Наполеон или Гамлет?

[socioanonim]

Пишет Гость:

24.02.2015 в 10:41

Здесь уже мелькали подобные темы, однако каждый случай в данной ситуации требует отдельного разбора.
Я Бальзак (логического подтипа) ЛВФЭ. Долгое время думала, что ЛВЭФ, потом, что ФВЭЛ, потом ВЛЭФ, потом опять ЛВЭФ, пока наконец-то не встретила ЕГО и не раскрылась моя 4Э - он Э*** (ЭЛФВ, возможно, но я могу ошибаться, хотелось бы услышать и по этому поводу советы). И все бы хорошо, но возникают сомнения по поводу его тима. С первого взгляда от него пошел такой напор, что думаю все Наполеон, спасибо, но потом начали одолевать сомнения, а вдруг Гамлет?

куча воды не по теме

Сразу скажу, у человека немного не все в порядке с головой (но мы ведь все такие, на самом деле) - невротические проявления родом из детства, ОКР, депрессия. Но ближе к делу.

1. Человек очень болезненно воспринимает критику. Если начинаешь критиковать его вживую, он виду почти не подаст, просто переведет тему, но в сети обычно в резкой форме прерывает любую критику и "я больше не хочу об этом разговаривать, все", может бросить трубку в скайпе. Притом, что с самого начала общения предупредил сразу, что критика ему не нравится и стоит принять во внимание сей факт. Из-за этого может вспылить, однако отходит легко.

2. Брезглив, моет руки постоянно (однако это еще и классический признак ОКР, можно опустить этот факт) и... есть еще одна деликатная деталь. Как он сам сказал, он бы никогда не женился на недевственнице, но при этом секс до брака может быть. На все мои призывы к логике, что как только ты с девушкой уже до брака переспишь, пусть с дественницей, сама она после этого ведь перестанет девственницей быть, и что? Ты бросишь ее? Ведь не девственница уже, пусть и твоими усилиями. Такое желание связано еще и с общеизвестным мужским комплексом, но не буду говорить об этом подробно. На бывшей, которая была девственницей, но не хотела с ним спать, он даже всерьез хотел жениться. Но я вообще не хочу трогать эту тему, для меня дико это, жениться только по воле пиписьки.

3. Называет себя генератором идей, хотя идеи его, мягко говоря, не очень. Будучи Напом, можно списать это на слабую, но тем не менее осознанную ЧИ, по которой и выпендривается.

4. В какой бы депрессии не пребывал, умеет владеть публикой. Может продать все, что угодно и найти общий язык с кем угодно (даже с недевственницами, ога, но "серьезных отношений с такими не построишь"). При этом сейчас не работает и не может найти себя. Сказал, пока есть деньги, которые остались с прошлого мечта работы, нет смысла искать новую, да и не знает кем идти. Но хочется престижно и высокооплачиваемо, желательно. А еще лучше свой бизнес.

5. Ненавидит систему, отрицает ее и хочет жить в мире без нее. При этом жить хочет хорошо и "бохато", а для этого надо встраиваться в систему, но ему это непонятно.

Я все таки склоняюсь к версии ЭЛФВ и натыкаюсь на то, что все наши перебранки замешаны на взаимодействии аспектов воли и логики. Я постоянно пытаюсь спросить, как ему будет лучше, если я начну что-то делать, а он к этому относится отстраненно. Был даже один пример, когда я буквально силой заставила его взять трубку в скайпе и безапелляционно, не принимая возражений, с ним разговаривала, хоть он обиделся и не хотел. Было видно, что ему это понравилось, такой мой волевой напор, но для меня это не норма, я всегда стараюсь прийти к компромиссу, да и мало ли не угадаю с его желаниями. Также, я иногда предлагаю пойти погулять с возможностью отказаться и в таких ситуациях он почти всегда отказывается. Но если я прямо говорю, что гуляем сегодня, то гулять мы идем именно сегодня. Или вот буквально на днях случай произошел, я покупаю ему шоколад, а он сказал, чтобы я всегда с ним советовалась по поводу подарков, я ответила, что если соберусь ему машину дарить, то конечно посоветуюсь, но шоколадку можно купить и самостоятельно. Он сказал, что прежде, чем покупать, стоит задаться вопросом, хочет ли он шоколадку. Я ответила, что не приму возражений по этому поводу и мнения своего не изменю, я буду продолжать так делать, шоколадка всегда пригодится в хозяйстве. Он остался удовлетворен.

Даже не знаю, что еще написать, сумбурно получилось. Много так-то об этом человеке написать могу, но наводящие вопросы в данной теме и диалог очень бы помогли.

Спасибо.

URL комментария

@темы: Наполеон(СЭЭ), Помогите типировать!, Гамлет(ЭИЭ), Есть вопрос!, Найди 10 отличий

Comments

[Гость]

но потом начали одолевать сомнения, а вдруг Гамлет?
Гамлеты страстные как и Напы. В напор могут сыграть вполне)

1. и 2., ИМХО, нетимно.

5. Ненавидит систему, отрицает ее и хочет жить в мире без нее. При этом жить хочет хорошо и "бохато", а для этого надо встраиваться в систему, но ему это непонятно.
Это совсем не про Гамлета же. Какая может быть несистемность в Бете?
И вы серьезно считаете, что системность что-то гарантирует? Любая?

При этом сейчас не работает и не может найти себя.
А он всегда таким был? Несистемным? Может у него это с ОКР как-то связано? Из дома сложно выйти, страшно там.

[Гость]

Мне кажется, там 3В, т.к. 4В столько условий сразу не выставляет. Вы давно знакомы? Описание напомнило знакомого Гамлета ЭЛВФ. Гамлеты склонны делать максималистские категоричные заявления, которые вроде как на первый взгляд не подлежат обсуждению. Наполеоны обычно сразу не заявляют о своих взглядах и убеждениях, а выдав некоторую информацию, внимательно наблюдают за реакцией собеседника. Ну, и ещё куча различий, начиная с жизненных интересов и заканчивая стилем работы.
Эх, на внешность бы его посмотреть.

[Гость]

Описание напомнило знакомого Гамлета ЭЛВФ.

гамлет ЭЛВФ в треде и на него это совсем не похоже

на внешность бы его посмотреть.

знаки-зодиаки не забудьте

[Гость]

Пишет ТС:

Сам подопытный красавчик и знает об этом, но так как красота понятие относительное, то скажу, что выглядит, как симбиоз Кристиана Бэйла с Киану Ривзом. По знаку зодиака - Скорпион. Что еще могу сказать? Он очень не любит негатив и когда я начинаю говорить о чем-то плохом, он сразу пресекает тему и просит говорить о чем-то хорошем. Вообще, складывается такое чувство, как-будто ему хочется доминировать, но получается не очень. Еще хотела написать по поводу работу. С последнего места ушел со скандалом, да и со всех прежних тоже, в принципе. Говорит, что не ладит с руководством, не хочет пресмыкаться и бегать за кем-то. Это для него больная тема просто.
Знакомы мы месяц, но уже на четвертый день знакомства он раскрыл нелицеприятную правду о себе, при том, что изначально, в самые первые дни знакомства, выставлял себя весьма крутым, но потом "не знаю, как ты это сделала, но я тебе рассказал все о себе, да еще так быстро".
Еще сейчас он отказывается со мной гулять. Совсем. Хотя я ему и говорила, что зову гулять, а не на танцы, и "за свою розу не беспокойся", мне хочется просто поразговаривать. Не знаю, важно ли это, но я ему про себя тоже много чего рассказала, с самого начала знакомства еще, но у меня, т-т-т, благополучнее как-то все складывается в жизни, потому что мне не сложно ладить с людьми и я не считаю, что если у кого-то прошу помощи, то значит я предаю себя, в отличие от него. Порой складывается ощущение, что его подбешивает мой успех.

А он всегда таким был? Несистемным? Может у него это с ОКР как-то связано? Из дома сложно выйти, страшно там.

Да, всегда, как он говорит, с детства. Он уже ушел из университета несколько лет назад, всем говорит, что просто расхотел, но на самом деле, мне признался, что не осилил программу, а, да-да, бегать и договариваться с преподавателями не в его стиле.

P.S. Бля, этож сарказм про знаки-зодияки, да? Совсем схожу с ума рядом с этим человеком.

[Гость]

1. Человек очень болезненно воспринимает критику. Если начинаешь критиковать его вживую, он виду почти не подаст, просто переведет тему, но в сети обычно в резкой форме прерывает любую критику и "я больше не хочу об этом разговаривать, все", может бросить трубку в скайпе. Притом, что с самого начала общения предупредил сразу, что критика ему не нравится и стоит принять во внимание сей факт. Из-за этого может вспылить, однако отходит легко.

2. Брезглив, моет руки постоянно (однако это еще и классический признак ОКР, можно опустить этот факт) и... есть еще одна деликатная деталь. Как он сам сказал, он бы никогда не женился на недевственнице, но при этом секс до брака может быть. На все мои призывы к логике, что как только ты с девушкой уже до брака переспишь, пусть с дественницей, сама она после этого ведь перестанет девственницей быть, и что? Ты бросишь ее? Ведь не девственница уже, пусть и твоими усилиями. Такое желание связано еще и с общеизвестным мужским комплексом, но не буду говорить об этом подробно. На бывшей, которая была девственницей, но не хотела с ним спать, он даже всерьез хотел жениться. Но я вообще не хочу трогать эту тему, для меня дико это, жениться только по воле пиписьки.

3. Называет себя генератором идей, хотя идеи его, мягко говоря, не очень. Будучи Напом, можно списать это на слабую, но тем не менее осознанную ЧИ, по которой и выпендривается.

4. В какой бы депрессии не пребывал, умеет владеть публикой. Может продать все, что угодно и найти общий язык с кем угодно (даже с недевственницами, ога, но "серьезных отношений с такими не построишь"). При этом сейчас не работает и не может найти себя. Сказал, пока есть деньги, которые остались с прошлого мечта работы, нет смысла искать новую, да и не знает кем идти. Но хочется престижно и высокооплачиваемо, желательно. А еще лучше свой бизнес.

5. Ненавидит систему, отрицает ее и хочет жить в мире без нее. При этом жить хочет хорошо и "бохато", а для этого надо встраиваться в систему, но ему это непонятно.

Я все таки склоняюсь к версии ЭЛФВ и натыкаюсь на то, что все наши перебранки замешаны на взаимодействии аспектов воли и логики. Я постоянно пытаюсь спросить, как ему будет лучше, если я начну что-то делать, а он к этому относится отстраненно. Был даже один пример, когда я буквально силой заставила его взять трубку в скайпе и безапелляционно, не принимая возражений, с ним разговаривала, хоть он обиделся и не хотел. Было видно, что ему это понравилось, такой мой волевой напор, но для меня это не норма, я всегда стараюсь прийти к компромиссу, да и мало ли не угадаю с его желаниями. Также, я иногда предлагаю пойти погулять с возможностью отказаться и в таких ситуациях он почти всегда отказывается. Но если я прямо говорю, что гуляем сегодня, то гулять мы идем именно сегодня. Или вот буквально на днях случай произошел, я покупаю ему шоколад, а он сказал, чтобы я всегда с ним советовалась по поводу подарков, я ответила, что если соберусь ему машину дарить, то конечно посоветуюсь, но шоколадку можно купить и самостоятельно. Он сказал, что прежде, чем покупать, стоит задаться вопросом, хочет ли он шоколадку. Я ответила, что не приму возражений по этому поводу и мнения своего не изменю, я буду продолжать так делать, шоколадка всегда пригодится в хозяйстве. Он остался удовлетворен.

[Гость]

ой. скопировал, чтобы подробно расписать и оно отправилось. сорри. ща накатаю.

[Гость]

ТС, а почему Вы так боитесь, что это Гамлет? раз нравится Вам, тянет и все такое - смело и вперед. начитались страшных сказок про Гамлетов и теперь боитесь? не надо. не так страшен черт, как его малюют. но разберемся детальнее.

1. Наполеоны на моей памяти чхать хотели на любую критику. "я круче всех, а ты просто еще об этом не знаешь, а если не знаешь, то мне пофиг на твое мнение".

2. Брезгливость это, скорее, к ОКР, да. но вообще, если не рассматривать ОКР, то это болевая БС, да. но думаю, что тут совсем не стоит рассматривать это все же, да. вопрос о никогда бы не женился забавный, конечно. и очень нелогичный. не думайте об этом, ТС. скорее всего это просто какой-то личный загон, который быстро пройдет при должном случае.

3. ну, ТС, генератор идей - это создатель идей. он их создает много? видимо, много. а качество идей, это уже другой вопрос)) а идеи как правило чего касаются? имеют практическое применение? имеют четкую структуру по типу - цель, способы достижения, вывод?

4. а вообще как он относится к депрессиям? есть затяжные? если да, то какая сфера таких депрессий? остальное сложно отнести к какому-либо тиму.

5. если не рисуется, то не Гамлет. а так Гамлеты любят рисоваться, как они все отрицают, нигилисты такие вообще, куда деваться.

вообще Ваш пациент больше похож на Наполеона. с низкой волей, да.

[Гость]

1. Наполеоны на моей памяти чхать хотели на любую критику. "я круче всех, а ты просто еще об этом не знаешь, а если не знаешь, то мне пофиг на твое мнение".

Исключительное бахвальство или же инстинкт самосохранения. На деле же критика, особенно от близкого человека, имеет огого какой вес.

вообще Ваш пациент больше похож на Наполеона. с низкой волей, да.

Подписываюсь. Сам Нап с 3В и того человека прекрасно понимаю >< Сам во много такой же или был таким в прошлом. Брезгливость переборол. ОКР имеет место быть.

[Гость]

Исключительное бахвальство или же инстинкт самосохранения. На деле же критика, особенно от близкого человека, имеет огого какой вес.

ну, не знаю. у этих напов была 1 и 2 воля. мб проблема в Вашей тройке?

комментатор от бога 22.26

[Гость]

п.с. от близких критика всегда воспринимается острее, я говорю о критике в принципе. однако, если гамлет пойдет рефлексировать, нап подумает-подумает и забудет, потому что переключится на что-то более продуктивное для него. но, опять же, у меня были только 1 и 2В.

[Гость]

ТС глаголит:

Кто боится Гамлетов? Я боюсь Гамлетов? У меня бабушка Гамло, да и я по роду деятельности общаюсь с Максами и Робами, и приступы гипомании случались в составе БАР (мы просто идеальная пара с подопытным теоретически , но вряд ли) Максы с Робами не хило мне ЧЭ прокачали, кстати, это даже переходный момент личности был, теперь вообще спокойно на любых ЧЭ-товарищей реагирую. Но это такие высокие слова, что меня сейчас вообще тапками закидают и первовольником назовут.

По поводу идей. Происходит все так: он что-то придумывает, говорит, что "я выдумал идею, но тебе не скажу", а идея что-то типа "продавать розетки лучше всех в мире", если утрируя, причем продавать их честно и никому не врать, что розетки говно, идеалист, ептыть. Есьтессьно, идея никому не рассказывается, а то мало ли засмеют пацаны. Из-за того, что встретиться отказывается, все никак не могу ему разъяснить, что есть люди, которые не критикуют голословно, а наоборот, могут либо сказать, что "годно, пойду вести бухгалтерию, шлифовать твою мыслю, а ты заводи пикап, поедешь PRом заниматься", либо покритиковать, но мягко и с альтернативным предложением в кармане, а то пока он никому не рассказывает, тратит время на какую-то ерунду, а мог бы посоветоваться, откинуть идею и что-то другое думать, авось, рано или поздно что-нибудь потрясающее и придумает. Это хороший сценарий. А обычный: идея не рассказывается, потом случайно проговаривается какому-нибудь идиоту, его идиот поднимает на смех, человек уходит в депрессию. Серьезные тараканы, надо учиться доверять нашему подопытному, а он не может. Но и мы знакомы месяц, а ждать я умею, авось прогресс будет, если раньше не кинем друг друга, т.к. не знаю просто, что от него ожидать. Так интересно жить, конечно, но по-мудацки как-то, если честно. Соответственно, никаких структур его идея не имеет, пустая хотелка.

Не совсем понимаю я, что значит рисоваться. Говорил, что его бывшая-бывшая девушка исповедовала какое-то движение, типа мир без денег и ему это понравилось, люди в мире жить должны и все такое, поэтому иногда он все еще начинает нести подобную ахинею, но все меньше и меньше, слава Богу. Вообще он внушаем, очень сильно и по нему видно, что вот какие бы он там в самом начале условия не ставил, он пытается все равно как-то подстроиться, поменяться и переосмыслить все, что было раньше.

Вот по поводу критики кстати. Болезненно критику воспринимает именно от близких людей, если его критикует кто-то посторонний, то он обычно скажет, что "да мне все равно, что ты думаешь", но близкому человеку вечером все равно по поводу этого постороннего пару ласковых скажет.


Вообще, у меня очень много знакомых низковольных Напов, но настолько низковольного встречаю впервые. Не знаю, что думать о нем прямо.

[Гость]

ну, не знаю. у этих напов была 1 и 2 воля. мб проблема в Вашей тройке?

Тройка имеет место быть, но не только в этом дело)

п.с. от близких критика всегда воспринимается острее, я говорю о критике в принципе. однако, если гамлет пойдет рефлексировать, нап подумает-подумает и забудет, потому что переключится на что-то более продуктивное для него. но, опять же, у меня были только 1 и 2В.

Смотря насколько реальной и нужной была критика, опять же.
Ибо если Нап подумает и поймёт, что критика - обоснованная и верная, а человеку, её высказавшему, Нап доверяет и считает его мнение достаточно весомым, чтобы к нему прислушаться, то критика будет воспринята и соответствующие выводы будут сделаны. Не зря же у Напа в дуалах - Бальзак, которого иначе и называют Критиком. Иначе бы в этой дуализации не было смысла.
Другое дело, что ко мнению левого или не особо близкого/важного/авторитетного человека прислушиваться Нап и не будет. Пропустит мимо ушей.

[Гость]

ТС, понятно, я уверен, что это Наполеон, но объективно расписать не могу, почему. не хватает соционических знаний, чтобы авторитетно заявлять "вот тут у него ЧС, вот тут слабое то-то, вот тут слабое то-то". я просто вижу это по ценностям квадры... как бы так сказать. по тому, что обсуждается. по тому, как. что важно для Вас, что важно для него, все такое... в общем, если Вы доверитесь этику интуиту, то я голосую за Напа. странного, нетипичного, но Напа.

[Гость]

нап в 23.32 мы с тобой об одном и том же, но разными языками. чтобы не вызывать дальнейших подобных дискуссий - да, я согласен

[Гость]

ТС вдогонку пытается кинуть:

Подопытному по его признанию очень важна внешность девушки и ум. Ну там еще, конечно, критерии, но внешность и ум - просто самое главное. И посмотрела я как-то на фото его бывших... Ну блин, на вкус и цвет, как говориться, но не красавицы далеко, хотя он говорит, что они очень классные. Вывод я из этого сделала такой, что в физическом мире он не ориентируется прямо очень сильно. А большинство комплексов из-за низкой физики с волей. Либо болевая БС. Но его БС выражается скорее в игнорировании ее, особенно в периоды депрессии. Мою 3Ф сгладил в одно время один Максим ВФЭЛ и Роб, которого я БС ролевой баловала.

[Гость]

ну, я болевой БС (как ТС может догадаться, с ним разговаривает Гамлет, ага), и у меня никогда нет скажем так... четкого представления, что такое красивый. у меня есть четкое представление, что такое НЕ карсивый. НЕ приятный. т.е. скорее всего я пойму, что такое некрасиво и неприятно, чем красиво и приятно. а если у него есть какие-то ценности, типа "предпочитаю блондинок, вот такой формы нос и вот такого цвета глаза" - это уже не БС.
и вообще, подопытный практически не подкрепляет свои слова логикой, поэтому, ТС, Вам бы не относиться к каждому его мнению и высказыванию категорично. я не хочу сказать, что он пиздабол, но он и правда о многом, похоже, не задумывается глубоко. а принимает удобную ему на этот момент позицию.

[Гость]

ТС опять кидает:

Точно! Ценности! Вот из-за этого понтовозничества не могла понять то ли у него "комплекс шестерки", то ли наш гаммийский "связанных рук". Но сам же этот Нап как-то молвил, что больше полугода дома сидеть не может. Скучно становиться, да и делать что-то нужно. Да и я догадываюсь, что все его проблемы от невозможности себя реализовать, с детства к его желаниям не прислушивались, был очень деспотичный отец. Еще говорили, что может он из-за ОКР из дома боится выйти, но это не так, он гуляет почти каждый день, потому что "стены давят" и с братом и друзьями брата погулять часто выходит, посидеть где-нибудь.

[Гость]

ну, я болевой БС (как ТС может догадаться, с ним разговаривает Гамлет, ага), и у меня никогда нет скажем так... четкого представления, что такое красивый. у меня есть четкое представление, что такое НЕ карсивый. НЕ приятный. т.е. скорее всего я пойму, что такое некрасиво и неприятно, чем красиво и приятно. а если у него есть какие-то ценности, типа "предпочитаю блондинок, вот такой формы нос и вот такого цвета глаза" - это уже не БС.
и вообще, подопытный практически не подкрепляет свои слова логикой, поэтому, ТС, Вам бы не относиться к каждому его мнению и высказыванию категорично. я не хочу сказать, что он пиздабол, но он и правда о многом, похоже, не задумывается глубоко. а принимает удобную ему на этот момент позицию.

[Гость]

ТС опять кидает:

Точно! Ценности! Вот из-за этого понтовозничества не могла понять то ли у него "комплекс шестерки", то ли наш гаммийский "связанных рук". Но сам же этот Нап как-то молвил, что больше полугода дома сидеть не может. Скучно становиться, да и делать что-то нужно. Да и я догадываюсь, что все его проблемы от невозможности себя реализовать, с детства к его желаниям не прислушивались, был очень деспотичный отец. Еще говорили, что может он из-за ОКР из дома боится выйти, но это не так, он гуляет почти каждый день, потому что "стены давят" и с братом и друзьями брата погулять часто выходит, посидеть где-нибудь.

да, очень похоже на Наполеона. просто с довольно тяжелым для него детством. или не только детством.

[Гость]

ТС молвит:

Не, ну я люблю тебя, анонимный Гамлет. Пиздабол - это то самое слово. Чую просто его вторая логика меня так ясно заставляет его слова обдумывать, но ведь действительно, шелуха это все.

[Гость]

но ведь действительно, шелуха это все.

ага. поэтому не переживайте лишний раз.

анонимный Гамлет.

[Гость]

И это снова ТС:

Почитала я тут про ЭЛВФ и поняла, что очень это похоже на сабж. Спасибо за наводку про 3В.

[Гость]

ТС, а почему Вы так боитесь, что это Гамлет? раз нравится Вам, тянет и все такое - смело и вперед. начитались страшных сказок про Гамлетов и теперь боитесь? не надо. не так страшен черт, как его малюют.

+1. Гамлет от Напа в сожительстве отлиается главным образом тем, что его чувства (самооценку), в отличие от наповских, надо беречь и поддерживать. Это не так сложно, если ты не "дайри-бальзак", который ради другого и пальцем не пошевельнет.

[Гость]

Посмотрел на разложение информации.

ТС, что-то ты не Бальзак...

[Гость]

Утренний гость от 04:01, тебе от ТС:

А типировать по стилю написания это прямо офигительно точно, ога. Я уже писала, что у меня имеется БАР II типа и что такое "гипомания" я знаю. (С соционикой была знакома еще до диагноза и была именно Бальзаком. После диагноза я стала лишь чуть более экстравертированнее, что, однако, мне нисколько не мешает, а даже помогает в жизни. Также, предлагаю почитать, что такое "мания" и "гипомания".) Это могло повлиять на меня - раз. Два: мое окружение и мое воспитание и жизненный опыт тоже тема отдельная. И в третьих, соционика - всего лишь костяк личности на который как раз все жизненные фичи и накручиваются. Уверяю, костяк у меня Бальзака, а вот все остальное уже мое личное. Но не будем трогать меня, если есть желание и возможность, то, Гость, выскажись лучше о подопытном. Спасибо.

[Гость]

Спасибо за то, что поделились этим хороший интернет-сайт.

Посетите также мою страничку

occufr.ourproject.org/w/en/o/index.php?title=Co... уведомление фнс об открытии счета в иностранном банке физическим лицом

33490-+