[socioanonim]

Пишет Гость:

13.12.2012 в 19:48

Часто говорят, что болевая БЭ и грубость с бестактностью - это совершенно разные понятия. Мол, и Дон, и Жуков вполне могут быть воспитанными, вежливыми людьми.
Это понятно, что могут. Вопрос в другом: а как будет проявляться БЭ у хорошо воспитанных Дона и Жукова?

URL комментария

@темы: Дон Кихот(ИЛЭ), Жуков(СЛЭ), Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Ну, допустим, у меня в знакомых был один Жуков, который вооООбще не понимал, как к нему относятся люди. Ну, все для него равны были в этом плане. Вел себя со всеми осторожно, воспитанно (агрессию сублимировал в другие дела ) Из жизни пример: ему нравилась девушка, но он аристократично держал дистанцию (не очень уверен в себе был), встречаться с ней стал, пока она сама прямо не сказала ему, что он ей нравится и она, в принципе, не против отношений с ним.

[Гость]

Ну, допустим, у меня в знакомых был один Жуков, который вооООбще не понимал, как к нему относятся люди.

А это именно болевая БЭ? Не беда большинства логиков?

[Гость]

хорошо воспитанный Дон, например, при встрече с незнакомыми людьми
без конца вставляет "извините" и "пожалуйста" и чуть что сразу интересуется, не обидел ли чем-то
(потому что правда не понимает, и на всякий случай чересчур вежлив)
это, впрочем, не мешает хорошо воспитанному Дону при встрече с хорошо знакомыми людьми ляпать всякие бестактности, не замечая этого совсем

(ну это я себя имею ввиду. у других воспитанных донов возможно как-то по-другому)

[Гость]

хорошо воспитанный Дон, например, при встрече с незнакомыми людьми
без конца вставляет "извините" и "пожалуйста" и чуть что сразу интересуется, не обидел ли чем-то
(потому что правда не понимает, и на всякий случай чересчур вежлив)

Т.е. получается, что такого Дона на первый взгляд можно будет спутать с Робом? И что к чему будет понятно только при близком знакомстве?

[Гость]

Т.е. получается, что такого Дона на первый взгляд можно будет спутать с Робом? И что к чему будет понятно только при близком знакомстве?

воспитанных донов с кем только не путают при первом знакомстве. меня со штирлицем и максом, лол

[Гость]

А это именно болевая БЭ? Не беда большинства логиков?

Интуитивных - вряд ли. А вот Сенсорных - возможно. Но тот факт, что он жуков доказывает пышущие ЧЛ И ЧС. Касаемо именно вышеописанной ситуации: Как только он узнал, что он симпатизирует нравящейся ему девушке, то проявления деловитости и власти не заставили себя ждать. Дистанция между ними буквально за 2-3 встречи испарилась в нуль.

[Гость]

да уж, воспитанного Дона с кем только не путают.
меня вот путают с Балем, потому что я не только воспитанная, а абсолютно молчаливая при первом знакомстве.
И мрачная, на первый взгляд. А я просто со своей болевой не знаю, чего от человека ожидать и присматриваюсь и прогнозирую на будущее. )) Потом норм, общаюсь уже нормально, но это потом..

[Гость]

Относительно хорошо воспитанный Гамлетом Жук. Постоянно улыбаюсь, всегда держу в уме, что надо говорить "здравствуйте", "пожалуйста", другие знаковые "вежливые" слова.
Стараюсь соблюдать ритуалы общения и правила этикета, лучше лишний раз извинюсь и поблагодарю, чем буду потом долго думать, не нахамила ли.
С людьми держу дистанцию, со всеми одинаковую, кроме нескольких близких друзей. Если кто-то начинает резко сближать дистанцию, паранойю и пытаюсь вычислить, зачем ему это надо.
Встречаться начинаю только, если ответная сторона дала знак, что тоже этого хочет, иначе - дружеские и приятельские отношения, как бы мне человек не нравился, так как считаю, что лучше сохранить хорошие дружеские отношения, чем испортить их, пытаясь перевести в другую плоскость.

[Гость]

Но тот факт, что он жуков доказывает пышущие ЧЛ И ЧС.

Не, я не спорю с вашей версией типирования)). Просто пытаюсь понять, как такого Жукова отличить от других логиков. В особенности от Макса.

[Гость]

Забываю о правилах этикета в банальных "здравствуйте-до свидания". В принципе не понимаю, как ко мне люди относятся. В ситуациях, которые требует этического решения начинаю откровенно сыпаться, не понимая, какое из зол хуже, что выбрать. О том, что есть какие-то позитивные решения, не задумываюсь вообще. Не получается. С людьми на дистанции держусь, настороженно. Панически боюсь близких отношений, потому как не понимаю, как себя надо вести. Извиняться... Боже, это больная тема. Вообще не понимаю, что и как надо делать и говорить.

Жук.

[Гость]

у Дона зависит настроение от того, как к нему относятся окружающие?

[Гость]

Терпеть не могу разговоры об отношениях, они меня грузят полностью, не понимаю, чего от меня хотят, ненавижу вопросы "что он хотел этим сказать" и "почему он так поступил?". Когда нужно решать какие-то проблемы в отношениях, обычно не понимаю, что до меня пытаются донести (видимо, все они логики, парни мои), не понимаю, за что на меня обижаются, если я, на мой взгляд, правильно себя веду.
С малознакомыми людьми я ровно вежливая, здороваюсь, прощаюсь, если спрашиваю дорогу, говорю "спасибо", с официантами тоже общаюсь культурно с "принесите, пожалуйста".
Просто в детстве прочитала книжку по этикету и знаю, как себя вести в шаблонных ситуациях. Но когда дело доходит до чего-то непредсказуемого, я полный ноль. Могу ляпнуть что-нибудь, если это не было секретом, секреты храню, хоть и не люблю узнавать. С близкими и друзьями могу забыть этикет, если мне что-то не нравится, я обычно говорю это прямо, не боясь ранить чувства собеседника, без положительной мотивации, не стараюсь задобрить. Ну и подъезжать издалека на кривой козе не умею.

До конца не определившийся Жук.

[Гость]

Но тот факт, что он жуков доказывает пышущие ЧЛ И ЧС.

Не, я не спорю с вашей версией типирования

Анончег в X:18, ты не понял: имеется в виду обратная причинно-следственная связь (факт доказывает). Его ТИМ говорит о том, что у него сильные ЧС и ЧЛ, из чего вытекает всё остальное выше описанное.



Анон в X:19, я такой же. Это несколько сложно.

[Гость]

Анончег в X:18, ты не понял: имеется в виду обратная причинно-следственная связь (факт доказывает). Его ТИМ говорит о том, что у него сильные ЧС и ЧЛ, из чего вытекает всё остальное выше описанное.

[Гость]

Анон в х:38
Я вообще в ступор впадать начинаю. Любые попытки выяснить со мной отношения вообще вызывают желания сбежать на северный полюс и стать там монахом в храме Пингвиньего бога.
Вообще меня весьма печалит то. что я забываю какие-то банальные этикетные вещи и не реагирую на них вовремя.

[Гость]

есть у меня один Дончик... ))) когда он только-только знакомится с человеком и человек ему нравится, начинается бесконечное "а можно?" "а я тебя не обидел?" "а как ты хочешь?" "ой извинииииии" "я нечаянно" "ты меня теперь ненавидишь?" "что же делать! я облажался!!!" и все это из-за жутчайших мелочей, как, например, мой чуть не потерянный им свитер или пропушенная смска XD выглядит жутко мило на самом деле))))
ему, почему-то, всегда кажется, что на него должны за что-то обижаться XD

есенин

[Гость]

Просто в детстве прочитала книжку по этикету и знаю, как себя вести в шаблонных ситуациях. Но когда дело доходит до чего-то непредсказуемого, я полный ноль. Могу ляпнуть что-нибудь, если это не было секретом, секреты храню, хоть и не люблю узнавать. С близкими и друзьями могу забыть этикет, если мне что-то не нравится, я обычно говорю это прямо, не боясь ранить чувства собеседника, без положительной мотивации, не стараюсь задобрить. Ну и подъезжать издалека на кривой козе не умею.

Спасибо, теперь бы понять, чем это отличается от ролевой БЭ...

Получается, что болевая БЭ у воспитанного человека будет неотличима от ролевой?

[Гость]

Анонче, по ролевой БЭ, ты хоть как-то ориентируешься в этом йобаном море отношений, выруливаешь из внезапных ситуаций, пусть даже самыми банальными и очевидными методами. Если у тебя БЭ болевая, то ты в неожиданностях просто зависаешь, открываешь рот и, либо ничего сделать не можешь, либо делаешь хуйню.
Это имха, конечно. Если я не прав, поправьте, пожалуйста.
Жук от Х:19

[Гость]

анон :47, в неожиданной и стрессовой ситуации очень отличима. когда приходится очень быстро реагировать и действия не успевают профильтроваться через бл и кучу поведенческих шаблонов)

[Гость]

[L]Гость 22:47[/L],

Получается, что болевая БЭ у воспитанного человека будет неотличима от ролевой?

Не принимайте мой пример за истину, я не 100% уверена в своём ТИМе, но уж точно не принадлежу к ролевой БЭ.
По поводу воспитанности, меня научили, что грубить и хамить - невоспитанно, я знаю, какие слова можно назвать откровенным хамством, я это приняла за правило и ему следую, пока в хорошем настроении. Но это не мешает мне сказать человеку, что я о нём думаю, избегая мат и ругань.

[Гость]

Я вот не знала, как себя вести в ситуации, когда тебе признаются в любви. Ну вот не сталкивалась до этого. Я просто в ответ сказала "спасибо, я тоже себя люблю". И мне это никак не мешало потом находиться рядом с этим человеком почти каждый день, первое время я не понимала, почему со мной не хотят разговаривать и игнорируют. Потом спросила у друга, нормально ли парню такое отвечать, тот прояснил ситуацию. С тех пор я хотя бы знаю, как не сморозить хрень более-менее в такой ситуации.

Аноним в 22.56.

[Гость]

по ролевой БЭ, ты хоть как-то ориентируешься в этом йобаном море отношений, выруливаешь из внезапных ситуаций, пусть даже самыми банальными и очевидными методами. Если у тебя БЭ болевая, то ты в неожиданностях просто зависаешь, открываешь рот и, либо ничего сделать не можешь, либо делаешь хуйню.

Вот-вот, оно.
Жук в 09

[Гость]

Я вот не знала, как себя вести в ситуации, когда тебе признаются в любви. Ну вот не сталкивалась до этого. Я просто в ответ сказала "спасибо, я тоже себя люблю". И мне это никак не мешало потом находиться рядом с этим человеком почти каждый день, первое время я не понимала, почему со мной не хотят разговаривать и игнорируют.

О, спасибо, теперь хоть понятно, о каких неожиданных ситуациях идет речь.

Аноны, спасибо большое!

[Гость]

Во, кстати про любовь. Сказал мне как-то один чудный юноша, что нравлюсь я ему. Реакция была предсказуема. Зависание, приступ паники и заикающееся "а может мы потом об этом поговорим, когда переварю, а то счас я тебе херню сморожу". В итоге вылилось в ненужные мне отношения, потому что я просто не могу не ответить, когда кто-то хочет от меня определенного отношения. Я просто чувствую необходимость ответа, не могу дать его таким, какой его видят, а потому треплю нервы себе и человеку. Я не специально, честно. Очень хочу научиться тормозить в этом плане и либо по полочкам раскладывать сразу, либо наработать себе шаблон ответа. Я в принципе терпеть не могу копаться в перипетиях отношений. Мне не комфортно это. Это не раздражает, но вызывает глубокое смятение, из которого самостоятельно выбраться весьма сложно, а помощи попросить - религия не позволяет. Короче сам себе злобный Буратина...)

Все еще Жуков от Х:19

[Гость]

Просто пытаюсь понять, как такого Жукова отличить от других логиков. В особенности от Макса.

Практически никак. Путают постоянно, на самом деле.

Воспитан я хорошо, но вежливость надо держать в уме. Постоянно. Про нее надо помнить, понимаете?
Часто говорят, что "твое "пожалуйста" все равно звучит так, будто ты вот немедленно уебешь, если не сделать". Никаких усилий, чтобы так звучало, не прикладываю.
Зависать в социальных взаимодействиях - не зависаю. Иногда даже слишком быстро реагирую (и резко), потом могу пожалеть, потому приходится себя очень четко контролировать. Пристрастие к конкретным, даже болезненным для собеседника ответам - есть такое. Реагирую на комплименты, признания, подарки и прочее механически (тупо вывел опытным путем, как надо, и так и шпилю по известному уже рецепту). Раньше не понимал, чего делать, и часто вызывал у людей мысль, будто я недоволен их комплиментами, подарками и признаниями, хотя если я недоволен - я прямо так и говорю, "сомнительный, мол, твой подарок, спасибо за старание сделать приятно, конечно, но лучше бы деньгами отдал".
При этом про отношения говорить люблю. Не про свои, потому что анализировать себя в этом плане - мука адская, устаю очень быстро и на многие вопросы просто не вижу ответа. Часто не могу даже понять, как именно я к чему-то отношусь. Спрашивают "любишь кататься?", а я такой "да хер его знает". И упс. Эмоциональные проявления других людей не удивляют, но у меня мать - махровый Гамлет-истеричка, я знаю, как с этим жить) Ну и что делать, какая реакция к чему приведет - тоже. Но мне намного удобнее, когда описывают все-таки. У девушки своей постоянно спрашиваю, не обиделась ли она, достал ее уже страшно этим)
В людях подвоха не вижу до последнего. То есть многих людей просто сходу выкидываю, потому что подозреваю нехорошее, и они таки оказываются не айс часто. Но это логега и только, потому что когда происходит какая-нибудь ерунда, друг оказывается вдругом, приятель кидает, кто-то вообще обижается на меня насмерть и перестает общаться - я это замечаю исключительно постфактум. И удивляюсь каждый раз, как первый)
Вот такой дебилизм. Но на самом деле Жукам еще повезло - их болевая больше мешает окружающим. Ну или это я себя так утешаю))

Жуков.

[Гость]

хорошо воспитанный Дон, например, при встрече с незнакомыми людьми
без конца вставляет "извините" и "пожалуйста" и чуть что сразу интересуется, не обидел ли чем-то
(потому что правда не понимает, и на всякий случай чересчур вежлив)
это, впрочем, не мешает хорошо воспитанному Дону при встрече с хорошо знакомыми людьми ляпать всякие бестактности, не замечая этого совсем

Ага, в яблочко. Я - точно такой вот хорошо воспитанный Дон... По-моему, я своими "извините", "пожалуйста", "будьте добры", "не помешает ли вам, если я..." и прочими умудрился залюбить окружающих по самые помидоры. Уж себя так точно... И, главное, никуда от них не денешься, на автомате вылетают -_-"

[Гость]

Часто говорят, что "твое "пожалуйста" все равно звучит так, будто ты вот немедленно уебешь, если не сделать".

О да. И без активного постоянного контроля по-нормальному не будет звучить.

[Гость]

постоянно сижу и параною, не отдавил ли кому-то хвост самим своим присутствием
дон