Пишет Гость:
02.05.2014 в 02:03


Чем отличается виктим от инфантила? Пожалуйста, из личного опыта :)

URL комментария

@темы: Инфантилы, Виктимы, Есть вопрос!

Комментарии
03.05.2014 в 08:48

Виктимы ведут себя дерзко, словно бы нарываясь на то, чтобы схлопотать по морде.
Инфантилы ведут себя как хорошие дети, ни на что не нарываются, слушаются. :-D
Заботливый.
03.05.2014 в 08:53

Виктимы ведут себя дерзко, словно бы нарываясь на то, чтобы схлопотать по морде.
Инфантилы ведут себя как хорошие дети, ни на что не нарываются, слушаются.

эк Вы резко-то зерна от плевел отхреначили :lol:
03.05.2014 в 08:56

А что, всё из жизни))
Самыми скандальными были бальзаки, так что я даже общаться с ними боюсь (болевая ЧЭ). Есениных хочется пристукнуть просто так, чтоб не мучились.
Самыми послушными и хорошими были Досты. И Робы, с которыми невозможно поссориться.
03.05.2014 в 09:09

Если из личного опыта, то есть без претензии на объективность.
Виктимы, особенно логики, более приспособлены к полезной деятельности. Я бы любого из них с радостью выбрал в деловые партнеры, напарники, и боевые товарищи. Они и совет хороший дадут, и пяткой в грудь себя бить не будут, и в целом адекватные такие ребята. Очень ровные с ними отношения всегда, удобные, на равных.
Виктимы-этики стрессоустойчивы (правда это я по Есям сужу, Гамлетов не видел ни разу вживую), и опять же, с ними неплохо можно работать. Требует больше активности, чем работа с логиками, но все же.
Инфантилы для меня какие-то... беспомощные и неприспособленные к реальной жизни. Кроме Донов, они молодцы.
Да, с ними легко и ненапряжно, но только до тех пор пока отношения не переходят в стадию "покатай меня, большая черепаха". На этом моменте черепаха в моем лице встает на дыбы, сбрасывает несчастного инфантила и бредет дальше. Слишком уж они любят перекладывать ответственность за свою жизнь и свои решения на других, во всяком случае те, которые мне встречались.

Кстати, первый анон-то прав, по сути.
Виктимы готовы отстаивать свое мнение и взгляд на ситуацию, даже если это чревато. И еще очень заморочены на вопросах личного достоинства, или что-то в этом роде, то есть опять же могут вступить в конфликт с тем, кто явно сильнее/имеет бОльшую власть, но ведет себя неуважительно. Вот я лично виктимов за это уважаю, как бы там не было, а смелые ребятки.
А вот инфантилы (опять уточню, кроме Донов), действительно послушные, лучше не скажешь. Если найдут того, кого удобно слушаться, кто будет хорошие советы давать - быстро перестают думать сами и лапками шевелить.
Внезапно, Габен.
03.05.2014 в 10:12

на соо месячник - пни инфантила? :susp:

еще подтянутся не отличающие инфантильность соционическую и психологическую? при чем здесь ответственность - к запросу на БС? :facepalm:
03.05.2014 в 10:43

при чем здесь ответственность - к запросу на БС?
А что, иные функции, кроме суггестивной БС, у инфантилов ампутированы?
Например болевая ЧС и суггестивная ЧЛ. И в этом случае ответственность очень даже при чем.
03.05.2014 в 10:57

это с каких пор ЧС и ЧЛ отвечают за ответственность?
03.05.2014 в 11:06

на соо месячник - пни инфантила? :susp:
еще подтянутся не отличающие инфантильность соционическую и психологическую? при чем здесь ответственность - к запросу на БС?

Вот меня тоже это вымораживает :facepalm: Хорошо знаю Досточку, так она сама себе и другим любит готовить, почти все по дому делает сама, и, если надо, потом сама же и отзаботит. На самодуализацию это не похоже, так как признаки чисто Достовские.
Вот вам и инфантил. :facepalm:
03.05.2014 в 12:00

это с каких пор ЧС и ЧЛ отвечают за ответственность?
Есть подозрение, что мы немного разное подразумеваем под ответственностью. Я не про "пообещал-сделал" сейчас, в этом как раз Досты на высоте, обещания выполняют.
Я про умение принимать твердые решения, про "я точно знаю, чего хочу и этого добиваюсь", про то что называют "управлять своей судьбой".
Суггестивная ЧЛ очень способствует желанию получать четкие и разумные указания из серии "сделай вот это, вот таким образом". Просили же на личном опыте? Вот пожалуйста, на личном опыте: сестра Дост, на год старше меня, при этом с юных лет стремилась практически по любому поводу спрашивать у меня совета и уточнять вплоть до мельчайших деталей. Сама решения принимать попросту не умеет, боится ошибиться, сделать неверный выбор, который приведет к негативным последствиям. Очень радуется, если кто-то за нее все продумает и выдаст уже готовый план действий.
Вот пожалуйста, ответственность. Пусть другой решит, инфантил потом сделает, а сам решение принимать не желает.
03.05.2014 в 12:24

анон, ты говоришь про личностное, не имеющее отношения к соционике
управлять своей судьбой не равно иметь слабую ЧЛ
это уж прям соционика головного мозга получается, пересмотри свое к этому отношение, дабы не выглядеть идиотом

и да, запрос на ЧЛ не только у инфантилов
03.05.2014 в 12:35

управлять своей судьбой не равно иметь слабую ЧЛ
А где я утверждал подобное?
Я утверждал, что сочетание болевой ЧС и суггестивной ЧЛ способствует желанию переложить процесс принятия решения на другого человека и получить уже готовое решение с планом действий. Никаких противоречий с теорией в этой фразе нет.

и да, запрос на ЧЛ не только у инфантилов
А я где-то утверждал обратное? Речь идет о максимальном запросе на ЧЛ в сочетании с максимально ослабленной ЧС.
Запрос на ЧЛ, у тех же Драйзеров, идет в комплексе с творческой ЧС, что значительно облегчает процесс принятия решений.
03.05.2014 в 12:36

Воу-воу, что ж вам инфантилы какие-то ущербные попадаются. Я и практически все знакомые инфантилы (а повидала я много разновозрастного народа) - люди вполне самостоятельные и ответственные, отлично справляющиеся по хозяйству, умеющие принимать решения, позаботиться о себе и устроить свою жизнь. Виктимы, кстати, тоже. Конечно, дельтийские инфантилы имеют слабую логику и всегда рады помощи по ней, конкретной помощи и инструктажу, но это же не значит, что мы всегда ждем готовых решений и живем только используя их. Советы - хорошо, но за себя каждый отвечает сам, и у нас есть сильная ЧИ на все случаи жизни.
Отличия от виктимов... честно, я не знаю как описать. Первый анон правильно подметил, что они будто нарываются, чтоб схлопотать. Много различий в мелочах. Ну вот например, из личных наблюдений, инфантилы куда более трудолюбивы, чем виктимы. Белоинтуиты затраты собственных сил стараются всячески минимизировать. Вспомнился знакомый Бальзак, работающий в психбольнице, которому проживающие там за пакетики чая делают уборку, выносят мусор и прочее.
Вспомню еще что забавное - поделюсь.
Всем добра и не судите о людях по одному только ТИМу :3

Гексли
03.05.2014 в 12:40

ну кстати я тоже заметил, что инфантилы не любят выбирать. в друзьях Гек с Доном, Гексли постоянно на Дона ответственность перекладывает, даже в мелочах, типа выбора мест в кинотеатре :hmm:

мимокрокодил
03.05.2014 в 13:51

из опыта:

инфантилу важна свобода. во взаимодействии ему будет скорее неприятно от слишком жёсткогоо подохода ("не дави на меня!"), чем наоборот.
виктиму важны границы. во взаимодействии ему будет неприятно скорее от слишком мягкого подхода ("определись уже!"), чем наоборот.

это не имеет отношения к ответственности или решениям, просто они изначально настроены на разные формы диалога.

ответственность и прочие такие вещи - это лучше определять в рамках психейоги и личного)

дрйзр
03.05.2014 в 14:07

Драйзер выше - очень точно, плюсую!

Гексли
03.05.2014 в 14:14

А что, иные функции, кроме суггестивной БС, у инфантилов ампутированы? Например болевая ЧС и суггестивная ЧЛ
Отличная позиция - оценивать людей не по работе сильных функций, а по слабым
03.05.2014 в 14:17

Еще один плюсик Драю от Роба.
И да, я терпеть не могу давление и контроль, сразу раздражаюсь.
03.05.2014 в 14:19

Отличная позиция - оценивать людей не по работе сильных функций, а по слабым
Я оцениваю человека по тем качествам, которые ярче всего проявились в процессе взаимодействия. И по тем, которые оказали наибольшее влияние на развитие отношений. В данном конкретном случае плюсы от сильных функций ушли в тень минусов слабых, увы.
03.05.2014 в 14:39

инфантилу важна свобода
виктиму важны границы
наоборот. виктимы взрослые люди и не терпят такой лишающей свободы заботы, которую дают заботливые, особенно экстраверты. я виктим и заботливые действуют на меня раздражающе именно тем, что пытаются именно лишать свободы, устанавливать границы, перевоспитывать и решать за меня. и нарываются на мою лютую агрессию.
если инфантила не ограничивать, то он разберет на запчасти квартиру, залезет в личные вещи, натворит еще много чего и будет невинно хлопать глазами *а что я такого сделал?*. по моему опыту инфантилов нужно и ограничивать и лишение свободы со стороны заботливых они прекрасно переносят, но им лучше не говорить об этом: можно обмануть, рассказав, что они такие крутые и самостоятельные, недосказать и проконтролировать (заботливые так и делают).
03.05.2014 в 14:40

габ, как-то странновато, что ты не оценил чи и бэ, зато зачмырил слабые чс и чл
это говорит либо о юном возрасте, либо о неправильном типировании немного альтернативном понимании соционики )))
03.05.2014 в 15:09

наоборот. виктимы взрослые люди и не терпят такой лишающей свободы заботы, которую дают заботливые, особенно экстраверты. я виктим и заботливые действуют на меня раздражающе именно тем, что пытаются именно лишать свободы, устанавливать границы, перевоспитывать и решать за меня. и нарываются на мою лютую агрессию.
если инфантила не ограничивать, то он разберет на запчасти квартиру, залезет в личные вещи, натворит еще много чего и будет невинно хлопать глазами *а что я такого сделал?*. по моему опыту инфантилов нужно и ограничивать и лишение свободы со стороны заботливых они прекрасно переносят, но им лучше не говорить об этом: можно обмануть, рассказав, что они такие крутые и самостоятельные, недосказать и проконтролировать (заботливые так и делают).


мы говорим немного о разных вещах.
вы снова путаете способ ведения диалога с понятиями ответственности и решений за себя.

я имею в виду скорее свободу и границы декларированные. в диалоге.
инфантил более эффективно с тобой взамодействует, когда ты больше задаёшь ему вопросов, более ясно показываешь, что ценишь его мнение и решения, даёшь ему пространство для развития и прочие такие штуки, чем когда показываешь свою жёсткую позицию и предлагаешь самому с той же степенью жёсткости ответить на уровне "да, принимаю" или "нет, не принимаю" и отстоять этот ответ.
соответственно, виктим наоборот.

я предлагаю учитывать, что
- индивидуальных особенностей никто не отменял, наша с вами статистика условна,
- то, как оно выглядит изнутри, тоже роляет: я агрессор, с моей колокольни это выглядит так, вы - кто-то ещё, для вас это выглядит по-другому,
- возможно, мне попадались неправильные виктимы и инфантилы. а возможно, вам)

дрйзр
03.05.2014 в 15:50

Драй из этого треда, ты совершенно богический чувак! тебя хочется угостить пирогом с карамельными яблоками и побренчать на гитаре какую-нибудь песенку, которая тебе нравится. все в точку говоришь просто ;-;

инфантил
03.05.2014 в 16:14

габ, как-то странновато, что ты не оценил чи и бэ, зато зачмырил слабые чс и чл
это говорит либо о юном возрасте, либо о неправильном типировании немного альтернативном понимании соционики )))

Всего лишь о воспитании в бетанско-гаммийской среде. Так сложилось, что у нас в семье имеется небольшой культ самостоятельности.
Ну и ЧИ-то я тоже оценил, не зря сразу упомянул, что все написанное мной об инфантилах не относится к Донам.
03.05.2014 в 16:24

- возможно, мне попадались неправильные виктимы и инфантилы. а возможно, вам)
возможно. но драйзеры, которые мне попадались клали на свободу и границы декларированные. в диалоге. это сверхценность конфликтной квадры. драям обычно сверхважно то, что происходит на деле, а не на словах.
03.05.2014 в 17:26

Драйзер все хорошо расписал.

Что до ответственности: это больше зависит от пй Воли. Я - Баль 4В, встречаюсь с Доном 2В, _все_ решения принимает он. Пока я был один, я все за себя решал сам, но когда появился тот, кому ответственность нести легче - я перекладываю ее на него, а сам занимаюсь чем-то другим по сильной функции (физикой, например).

Про разницу между виктимом и инфантилом
- виктиму важна определенность
- инфантилу важна свобода

- для виктима любовь и дружба - "обладание"
- для инфантила - "забота"

- виктим ляжет кверху лапками и скажет "сегодня сделай все за меня"
- инфантил ляжет кверху лапками и скажет "свари мне борщ, а завтра я все сделаю (возможно)"

03.05.2014 в 17:35

- виктим ляжет кверху лапками и скажет "сегодня сделай все за меня"
- инфантил ляжет кверху лапками и скажет "свари мне борщ, а завтра я все сделаю (возможно)"

17:26, у тебя плохо получается косплеить Баля, репетируй дальше...
03.05.2014 в 17:38

17:26, у тебя плохо получается косплеить Баля, репетируй дальше...
:hah: Не обижайся, это был отсыл к этическим виктимам. Приходилось такое наблюдать. (хотя что я пизжу, я 4В и у меня такое тоже бывает)
03.05.2014 в 22:15

Инфантилы проще в общении, и в этом их плюс. Они не корчат из себя пафосную суку, чаще ведут себя естественнее. С ними легко в общении, "принимая заботу", они подстраиваются под тебя, твои интересы. Открыты к новому.
Виктимы целеустремленнее, капризнее, часто провоцируют своими словами\поведением.
10.10.2020 в 19:45

"Виктимы ведут себя дерзко, словно бы нарываясь на то, чтобы схлопотать по морде.
Инфантилы ведут себя как хорошие дети, ни на что не нарываются, слушаются."


Отвечаю предыдущему комментатору.
"Дерзость" не зависит от психосексуальности, анон, не тупите)) Под маской заботливого, как я поняла, пишет какой-нибудь безмозглый виктим?
В каком месте Есенин дерзкий? ХАпххаххпх, эти бесхребетные овечки ни хера не дерзкие, ибо этика контактная, а ЧС очень слабая.
В каком месте Дон Кихот(ведь он инфантил) -- послушный? С его-то болевой БЭ)))
Если бы вы подучили матчасть, прежде чем словоблудствовать, то знали бы, что самые дерзкие ТИМЫ -- Гамлет и Дон Кихот, ибо двухмерная ЧСка вызывает у них желание хвастаться ею и провоцировать, несмотря на слабость. У Гурова почитайте и не тупите.

А виктимов и инфантилов по интуиции времени и возможности отличают, еще по непосредственности(инфы) и мягкости(виктимы)
Как же бесят безмозглые, лезущие на социофорумы и распространяющие стереотипы))))
11.10.2020 в 21:09

Инфантилы проще в общении, и в этом их плюс. Они не корчат из себя пафосную суку, чаще ведут себя естественнее. С ними легко в общении, "принимая заботу", они подстраиваются под тебя, твои интересы. Открыты к новому.
Виктимы целеустремленнее, капризнее, часто провоцируют своими словами\поведением.


вы серьезно назвали ЕСЕНИНА целеустремленным?
вы серьезно назвали Доктора Хауса, Джека Воробья, Тони Старка и Шерлока Холмса и Ракету из Стражей Галактики(инфантилы) подстраивающимися и не корчащих из себя пафосную суку???
Анон, будьте добры, убейтесь с разбегу об стенку

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии