[socioanonim]

Пишет Гость:

25.11.2012 в 11:44

Аноны, у меня боль).
Вот есть Есечка. И я вот смотрю на неё, на её поведение, и все эти виктимные уловки, всё это "ах, я беззащитная и беспомощная, кто же защитит меня и кто поможет, нет, не ты, ты иди нафиг, а вот это мой агрессор", все эти игры насквозь вижу, они такие ненатуральные для меня, такие режущие глаз, что они вызывают у меня раздражение и недоумение. А потом она берёт МОИ способы манипуляции нашими общими друзьями, на которые я, в общем-то, и внимания не обращала, которые я не воспринимала в своём поведении как манипуляции, и повторяет их, не стесняясь, может прямо передо мной, и так... топорно, так ни разу не тонко, что, чёрт, даже злиться сил нет.
И ведь никто больше этой ненатуральности, игры не замечает, никто не видит, как халтурно она пытается манипулировать, все ведутся, кроме знакомой-Гамлета.

А вам, аноны, встречались такие виктимы, или мы с Гамкой одни страдаем?
Страдающий Гюго.

URL комментария

@темы: Есенин(ИЭИ), Гамлет(ЭИЭ), Гюго(ЭСЭ), Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Лично мне не с первой минуты удается понять, когда Есь начал манипулировать. Подозреваю, без знания соционики было бы менее заметно, ну а так зависит от опыта: раз заметишь манипуляции, два, три.. бдительность и недоверие возрастают и уже не пропускаешь. Робеспьер

[Гость]

Это не столько виктимное, сколько ЧЭ) Потому вам и заметно, аноны. Гамлеты и Еси манипулируют одинаково, только у Гамлетов получается натуральнее из-за разницы в положении ЧЭ.

[Гость]

бггг, да какие же это манипуляции.
хз, я вообще не умею манипулировать, и почему есениных вообще считают манипуляторами - не понимаю. нормальный запрос по суггестивной и активационной, что сейчас, каждый чих будем манипуляциями считать?
а вообще, люди, которые боятся манипуляций, смешны. что за фобия?

есенин

[Гость]

А вам, аноны, встречались такие виктимы, или мы с Гамкой одни страдаем

лучшая подруга - Гамлет. так вот ее манипуляции мне кажутся такими очевидными, что всегда удивляюсь, как другие не заметили))
Есь

[Гость]

я вообще не умею манипулировать

Лол) Логики тоже манипулируют, просто по своему, не в этом вопрос. В данном случае аноны страдают от грубой ненатуральности проявления. Гамлет тоже может манипулировать, и это заметно со стороны логики, но при этом нет чувства, что он хочет тебя использовать. А с Есями оно постоянно.

[Гость]

В данном случае аноны страдают от грубой ненатуральности проявления.

потому что они называют естественное поведение манипуляцией. если называть вещи не своими именами, то придется страдать от того, что они не соответствут названию.

[Гость]

Гамлет тоже может манипулировать, и это заметно со стороны логики, но при этом нет чувства, что он хочет тебя использовать. А с Есями оно постоянно.

+ много. Все Есенины, встречавшиеся мне в жизни, были совершенно нормальны до тех пор, пока им не встречался человек, с которого можно было получить какой-то профит. После этого Еси превращались в говно, начинали изворотливо врать, юлить и притворяться какой-то НЕХ, лишь бы только залезть на шею этому человеку и заставить его что-то для себя сделать. Иногда под влияние попадали целые коллективы, которые позволяли собой крутить как угодно, и старались выполнить все есенинские капризы.
Меня это жутко бесило, я даже думала, что меня бесит, что мне так нахаляву никто не помогает, и это просто зависть... А потом нам с подругой-Есем, которая была именно такой, попался Жуков, который так резко ссадил ее с шеи, когда она попробовала притвориться милой девочкой, что даже я охренела. Он потом сказал, что его взбесили не манипуляции, а именно их топорность и тупость, и ему не понравилось, что его попробовали использовать, как последнего дурачка. И я поняла, что меня тоже все время раздражала во всех моих знакомых Есях именно эта наглядность манипуляций...

Джек.

[Гость]

А потом она берёт МОИ способы манипуляции нашими общими друзьями, на которые я, в общем-то, и внимания не обращала, которые я не воспринимала в своём поведении как манипуляции, и повторяет их, не стесняясь, может прямо передо мной, и так... топорно, так ни разу не тонко, что, чёрт, даже злиться сил нет.

Почему вы думаете, что если вы ни разу не обращали внимание на это, то она делает все абсолютно осознанно? Или вы оставляете право на неосознанные манипуляции только базовым ЧЭ-шникам, всем остальным же перед этим нужно составить четкий коварный план и намеренно подчинять людей собственной воле? Возможно, она просто увидела, что вам удается влиять на людей именно таким способом, и этот момент отложился у неё в памяти, а в нужное время всплыл, и она неосознанно попыталась его воспроизвести, не задумываясь о том, что прежде нужно спросить разрешения и выкупить у вас авторские права.
К тому же, как вы, не видя себя со стороны, можете утверждать, что ваши манипуляции, в отличии от её, ни для кого не являются очевидными? Возможно(а по моему опыту, скорее всего, так и есть), она точно так же смотрит на вас и видит за каждой вашей эмоцией посыл, но в силу нежелания ссориться/воспитания/уважения к вам не озвучивает своих наблюдения вслух?
Я понимаю, что своя рубашка ближе к телу, но постарайтесь посмотреть на ситуацию со стороны. Мы все неосознанно копируем окружающих. Если мы слышим где-то умную мысль или интересую шутку, то, скорее всего, перескажем её кому-нибудь, посчитав удачной. А тут, с вашими методами манипуляции, это ещё и неосознанно происходит, скорее всего. Так есть ли смысл винить в этом вашу Есенку? К тому же, если эти её манипуляции видят только базовые ЧЭ-шники и никто больше, то вы не можете отрицать, что они не так плохи, как видится вам.
Есенин

[Гость]

Гость в 20:02

Это не столько виктимное, сколько ЧЭ) Потому вам и заметно, аноны. Гамлеты и Еси манипулируют одинаково, только у Гамлетов получается натуральнее из-за разницы в положении ЧЭ.

- а в общем может быть... просто для меня Гамлеты как-то естественней это делают, как дышат, действительно, из-за базовой ЧЭ.

Гость в 20:12

хз, я вообще не умею манипулировать, и почему есениных вообще считают манипуляторами - не понимаю. нормальный запрос по суггестивной и активационной, что сейчас, каждый чих будем манипуляциями считать?
а вообще, люди, которые боятся манипуляций, смешны. что за фобия?

- да не боюсь я манипуляций, боже, боятся обычно того, чего не знают. Где я говорила, что боюсь их? И я рассказывала про конкретные, хорошо видные манипуляции, которые меня удивляли своей топорностью. Когда она манипулировала мной, разыгрывая жертву (а я, как дура заботливый ТИМ всё давала ей не то, что нужно было ), я этого честно не замечала, по крайней мере, первые пару месяцев.

Гость в 20:21 и в 20:50

Гамлет тоже может манипулировать, и это заметно со стороны логики, но при этом нет чувства, что он хочет тебя использовать. А с Есями оно постоянно.

- вот оно самое! Ну, правда, мне не все Еси такие встречались, всего две девушки)).

Гость в 21:40
честное слово, я не наезжаю на Есениных)). Они, конечно, мои ревизоры, но в общем и в целом я нахожу с ними общий язык и нормально общаюсь)). Мама у меня Есенин, у неё всего 2 вариации манипуляций, она их использует, делая вид, что это не манипуляция и вообще в первый раз за 25 лет, мы делаем вид, что не узнали её в гриме, все счастливы

Почему вы думаете, что если вы ни разу не обращали внимание на это, то она делает все абсолютно осознанно? Или вы оставляете право на неосознанные манипуляции только базовым ЧЭ-шникам, всем остальным же перед этим нужно составить четкий коварный план и намеренно подчинять людей собственной воле? Возможно, она просто увидела, что вам удается влиять на людей именно таким способом, и этот момент отложился у неё в памяти, а в нужное время всплыл, и она неосознанно попыталась его воспроизвести, не задумываясь о том, что прежде нужно спросить разрешения и выкупить у вас авторские права.

- Послушайте, я же не жалуюсь на то, что она, нехорошая такая, воздействует на А таким же методом, как и я)))). В общем, тут, откровенно говоря, сложно придумать что-то новое). Я немного о другом - когда человек через полчаса после того, как я развлекала этого А, чтобы он не сидел в углу и не дулся на всю компанию, подходит к этому А и теми же словами, вот слово в слово, с тем же - стыдно, да, но на этого А действует - закатыванием глазок, тем же тоном и даже в той же позе и с тем же заламыванием рук клянчит у этого А его работы по предмету, чтобы списать - ну я не святая, меня раздражает. Способ воздействия на одного и того же человека не особо меняется, я же не спорю, я не дура, но когда копируют такие мелкие нюансы, узнаваемые - конкретно об этом я и говорю. Для меня это топорная манипуляция, когда повторена индивидуальная манера человека, а не просто способ воздействия.

К тому же, как вы, не видя себя со стороны, можете утверждать, что ваши манипуляции, в отличии от её, ни для кого не являются очевидными? Возможно(а по моему опыту, скорее всего, так и есть), она точно так же смотрит на вас и видит за каждой вашей эмоцией посыл, но в силу нежелания ссориться/воспитания/уважения к вам не озвучивает своих наблюдения вслух?

- могу предположить, что если она копирует их полностью, то да, она видит их как манипуляции, правда вряд ли они кажутся ей очевидными или топорными, иначе смысл их копировать?

К тому же, если эти её манипуляции видят только базовые ЧЭ-шники и никто больше, то вы не можете отрицать, что они не так плохи, как видится вам

- они для меня плохи а) очевидностью, но это мы уже выяснили, скорее всего они очевидны только для базовых ЧС-ников, что хорошо; б) тем, что она к ним обращается, чтобы использовать человека в своих целях. ох, возможно, это и есть основная причина моего баттхерта))).

И, ещё раз, это не наезд на Есей)). Просто у этой конкретной я довольно долго наблюдаю подобное поведение, меня задевающее.

ТС

[Гость]

А и теми же словами, вот слово в слово, с тем же - стыдно, да, но на этого А действует - закатыванием глазок, тем же тоном и даже в той же позе и с тем же заламыванием рук клянчит у этого А его работы по предмету, чтобы списать - ну я не святая, меня раздражает. Способ воздействия на одного и того же человека не особо меняется, я же не спорю, я не дура, но когда копируют такие мелкие нюансы, узнаваемые - конкретно об этом я и говорю. Для меня это топорная манипуляция, когда повторена индивидуальная манера человека, а не просто способ воздействия.

Тогда да, это я понимаю, раздражает, но это же даже не совсем ЧЭ-шный аспект, если те же слова и те же жесты) Тогда вас уж тупо и банально копируют по всем параметрам, а это не совсем ТИМно. Если честно, скорее даже совсем не ТИМно, потому что лично меня раздражает быть похожей на кого-то вообще по каким-либо аспектам. Причем раздражает до такой степени, что, если я узнаю, что кто-то пишет работу на похожую с моей тему, то меняю тему работы и отнюдь не потому, что преподаватель может сделать замечание, а потому что: "А вдруг кто-то подумает, что я у него скопировала?!". Ну это лично мои заморочки, не скажу свойственна ли такая болезненная щепетильность всем представителям ТИМа.

Тем, что она к ним обращается, чтобы использовать человека в своих целях. ох, возможно, это и есть основная причина моего баттхерта))).

Ну это, конечно, не есть гуд, но, думаю, вы же понимаете, что такое ТИМным быть не может. Если человек говно, то он говно в независимости от ТИМа и виктимности)

И, ещё раз, это не наезд на Есей)). Просто у этой конкретной я довольно долго наблюдаю подобное поведение, меня задевающее.

Я, в принципе, догадалась, просто попыталась взглянуть на ситуацию с другой стороны. Я часто копирую у людей какие-то интонации и гримаски, если они кажутся мне забавными. Почти всегда неосознанно, поэтому попыталась встать на сторону вашей Есенки. Судя по тому, что вы рассказываете, в вашем случае о "неосознанно" не идет речи, так что я умываю руки.
Скажу только со своей стороны, что я использую свою творческую для немного других целей. Чтобы растормошить кого-то, развлечь, смягчить, иногда задобрить, но осознанно манипулировать не пытаюсь, да и вряд ли получится. Очень боюсь "сфальшивить" в наигранной эмоции, поэтому лучше промолчу, чем буду лгать в лицо.
Все тот же Есенин

[Гость]

когда человек через полчаса после того, как я развлекала этого А, чтобы он не сидел в углу и не дулся на всю компанию, подходит к этому А и теми же словами, вот слово в слово, с тем же - стыдно, да, но на этого А действует - закатыванием глазок, тем же тоном и даже в той же позе и с тем же заламыванием рук клянчит у этого А его работы по предмету, чтобы списать - ну я не святая, меня раздражает.

Если ей после того А со счастливым ебальником отдает конспекты, карточку со стипухой и пин код от нее, подписывает квартиру и машину - ваш Есь гений ради бога, скажите, зачем изобретать велик, если работает уже изобретенное колесо, и какая разница, кем? Просто конкретно ваш Есь достаточно ленив и хитрожоп, завидуйте молча))
А если он вас копирует, но ниче не получает - конкретно ваш Есь хитрожоп, но неудачник

иначе смысл их копировать?

Профииит))

Ну и об осознанности. Нет, это почти всегда неосознанно. Я серьезно. Просто Есь вопреки отлично умеет оперировать эмоциями так, чтобы меньше напрягаться самому и больше напрягать других.

Варнинг! Не все Еси такие! Просто у них есть такой инструмент, и при желании талантливый Есь нагнет вас и поимеет так, что вы еще спасибо скажете. И некоторое им пользуются, но это на 100% зависит от человека.

[Гость]

Джек в 20:50, ППКС.
Есенины — самые корыстные из всех ТИМов, которых я встречал.

Макс, которого одна Еська долго водила за нос, притворяясь Гамлетом

[Гость]

Есенины — самые корыстные из всех ТИМов, которых я встречал.

Учите матчасть, ну честное слово. С каких пор корыстолюбие стало соционический функцией?
Или у вас своя собственная соционика, в которой одни ТИМы(которые вам по жизни помогали или нравились) пуси и няшки, а другие(которые чем-то не угодили) мрази и уроды? Пользы от неё в таком случае аж нихуя. Если, конечно, не перетипировать в таком случае встреченных по жизни адекватных Есениных в Досты или, там, Гамлеты, допустим. Тогда все норм. Ваша теория и дальше будет существовать. Правда, только в вашей голове.

[Гость]

Учите матчасть, ну честное слово. С каких пор корыстолюбие стало соционический функцией?

[Гость]

Ну началось. Понабежали бедные обиженные злыми корыстными есениными няшки.

[Гость]

лишь бы только залезть на шею этому человеку и заставить его что-то для себя сделать

+1000
Манипулируют все время от времени, но только для Еся это образ жизни. Даже с близкими друзьями они ведут себя так же - вынуждают им помогать, притворяются глупыми, наивными, делают вид, что сами не справятся - все это неосознанно, но они просто чувствуют свою выгоду - с кого что можно получить.
Заметить это нетрудно. Но что это изменит? Как общаться с человеком, который все время пытается тебя как-то использовать? Даже если не позволять и ничего для них не делать - они не меняются и продолжают то тут, то там принижать себя, надеясь что-то получить. Как это противно!
Неужели они сами не понимают, как это ощущается со стороны?

[Гость]

Гость в 00:58

Тогда да, это я понимаю, раздражает, но это же даже не совсем ЧЭ-шный аспект, если те же слова и те же жесты) Тогда вас уж тупо и банально копируют по всем параметрам, а это не совсем ТИМно.

- да не по всем параметрам, как раз только в том, о чём я говорила.

Если честно, скорее даже совсем не ТИМно, потому что лично меня раздражает быть похожей на кого-то вообще по каким-либо аспектам. Причем раздражает до такой степени, что, если я узнаю, что кто-то пишет работу на похожую с моей тему, то меняю тему работы и отнюдь не потому, что преподаватель может сделать замечание, а потому что: "А вдруг кто-то подумает, что я у него скопировала?!". Ну это лично мои заморочки, не скажу свойственна ли такая болезненная щепетильность всем представителям ТИМа.

- а вот кстати правда интересно, ТИМно это или нет). Я сама, например, в такой ситуации тему не сменю, но зато наизнанку вывернусь, но сделаю так, чтобы моя работа была лучше по всем параметрам, а если не лучше, то оригинальнее и более творчески обработана, чтобы даже вопроса не стояло, что кто-то мог у кого-то списать)). это как вызов своеобразный)). Но боюсь, это не ТИМно).

Гость в 01:11

Если ей после того А со счастливым ебальником отдает конспекты, карточку со стипухой и пин код от нее, подписывает квартиру и машину - ваш Есь гений ради бога, скажите, зачем изобретать велик, если работает уже изобретенное колесо, и какая разница, кем? Просто конкретно ваш Есь достаточно ленив и хитрожоп, завидуйте молча))

- эммм, завидовать тому, что у кого-то творческая функция работает недостаточно творчески, чтобы придумать хоть что-то своё? Не думаю, что там есть чему завидовать, честно. Ну и, вот честно, встречала только одного Еся, который с помощью своих манипуляций мог бы развести человека на конспекты, карточку со стипухой и пин код от нее, подписывает квартиру и машину, но только с одним конкретным Жуковым возможно, я встречала мало Есениных))).
Тем более речь не шла о счастливом ебальнике.

Ну и об осознанности. Нет, это почти всегда неосознанно. Я серьезно. Просто Есь вопреки отлично умеет оперировать эмоциями так, чтобы меньше напрягаться самому и больше напрягать других.

- ну я поверю про неосознанность, я сама в голову Есям не лезла. Просто человек неумело и неделикатно ковыряется своей творческой в моей базовой, а вы, наверное, понимаете, как это может быть неприятно)).

Варнинг! Не все Еси такие! Просто у них есть такой инструмент, и при желании талантливый Есь нагнет вас и поимеет так, что вы еще спасибо скажете. И некоторое им пользуются, но это на 100% зависит от человека.

- чтоб спасибо говорить - не видела, но мне нравятся и вызывают восхищения Есечки, которые своей творческой так на людей действуют - ну у меня сравнение только с безумцем, который подходит к спящему дракону и начинает ему в носу травинкой щекотать, ты закрываешь глаза, а когда открываешь, дракон уже Есечку когтями к земле прижал, Есечка уже как бы сдался и они оба с восторгом ковыряются в драконовых сокровищах, а тот ещё и безапелляционным тоном говорит "а потом я тебя на спине покатаю", и у Есечки начинается следующий раунд игры "ах, нет, ах, оставьте", а у самого глаза от предвкушения блестят но такую тонкую работу оооочень редко встретишь)). И такого дракона

ТС

[Гость]

Неужели они сами не понимают, как это ощущается со стороны?
Вроде было уже сказано, что это поведение неосознанно. Зачем эти риторические вопросы?

[Гость]

поведение неосознанно

сами приемы, манипуляции неосознанны
но по факту-то они прекрасно понимают, что сидят на чужой шее
и есей не заботит, что кому-то приходится их тащить - вот что самое неприятное
если бы у них была совесть, она не позволила бы паразитировать на других

[Гость]

если бы у них была совесть, она не позволила бы паразитировать на других

Начинается... Ну сколько можно переносить свои личные обидки на какого-то конкретного человека на весь ТИМ? Да, вот все пятнадцать остальных охуенные, честные, справедливые и совестливые и только Есенины все поголовно бессовестные мрази, расстрелять всех нахуй.

[Гость]

если бы у них была совесть, она не позволила бы паразитировать на других
Как можем - так и выживаем. Уж лучше так, чем уныло морализаторствовать и считать, кто кого на кофе с булочкой развел.

[Гость]

на кофе с булочкой развел

эх, если бы все булочками ограничивалось

[Гость]

.. Ну сколько можно переносить свои личные обидки на какого-то конкретного человека на весь ТИМ
какие -нибудь логики, скорее всего. Их хлебом не корми - дай пообобщать.
И да, вам самим -то, аноны, как живется с такой мелочной и неотвязной злопамятностью? Какая - нибудь малолетняя няшка поимела с вас халявы своими топорными методами - ОБИДА на всю жизнь )

[Гость]

Ах, обиженные виктимы так милы!

[Гость]

Ах, обиженные виктимы так милы!
Да, мы такие ))

[Гость]

какие -нибудь логики, скорее всего. Их хлебом не корми - дай пообобщать.

А сам-то ты сейчас что сделал, анон? Неужели не видишь, что ровно то же самое?

[Гость]

А сам-то ты сейчас что сделал, анон? Неужели не видишь, что ровно то же самое?
Естественно, то же самое. Для соответствия уровню дискуссии. Считай, что я паразитирую на интеллектуальных достижениях других.

[Гость]

Боже, да все вокруг только и делают что манипулируют друг другом. По-разному просто.
И это видно, в общем-то.

[Гость]

и есей не заботит, что кому-то приходится их тащить - вот что самое неприятноеесли бы у них была совесть, она не позволила бы паразитировать на других

Вы врете. Я Есь, я полностью в соответствии с квадровым комплексом делаю все, чтобы никто не мог упрекнуть меня в паразитировании, что вообще канонично. И дело не в совести, а в гордости. А усы совесть и симулировать можно.

[Гость]

Есенин манипулирует незаметно. Я как представитель этого ТИМа вообще не всегда замечаю как начал уже... скручивать рога)) И вот таких фраз... даже близко никогда не кидал..это какая-то наигранность и.... бл***ь да меня такое бесит. Я сразу хочу такое чудо задавить чем-нибудь... И вообще, я считаю ниже своего достоинства вообще такую херь нести) ....блин, даже опять задумался Есь ли я.... Кошмар.