заплатившие обязаны поступать так же?

Безусловно. Но за других людей думать и что они на это подумают - сложно))

Но он, видимо, не подумал, что те и дальше об этом не вспомнят и даже будут удивляться, когда им будут тонко намекать о том, что деньги неплохо бы вернуть.

Ну так они через полчаса уже сказали "вы должны нам столько то, в следующий раз платите вы". На что тут же получили ответ "а блин, мы забыли, мы придурки. да конечно, платим само собой". Т.е. в целом, по-моему, инцидент был бы исчерпан. Да вообще бы его не было. Наверное.

Возможно, проебавшие в клубе немного выпили, и он списал эту забывчивость на алкоголь.

Да они даже не пили)))) Но люди плохо дым переносят - факт. Хреново просто стало.

Я вообще не понимаю, что значит - подстроили ситуацию?

Нуу.. Сознательно не пнули вовремя)) Хотя, можно было бы пнуть - никто бы не обиделся.

Ладно. Фиг с ними. В общем, это не ТИМное, да?

[Гость]

Но люди плохо дым переносят - факт. Хреново просто стало.

Но вот видите. Человек просто решил, что люди себя плохо чувствуют, зачем их еще деньгами дергать? Пусть поедут домой, оклемаются, потом отдадут.

Но за других людей думать и что они на это подумают - сложно))

Ну я понимаю, что они не телепаты, но понимать, что нельзя требовать от других, чтобы они платили за тебя и спокойно относились к тому, если ты забудешь про то, что вообще должен денег -это обычное воспитание и ответственность. Никаких сверхъестественных способностей для этого не нужно.

Прощать другим долги и даже отказываться от их возвращения - это широта души и щедрость. Но требовать от других такого же поведения по отношению к себе - это уже наглость, простота и безответственность. Сюда же и требование, чтобы другие тебя "пнули". В 30 лет никто не обязан тебя пинать, нужно уже быть ответственным самому. А если не можешь - то не обижайся, когда люди будут отказываться с тобой общаться.

В общем, это не ТИМное, да?

Мне кажется, нет, это проблема воспитания.

[Гость]

ТС, не слушай этих злых людей! Чувакам за тридцать? Бывали в похожих ситуациях? - Помирятся! Дай им время.

Я надеюсь, что все образуется! )
Только вот на счет бывали в таких ситуациях или нет - честно говоря не уверен. Потому как и та и другая сторона в ахуи друг от друга.

[Гость]

Мудаки - заплатившие.
Тупые детские обидки при установленном формате отношений.
Если проебавшие платили до этого за вас и ничего, то это мелочно и низко теперь отжимать с них. Вообще фу.

[Гость]

Мудаки - заплатившие.

Вот ТСу сложно с этим определиться. Потому как он хорошо относится и к тем и к другим. У них в целом очень позитивная и дружная компания. Надеюсь, не "была" . Но у людей очень разное отношение к деньгам - это да. И вот теперь, видимо, и к тому кто кому и за что должен и по какому поводу.
Заплатившие - действительно считают каждую копейку и любят всякого побольше и подешевле. Вот с удовольствием по всяким распродажам ходят и все такое.
Я понимаю, что в общем наверное нормальное практичное отношение.
Проебавшие наоборот. Ценят качественные и на их взгляд хорошие вещи. Неважно сколько они стоят. Если могут позволить себе - покупают. Если нет - нет. И это в общем не считается трагедией. Т.е. другой подход, типо лучше качественно и дорого или вообще ничего, чем много некачественно и дешево.

[Гость]

Если проебавшие платили до этого за вас и ничего, то это мелочно и низко теперь отжимать с них.

Так вот я никак и не могу понять: была ли такая же ситуация, только наоборот, когда заплатившие забывали заплатить за себя, а проебавшие платили за них и не напоминали потом об их долге или отказывались потом брать с них деньги? Или нет, и заплатившие всегда ответственно относились к чужим финансам, заранее договаривались, чтобы за них заплатили (а не ставили перед фактом) и возвращали деньги сразу же, по первой же просьбе (и никогда не забывали о том, что должны)?

Если первое - то да, мудаки. Если второе - мудаки проебавшие.

Но у людей очень разное отношение к деньгам - это да.

Я, конечно, не могу залезть в голову заплатившим, но мне кажется, здесь дело не только и не столько в деньгах, а в том, что проебавшие повели себя безответственно - заставили тех заплатить, а потом про это забыли. Именно это заплативших и возмутило.

У нас тоже в компании принято выручать друг друга и платить, если у кого-то оказалось с собой недостаточно денег. И я спокойно даю в долг и не делаю из этого большой трагедии. Но никто из моих друзей никогда не забывал о долге, и если у кого-то не получалось вовремя вернуть, то он об этом предупреждал заранее. Мне вообще никогда не приходилось самой напоминать кому-либо из них о долге. И сама я всегда возвращаю деньги в срок, а чаще - раньше, не дожидаясь напоминаний, потому что мне вообще неприятна ситуация, когда я кому-то должна. Когда мне должны - это нормально, когда я - нет. И мне понятно, как можно забыть о том, что тебе должны денег, но как можно забыть о том, что ты кому-то должен, мне не ясно. По-моему, это называется не "легкое отношение к деньгам", а безответственность.

Заплатившим раньше вообще приходилось платить за проебавших? Они так остро когда-нибудь уже реагировали?

[Гость]

Проебавшие наоборот. Ценят качественные и на их взгляд хорошие вещи. Неважно сколько они стоят. Если могут позволить себе - покупают. Если нет - нет. И это в общем не считается трагедией. Т.е. другой подход, типо лучше качественно и дорого или вообще ничего, чем много некачественно и дешево.


Я не очень понимаю, причем здесь это, извините. Мне этот подход тоже кажется правильным, лучше купить несколько дорогих и качественных вещей и выглядеть достойно, чем купить много дешевеньких и смотреться вульгарно, безвкусно и дешево. И за комфорт я совершенно спокойно переплачиваю. Да и вообще, к своим (подчеркиваю - к своим) вещам я отношусь небрежно, у меня нет стремления "беречь вещи". Но, повторяю, к своим. Не к чужим.

[Гость]

Так вот я никак и не могу понять: была ли такая же ситуация, только наоборот, когда заплатившие забывали заплатить за себя, а проебавшие платили за них и не напоминали потом об их долге или отказывались потом брать с них деньги?

Об этом ТС точно не знает. Но с самим ТС-ом была такая ситуация. И в итоге деньги с него не взяли, даже когда он решил отдать.

Или нет, и заплатившие всегда ответственно относились к чужим финансам, заранее договаривались, чтобы за них заплатили (а не ставили перед фактом) и возвращали деньги сразу же, по первой же просьбе (и никогда не забывали о том, что должны)?

Вслух такой договоренности не было не с одной из сторон. А вот кто и что про себя там подразумевал - это уже другой вопрос.

И сама я всегда возвращаю деньги в срок,

Ну, срок в общем-то был оговорен. Постфактум, конечно. Но все же был. И никто этого не отрицал и не отказывался от возвращения долга.

[Гость]

Заплатившим раньше вообще приходилось платить за проебавших? Они так остро когда-нибудь уже реагировали?

ТС точно не знает. Но такая ситуация между ними впервые. За хз сколько лет общения.

[Гость]

У нас тоже в компании принято выручать друг друга и платить, если у кого-то оказалось с собой недостаточно денег.

Т.е. вот компания например идет в кино. У кого-то есть нал у кого-то нет. Кому хватает на всех - платит за всех. На то, что кто-то кому-то и когда-то что-то отдаст - никогда вслух не произносилось. Отдавали потом весь долг или частично - хорошо, не отдавали - тоже хорошо)) Никто до копейки не подсчитывал и не пересчитывал. Т.е. вот было как-то пофик в целом.

[Гость]

Т.е. вот компания например идет в кино. У кого-то есть нал у кого-то нет. Кому хватает на всех - платит за всех. На то, что кто-то кому-то и когда-то что-то отдаст - никогда вслух не произносилось. Отдавали потом весь долг или частично - хорошо, не отдавали - тоже хорошо)) Никто до копейки не подсчитывал и не пересчитывал. Т.е. вот было как-то пофик в целом.

Ну вот я и говорю, что не знаю досконально всех правил, принятых в компании. Если все действительно так, как вы описываете - тогда да, на самом деле поведение заплативших выглядит странным.