Пишет Гость:
11.12.2014 в 04:05
Ревизия Гамлет-Баль
Бальзаки, а расскажите про свой опыт с Гамлетам? Гамлетов тоже послушать, но в первую очередь интересуют подревизные Бальзаки. Что было? Что запомнилось? Какие были ощущения? Какие возникали проблемы? Что, наоборот, нравилось, почему хотелось общаться? Хотелось бы послушать прежде всего не о романтических отношениях, а о дружеских или родственных.
URL комментарияБальзаки, а расскажите про свой опыт с Гамлетам? Гамлетов тоже послушать, но в первую очередь интересуют подревизные Бальзаки. Что было? Что запомнилось? Какие были ощущения? Какие возникали проблемы? Что, наоборот, нравилось, почему хотелось общаться? Хотелось бы послушать прежде всего не о романтических отношениях, а о дружеских или родственных.
-
-
11.12.2014 в 21:39Баль
-
-
11.12.2014 в 22:47были знакомые Гамлеты, довольно часто приходили от меня в восторг, много беседовали с ними об истории и философии, их перло от этих бесед, видимо, стиль изложения мыслей был очень схож (всё-таки БИ-шники)
мне тоже было интересно поболтать с ними и послушать их идеи, но долго общаться было некомфортно
больше всего раздражала аристократия и ограничительная БЭ- негативно отношение к окружающим, постоянные попытки раздавать оценки другим людям, высмеивание их через ЧЭ, ожидание к себе какого-то особого отношения, стремление подчеркнуть свое более высокое по сравнению с остальными положение и т.д.
начальников или старших родственников таких себе не хотелось бы
а вот на равных и с возможностью регулировать дистанцию и частоту общения - норм
Баль
-
-
11.12.2014 в 22:52Иногда Гамлеты очень грозно, неприступно и сурово выглядят (при хорошо прокаченной ЧС), что даже хочется ими любоваться
но потом начинают выпендриваться, перегибать палку с ЧС там, где не надо, а там, где нужно спокойно и достойно отстаивать свои интересы, начинают эмоционировать без толку - и впечатление смазывается
но первое время Гамлеты даже могут быть привлекательны
тот же Баль
-
-
12.12.2014 в 02:04Есич мимокрокодил
-
-
12.12.2014 в 05:30Так это тимное? Гамлетам свойственно направо и налево раздавать всем подряд негативные оценки, а ля "тот дурак, долго в терминал втыкает", "во дура, как разоделась, ума нет, ноги на паучьи лапы похожи" и т.д. и т.п.
Меня поначалу это даже забавляло, но в таких количествах - это ж какой-то пиздец. И да, Гамлет, конечно, самый умный и прекрасный, всё умеет, всё может, а если ошибается, не страшно, но любая чужая ошибка будет встречена насмешками и охами. Я чо-то думал, что это личная специфика, но таки нет - гамледская?
Кстати, ещё такой вопрос: а вот конкретно "как на экзамене" вы себя не чувствовали? При чём по БЛ/ЧЛ в первую очередь. Сколько ты чего знаешь, насколько образован, умеешь ли решать проблемы, и не дай бог тебе в чём-то не оправдать гамлетских ожиданий? Не знаю, запрос ли это на ЧС, но на проверку как будто ставится компетентность в любых житейских вопросах и уровень общего образования.
ТС (Баль)
-
-
12.12.2014 в 12:371. Сплошной негатив вокруг, от раздачи всем и каждому своих бесценных оценок до выставления любого события или действия в негативном свете. Я испытывала постоянный эмоциональный раздрай, и так не блещу оптимизмом, а жить в мире где все постоянно плохо и тяжело и это надо ПРЕОДОЛЕВАТЬ, иначе ты тряпка, это сильно подкашивало, конечно.
2. Все дико СЛОЖНО. Вот просто все. Нельзя просто подорваться и сходить на концерт/вечеринку/кино, потому что захотелось. Надо сначала образ придумать, одежду пол месяца искать, потом со всеми это обсудить, потом в инстраграмчике грандиозные приготовления запостить. «даидитынахуй, я не хочу уже ничего».
Нельзя просто взять кусок мяса, бросить на сковородку и замутить шикарный стейк за пятнадцать минут. Нет, надо же поизобретательней рецептик найти, специй из Прованса достать, ну в других же местах шлак, ага. ОБСУДИТЬ приготовления с узким кругом посвященных в великие таинства приготовлений. «даидитынахуй и см. выше….» Результат тоже всем надо показать. Кто не оценил, тот ничего не понимающий в кухне плебей.
3. Любая попытка логичного общения натыкается на стену беспощадного эмоционирования.
- я просто хотела объяснить, вот смотр…
- ДА КОМУ ЭТО НАДО Я НЕ ХОЧУ ЧТО ВЫ ТУТ НЕСЕТЕ ЕРУНДУ КАКУЮ-ТО
- ты только выслушай, не понравится, обсудим другие вариа…
- ЧЕ ТУТ СЛУШАТЬ МНЕ УЖЕ НЕ НРАВИТСЯ НЕТ МЫ НИЧЕГО НЕ БУДЕМ ДЕЛАТЬ
- если разберешься, то поймешь, что это ничем не отлича...
- ЧТО Я ПО ТВОЕМУ ИДИОТ
4. Намеренное унижение окружающих в противовес себе.
5. Сладко улыбается в глаза, заходит за угол и обливает грязью, качественно и смакуя.
6. Бесконечное стремление к бессистемному саморазвитию не дающее никакого профита. «Я поехал покорять Москву, это уникальный шанс и даст мне так много, ты же понимаешь, что карьера важнее, поэтому я оставлю тебя тут именно сейчас в тяжелый для тебя период жизни одну и поеду покорять горизонты. Нет, через три дня уже будет поздно. Ты же ведь понятливая.» Ага, я понятливая, чемоданы свои заберешь у соседки, когда вернешься сюда третьим помощником пятого менеджера.
7. Все действия с оглядкой на авторитеты. Илитарность превыше всего.
8. Много много много бесполезных слов. Тирада на двадцать минут при выжимке которой не остается никакого смысла. Или, если это был ответ на вопрос, то никакого конкретного ответа там нет и в помине.
9. Решение любых проблем полным отстранением от них и укоризненным взглядом "Смотри, все это из-за тебя, ты и разбирайся, а если не из-за тебя, то я все равно полежу тут со скорбным видом периодически пуская скупую слезу, ты ведь сама во всем разберешься, это ведь тебе так плохо, а мне хорошо, значит это не моя проблема".
10. Любая пылинка вращается вокруг него и ради него. Нельзя ничего отвлеченного сказать, обязательно будет переведено все на себя и найден тайный смысл.
Ага, у меня сильный был баттхерт.
-
-
12.12.2014 в 20:24И да, Гамлет, конечно, самый умный и прекрасный, всё умеет, всё может, а если ошибается, не страшно, но любая чужая ошибка будет встречена насмешками и охами. Я чо-то думал, что это личная специфика, но таки нет - гамледская?
знакомо
на работе Гамлетесса на весь отдел смакует безграмотность авторов служебных записок, выстебывает громко и злобно, используя такие изысканные матерные конструкции, что уши в трубочку.
При этом, сама через пять минут спрашивает у коллег, где поставить запятую или как пишется какое-нибудь слово.
Кстати, ещё такой вопрос: а вот конкретно "как на экзамене" вы себя не чувствовали? При чём по БЛ/ЧЛ в первую очередь. Сколько ты чего знаешь, насколько образован, умеешь ли решать проблемы, и не дай бог тебе в чём-то не оправдать гамлетских ожиданий?
было что-то похожее
на работе другая Гамлетесса постоянно приставала с разными общими вопросами к одному Бальзаку, но он был очень эрудирован (и умел пользоваться поиском в Интернете)
а так да, попытка взвесить тебя и положить на определенную полку в зависимости от проявленных талантов у Гамлетов присутствует
и еще плюсую Балю с баттхертом в 12:37 по всем десяти пунктам
всё верно сказано, прям читаю и своих знакомых Гамлетов вспоминаю(
Баль
-
-
12.12.2014 в 23:50- я просто хотела объяснить, вот смотр…
- ДА КОМУ ЭТО НАДО Я НЕ ХОЧУ ЧТО ВЫ ТУТ НЕСЕТЕ ЕРУНДУ КАКУЮ-ТО
- ты только выслушай, не понравится, обсудим другие вариа…
- ЧЕ ТУТ СЛУШАТЬ МНЕ УЖЕ НЕ НРАВИТСЯ НЕТ МЫ НИЧЕГО НЕ БУДЕМ ДЕЛАТЬ
- если разберешься, то поймешь, что это ничем не отлича...
- ЧТО Я ПО ТВОЕМУ ИДИОТ
Решение любых проблем полным отстранением от них и укоризненным взглядом "Смотри, все это из-за тебя, ты и разбирайся, а если не из-за тебя, то я все равно полежу тут со скорбным видом".
У меня бальзак такой. Нет, не гамлет, точно бальзак. Но со всем перечисленным по жизни.
-
-
13.12.2014 в 00:41Парень-Гам ОЧЕНЬ хотел сенсорики + родители еще взрастили в нем комплекс неполноценности. Гам требовал от нее, чтобы она у него в гостях убирала, мыла посуду и готовила. Даже когда Балька пыталась это делать, встречала лишь упреки.
Он ее ревновал с истериками, но при этом сам любил сходить налево.
Он ее оскорблял, она от него уходила, а он приезжал к ней и вымаливал прощения по несколько дней. После чего все начиналось заново.
Но в итоге это все же закончилось.)
-
-
13.12.2014 в 04:09И кстати, были ли моменты, когда ситуация поворачивалась и Гаму прилетало от вас? Как это выглядело?
-
-
13.12.2014 в 10:43у меня лично не было никаких гипербол. и, насколько я могу судить. у других тоже.
А если через призму соционики
море ЧЭ, органичительная БЭ и кривая логика с блэджеком и шлюхами.
Почему Бали не забивают на их требования?
потому что у них, сука, творческая БИ, а ее виднее, чем базовую на первых порах. и когда из под творческой при тесном общении начинает вылезать все остальное, становится уже слегка поздно. и я как дурак раскорячиваюсь, не понимая, ну вот же оно было, все хорошо вроде понимание и все такое, что ж это за херня теперь, а может если я получше постараюсь все будет нормально.
а оно не будет. особенно если Гамлет не заинтересован.
были ли моменты, когда ситуация поворачивалась и Гаму прилетало от вас? Как это выглядело?
были. как синяк на челюсти и вывих руки.
нет, я этим не горжусь, и категорически против физически методов воздействия. но состояние аффекта такое состояние аффекта у 3Э-шника.
-
-
13.12.2014 в 11:50-
-
13.12.2014 в 12:10По мне, так Бали просто не дотягивают до чего-то. Ты это чувствуешь, но тебе кажется, что это поправимо, а на самом деле - нет.
-
-
13.12.2014 в 12:42-
-
13.12.2014 в 13:41Наверное, просто любят и поэтому хотят делать хорошо) Полагаю, что это не тимно.
Меня как-то угораздило связаться с одним Гамлом (чисто по дружбе). Постоянно вытаскивал его из истерик и депры. Гамло заявляло, что оно крутой руководитель и вот прям сейчас все организует, разрулит и договорится. На самом деле оно, если не истерило слезами где-то в эмо-углу, то всегда опаздывало (40 минут минимум) на встречи, которые организовывал и договаривался я. Пыталось влезть в постель, заявив перед этим всем знакомым, что мы уже любовники, и высший пилотаж - было уверено, что вскоре переедет жить ко мне. Ну я сказал до свидания этому созданию, когда узнал про все это.
Самое смешное, что практически сразу сошелся с другим, которого в общем кругу заметил еще несколько месяцев назад. Основная проблема - разные квадровые ценности. Ну и плюс мы оба негативисты. Мне свойственно все критиковать, а его неуверенности (3В), которая может выражаться через бравирование и напускное самолюбование, нужно сказать, что все хорошо, а не "тут косяк и тут косяк". Сенсорики, конечно, от меня не прет как от положенного им дуала, но зато искренняя и только для него) Когда у меня совсем уж хорошее настроение, то из меня лезет непробиваемое, в меру наглое и по-доброму подстебывающее создание, которое хочет зажать его в объятиях и согреть. А ему бы просто чтобы сильно сжали, где-то над ухом сказали что-то уверенное и, перекинув через плечо, понесли в постель. (И не стебать, иначе расстраивается).
В постели, кстати, все отлично. Нет, я не заблуждаюсь
(не умею)). Раз стонет, выгибается и кончает так, что кровать потом перестилать приходится, то все отлично)Правда, чтобы так получилось, Гамлет словами объяснил, что он не хрупкий, с ним можно посильнее, не спрашивать(!), а делать как сам хочешь. Это было странно, потому что если бы со мной так "не спросили и надавили" хоть раз, отношениям пришел бы конец.
Мы вместе уже лет десять) Удивительно то, что я могу спокойно воспринимать Гамлета в своем личном пространстве и на своей территории.
И кстати, были ли моменты, когда ситуация поворачивалась и Гаму прилетало от вас? Как это выглядело?
Могут задеть шутки. Причем, когда не имел в виду ничего плохого, но мой любимый от них едва может не плакать и на работе два начальника-Гамла на них обижаются (к слову, на работе я у этих двоих любимый сотрудник, на которого всегда можно положиться).
Словесно пинки раздавал и они долетали бывшей паре своего Гамлета. Там такая драмаквин была, что психику свернуть могла даже другому Гамлету.
И есть у Бальзака такая паскудная способность - видеть изъян в другом человеке, минусы, в которых другой может сам бояться себе признаться и давить на них до полного удовлетворения, если задели его самого.
-
-
13.12.2014 в 13:51с уважением, твой тождик.
-
-
13.12.2014 в 14:3713:51, да вот вчера сказала, давай расстанемся, а то он реально страдает из-за всего этого, о чем тред, и я чувствую, что не там, где должна быть. Не знаю, мы уже так раза 4 пытались расстаться, но он всё никак, не пускает.
-
-
13.12.2014 в 14:56А если попытаться?)
-
-
13.12.2014 в 14:59-
-
13.12.2014 в 15:24Дорогая Гамлетесса в 14:37, вас что к батарее приковали?
-
-
13.12.2014 в 17:40Все будут придираться к моим словам и выстраивать стереотипы)
Как я уже пыталась объяснить своему Балю, что в том то и проблема, что вам нужно объяснять. Я сказала, что он как робот, которому пытаешься объяснить, что такое душа, а он запрашивает количественные и качественные характеристики. Как-то вы нас не чувствуете, мне кажется. Не получается у вас.
Дорогая Гамлетесса в 14:37, вас что к батарее приковали?
Ну человек рыдает тебе в жилетку, и ощущение, что ты бросаешь собаку, которая даже не понимает, почему. Я же не изверг.
-
-
13.12.2014 в 17:50знаете, учитывая ваш коммент пост от 12:37, потому что, как ни печально, это я. ваше "человеколюбие" выглядит очень сомнительно и низковато. самолюбие свое тешить перестаньте и побудьте лучше "извергом".
-
-
13.12.2014 в 18:04Как-то вы нас не чувствуете, мне кажется. Не получается у вас.
Извините, леди, но вы зажрались. Нет таких людей, которые все и всегда будут понимать с полуслова. и дуалы тоже не будут. Да, в том числе и про чувства. Особенно про чувства. И требовать, чтоб вас "чувствовали" - это ждать от людей телепатии. Сомневаюсь, что вы сами стремитесь узнать его во всем и без слов читаете как книгу.
Объяснять - это не подвиг, не услуга и не жертва. Это НОРМА любых взаимоотношений.
тождик.
-
-
14.12.2014 в 03:58При этом, вы пытаетесь экстраполировать эту игру на других и даже не пытаетесь выйти на диалог, объясняя это тем, что Все будут придираться к моим словам и выстраивать стереотипы) . Вы первологик? Я просто тоже первологик, и знаю, что если у тебя образовалась некая модель реальности в голове, то, во-первых, прошибить её очень трудно, а во-вторых, очень больно. Особенно, если вы благодаря этой установке имеете приятный образ себя. Для Гамлета, насколько я понимаю, это архиважно, но я вас не знаю и не люблю, поэтому даже понимая это, мне совершенно нетрудно сказать вам, что я думаю по поводу вашего поведения. Если выражаться мягко, оно не комильфо.
Как я уже пыталась объяснить своему Балю, что в том то и проблема, что вам нужно объяснять.
Признаюсь, на этой фразе у меня чуть глаз не выпал. Мне действительно интересно посмотреть на человека, которому ничего не надо объяснять. Впрочем, я, наверное, сейчас ему и пишу. Полагаю, вам ничего объяснять не надо, вы знаете, что у другого на душе без объяснений. Высокомерно. Но ладно, проблема, пожалуй, даже не в этом, а в том, что вы не хотите идти навстречу нам, убогим, ставя клеймо и намертво связывая руки (это такой намёк на гаммийский квадровый комлекс). Холоп должен знать своё место, учиться читать ему не под стать
Я сказала, что он как робот, которому пытаешься объяснить, что такое душа, а он запрашивает количественные и качественные характеристики. Как-то вы нас не чувствуете, мне кажется. Не получается у вас.
Вот вы молодец.))) Болевому ЧЭ, который, наверное, и сам в курсе о своих недостатках, вот такую фразу про робота... Да я б тоже расплакался, если бы человек, которого я люблю, мне такое заявил. Потому что это тот самый легендарный удар по болевой (и активационной БЭ в связке). Пытаешься сделать человеку хорошо, наладить отношения, запрашиваешь объяснение через сильные функции, а тебе: "у тебя болевая ЧЭ, чего с тобой говорить, робот бездушный?" Нет, я не шучу, что расплакался бы. При знании соционики это такое отсутствие такта, чуткости и бережности к чувствам другого человека, что я, блять, слов подобрать не могу. Вы имеете что-то на это ответить?
Вопрос про ограничительную БЭ Гамлетов снимаю. Тут всё ясно.
-
-
14.12.2014 в 04:40Вот вы будете смеяться, но у меня практически та же самая проблема с мужем-Максом.
-
-
14.12.2014 в 14:26Да, я первологик, это вы угадали, у Баля 2 логика.
Я просто уже участвовала в куче подобных дискуссий, они мало чем помогали и мне, и ТС, тем более тут же никто меня не знает, как могут люди судить, говорить какие-то вещи, которые относят меня в категорию "самовлюбленных" и "плохих".
Я своего Баля люблю, ну мучаемся мы, ну что делать.
Все здесь горазды клеймо ставить, не надо делать из меня бесчувственную и бестактную. Повторюсь, как можете вы судите по 1-2 мои предложениям?
Я тут фактически прообраз плохого Гамлета, который нас Балей не любит, а ведь мы такие хорошие. Как вы сами говорите, это соционика, я не могу стать для вас Наполеоном, а вы для меня Максимом.
И мы уже год с Балем, неужели вы все реально думаете, что за это время я не научилась бережно к нему относится? Да вы смеетесь.
Я чуть-чуть, даже не расписывая, сказала лишь, что мне тяжело объяснять Балю, а он плохо понимает все равно, что по моим ощущениям он "не дотягивает", но где, прошу вас сказать, я написала, что это плохо, что Баль - холоп, что мне со своей высоты вы все убоги? Вы впадаете в крайности, как раз подставляя свои стереотипы, как я и предполагала это с самого начала.
Я ни одного слова плохого в толпу не кинула, сказала о своей проблеме открыто - и что - сыпятся на меня "нетактичная", "зажралась" и т.д.
Посмотрите на себя.
-
-
14.12.2014 в 14:34блядь. год. аж год.
и да, дамочка, вот в тех ваших 1-2 предложениях бережным отношением и не пахнет. зато "я" в каждом их них и в последующих во все края.
но пусть с вами тождики разговаривают, а я предвзят, да. имею право.
-
-
14.12.2014 в 16:12Не надо красиво ложиться на алтарь, пожалуйста. Не позорьте тим.
Я просто уже участвовала в куче подобных дискуссий, они мало чем помогали и мне, и ТС, тем более тут же никто меня не знает, как могут люди судить, говорить какие-то вещи, которые относят меня в категорию "самовлюбленных" и "плохих".
Только плохие самовлюбленные люди считают, что не должны никому ничего объяснять, их должны "чувствовать".
Я чуть-чуть, даже не расписывая, сказала лишь, что мне тяжело объяснять Балю
Не тяжело, а не хочешь. Объяснить можно кому угодно, если иметь желание это делать и сделать. Да, первологикам это не свойственно, но тут уж бали не виноваты.
Я ни одного слова плохого в толпу не кинула
Плохих слов было много. В том числе "бездушный робот", "проблема в том, что надо объяснять", "ощущение, что бросаешь собаку". И опять же,позиция жертвы на упреждение "сейчас меня тут заклеймят, я же говорила". Шаблоны - это плохо, да, но кто виноват, что ты им соответствуешь.
твой тождик, тоже при бальзаке, сумевший все ему объяснить.
-
-
15.12.2014 в 04:20Да я в курсе, что у меня тоже есть недостатки. У меня, вообще, 3В, я в этом соо - абсолютное зло, но речь ведь о заявленном вами. И никто здесь не реагирует на что-то, кроме написанных вами слов.
Все здесь горазды клеймо ставить, не надо делать из меня бесчувственную и бестактную. Повторюсь, как можете вы судите по 1-2 мои предложениям?
Так ведь оценка была дана именно этим двум предложениям. Они были бесчувственными и бестактными, что позволяет предполагать, что сказавший их обладает именно этими качествами, что он бесчувственный и бестактный. Всё.
Я тут фактически прообраз плохого Гамлета, который нас Балей не любит, а ведь мы такие хорошие.
Вы слишком высокого о себе мнения. Мы (кстати, не только Бальзаки тут, но и другие Гамлеты тоже) осуждаем конкретно заявленную вами позицию, ваши слова и действия, о которых вы написали.
И мы уже год с Балем, неужели вы все реально думаете, что за это время я не научилась бережно к нему относится? Да вы смеетесь.
Нет. Я серьёзен, как асфальт. Повторю свою цитату вашего комментария:
Я сказала, что он как робот, которому пытаешься объяснить, что такое душа, а он запрашивает количественные и качественные характеристики. Как-то вы нас не чувствуете, мне кажется. Не получается у вас.
Это вот ничуть не тактично и не бережно, это удар каблуком в живот.
Ну человек рыдает тебе в жилетку, и ощущение, что ты бросаешь собаку, которая даже не понимает, почему. Я же не изверг.
Это - высокомерно. Сравнение с собакой, которая даже не понимает, почему её бросают - унизительно. Зато в конце вы обеляете себя, делаете благодетельницей. Это - самовлюблённо.
Давайте проанализируем дальше.
Над постом в 12:37 вы посмеялись (!), признав, что это всё про вас. Заметили, что такое поведение вам свойственно только рядом с Бальзаками. (ваш комментарий на следующий день в 12:10) Вам не пришло в голову спросить, "блять, а что делать-то?" или сказать, что "вот беда, как ни стараюсь, а не выходит вести себя так, чтобы моему любимому не так хреново было", потому что никаких стараний явно не было. Речь только о том, что ваш якобы любимый не дотягивает, не чувствует вас, а вы не на своём месте, все страдают и преодолевают, но любят друг друга. Это правда было бы смешно, если бы не было так грустно.
да вот вчера сказала, давай расстанемся, а то он реально страдает из-за всего этого, о чем тред, и я чувствую, что не там, где должна быть. Не знаю, мы уже так раза 4 пытались расстаться, но он всё никак, не пускает.
Если убрать всю лирику, вы не желаете брать на себя ответственность уйти по своему решению, предпочитая роль человека, в котором нуждаются (других причин вы не назвали), и который согласен, несмотря на явные страдания своего любимого, продолжать в том же духе.
А теперь вопрос: вы всё ещё считаете себя трепетной непонятой всеми фиалкой, которую злые люди обижают лишь бы обидеть?
-
-
20.03.2019 в 16:29