Пишет Гость:
Как вы относитесь к такой точке зрения: "Принимать людей такими, какие они есть – неправильно. Нужно быть требовательным. Нужно тянуть их до своего уровня. Нельзя уважать и любить того, кто не справляется с трудностями, кто показывает свою слабость".
И все это говорится в лоб всем тем людям, которых предполагается тянуть и воспитывать. Не мягко, в обход всех подводных камней, а именно в лоб.
Особенно интересует мнение Напов, поскольку на эту тему обычно разглагольствует знакомый Нап, но и мнение остальных интересно тоже.
Вопрос не ради слива негатива, мне действительно любопытно.
Стоит ли связывать это с соционикой и пй, или это больше к психологии и к полученным в детстве установкам?
URL комментария
29.03.2015 в 20:43
Как вы относитесь к такой точке зрения: "Принимать людей такими, какие они есть – неправильно. Нужно быть требовательным. Нужно тянуть их до своего уровня. Нельзя уважать и любить того, кто не справляется с трудностями, кто показывает свою слабость".
И все это говорится в лоб всем тем людям, которых предполагается тянуть и воспитывать. Не мягко, в обход всех подводных камней, а именно в лоб.
Особенно интересует мнение Напов, поскольку на эту тему обычно разглагольствует знакомый Нап, но и мнение остальных интересно тоже.
Вопрос не ради слива негатива, мне действительно любопытно.
Стоит ли связывать это с соционикой и пй, или это больше к психологии и к полученным в детстве установкам?
-
-
30.03.2015 в 03:40Про слабость... ну удачи вашему Напче с такой позицией, что я могу сказать. У каждого свои потребности.
-
-
30.03.2015 в 03:42-
-
30.03.2015 в 04:03-
-
30.03.2015 в 04:06-
-
30.03.2015 в 07:10Перетипируйте. В любого бетанца по вкусу)). Это их классический стереотип. Подчеркиваю _стереотип_. Как вариант, я могу предположить третью волю, конечно. Она разные причудливые формы принимаtn.
Ну, в конце концов, у нас Бальзаки в дуалах. Любой человек, кто хоть раз пробовал !переделать Бальзака !под себя. И навязать ему в лоб вот эту установку, что у вас заковычена, если ушел живым, то пытаться больше не будет и эту чушь в голове у себя держать тоже))).
Нет, я очень даже хорошо отношусь к людям именно таким, какие они есть. А если человек проявляет слабость, у меня скорее возникнет желание прикрыть его спину, пока он поднимется на ноги, или помочь подняться. Но никак не воспитывать.
Мысль, что Нельзя уважать и любить того, кто не справляется с трудностями - для меня просто дикость.
-
-
30.03.2015 в 07:40Ужас
И все это говорится в лоб всем тем людям, которых предполагается тянуть и воспитывать. Не мягко, в обход всех подводных камней, а именно в лоб.
Ужас-ужас
менять под себя
Ужас-ужас-ужас
мимо default тим
-
-
30.03.2015 в 08:01-
-
30.03.2015 в 08:38Дост
-
-
30.03.2015 в 08:42Штир.
-
-
30.03.2015 в 09:38но блин, изначально уважать и любить надо людей такими, какими достались. вообще не понятно, как "знакомый Нап" хочет тянуть до своего уровня людей, которых не уважает и не любит.
жук, 1в, в целом поддерживаю, что это бетанское скорее
-
-
30.03.2015 в 09:55Я не знаю, что у тебя там за ситуация, анон. Но я (как Нап) действительно не люблю людей-тряпок. Которые не хотят справляться с трудностями, всячески ноют и показывают свою слабость, чтобы их пожалели, защитили и сделали все за них.
И все это говорится в лоб всем тем людям, которых предполагается тянуть и воспитывать. Не мягко, в обход всех подводных камней, а именно в лоб
Когда затрахают нытьем, могу сказать в лоб, да. Потому что другие методы не действуют.
А у тебя самого что за тим, ТС? Не Гамлет случаем?)))
Нап.
-
-
30.03.2015 в 11:02Хотя, конечно, каждый понимает изначальное высказывание в меру своих жизненных установок и комплексов с:.
альфа, 4В
-
-
30.03.2015 в 11:13Возможно, Гамлет с маской Напа. Или, действительно, Нап 3В – у меня тут две версии.
Любой человек, кто хоть раз пробовал !переделать Бальзака !под себя. И навязать ему в лоб вот эту установку, что у вас заковычена, если ушел живым, то пытаться больше не будет и эту чушь в голове у себя держать тоже)))
Вот оно как раз регулярно пытается переделывать Бальзаков, а все набитые шишки приводят его к выводу: "Я оказался слишком крут для них".
но это не исключает постоянного их улучшения, если они хотят улучшаться и согласны с твоим авторитетом
Вот это я понимаю – если сами хотят и согласны с твоим авторитетом. Но там это дефолтная позиция: "Я имею право улучшать". Критики в свой адрес при этом категорически не переносит.
затрахают нытьем
Нуу, я понимаю позицию "Затрахали нытьем. Не знаю, что еще с этим делать. Отойду в сторонку, пусть сам разбирается". Я не понимаю, как можно подобным способом диктовать другому человеку, как ему справляться со стрессом, и после этого искренне удивляться, почему тот человек больше не желает иметь с таким "воспитателем" никаких дел.
Кстати, воспитывали вовсе не меня, я со стороны возмутился.
Мысль, что Нельзя уважать и любить того, кто не справляется с трудностями - для меня просто дикость.
Спасибо )
А у тебя самого что за тим, ТС? Не Гамлет случаем?)))
ТС-Бальзак ))) Как ни странно, не получился из меня Гамлет )
-
-
30.03.2015 в 11:16Про слабость - точно да. Очень не люблю вечные нытье и сопли. Моря эмоций - туда же, подальше от меня. Стараюсь этого особо не показывать, но уважать слабых никогда не мог.
А вот перевоспитывать и чморить не буду никогда. Сам не люблю, когда кто-то пытается это делать, и смеюсь в ответ только. И да, у каждого человека есть слабости и недостатки, и я их легко прощаю. Стараюсь принимать человека именно таким, какой он есть.
Ну а если человек 'свой', то прощу вообще почти все. И сопли спокойно перенесу. Привет горячо любимым Гамлетам!
То же самое действует и для себя самого. Как только чувствую, что даю слабину или поддаюсь эмоциям, пинаю себя в стиле 'А ну прекратить, тряпка! Соберись и вперед работать!'.
НапЭ ВЛФЭ
-
-
30.03.2015 в 11:59Ну значит крутость собственных тараканов ему важнее человека. Может, правда так воспитали, может все время по 3В топтались и он выработал вот такой механизм компенсации. Даже Гамлеты с их пунктиком на преодолении и требовании того же от других, менее ригидны, как мне кажется.
Нап, 07:10
забыл ПЙ - вэфл
-
-
30.03.2015 в 12:12И все это говорится в лоб всем тем людям, которых предполагается тянуть и воспитывать. Не мягко, в обход всех подводных камней, а именно в лоб.
позиция у меня вызывает 100% недоумение и часто еще и неприятные эмоции.
ключевое несоответствие моему мировоззрению вот в чем - на черта тебе партнер/друг, которого ты "слепил из того что было", "подтянул до своего уровня" и тд? ты будешь уважать человека, который не развивается сам, не может сам взять себя в руки, сам справиться со своими проблема и пр.? такую "половинку человека", которая без тебя ничто или по крайней мере ведет себя так? это классические неравные отношения, где один человек другого "воспитал под себя". у меня подобные тенденции вызывают одно желание - немедленно смыться. многие семейные пары такого типа и вовсе напоминают нечто отвратительное в духе "строгий папа+капризная дочка", буээээ((((
среди знакомых с такими тенденциями замечены Жуков (мужа-виктима, детей, друзей переломала и воспитала под себя, результат весьма угнетающий), Максим (классический "строгий папа" в отношениях с женщинами) и Нап. У Напа ситуация просто доходит до комизма, например после свадьбы он принудил молоденькую студентку-жену (кстати, очень неглупую объективно девушку) прочитать все собрание сочинений Джека Лондона, потому что "это самый великий писатель, без этих книг ты так и ничего не поймешь в жизни" с его тз и Нап просто не мог жить с настолько необразованной девицей, которая-о ужас!- не читала Джека Лондона. монологи о важности ЧС, "силы" и тд там тоже присутствуют, просто не вспомнить конкретных примеров сейчас.
а вот знакомый Драйзер, вопреки стереотипам, в разговоре на эту тему очень осудил "форсированное развитие" и вообще людей, который практикуют описанное в посте ТС.
мое собственное устойчивое мнение о таких людях - то, что они самоутверждаются за счет этого воспитания других, специально себе выбирая друзей и партнеров со слабой волей и инфантильными чертами. очень характерно то, что встретив вежливый, но твердый отпор, "воспитатели" в большинстве своем тут же вспыхивают негативом и ставят на тебе клеймо "себе на уме/много мнит о себе/темная лошадка/стерва/гордец/масса других фантазий", явно воспринимая спокойное нежелание становиться их очередной игрушкой как агрессию. хотя казалось бы, вот, ты встретил другого сильного и самодостаточного человека, общайся и радуйся! но это им на самом деле не нужно.
в целом я считаю, что такие тенденции - скорее психологические, а не тимные. просто людям с многомерной ЧС легче реализовать подобное в реальности, окружив себя виктимами и инфантилами с определенными чертами личности.
внезапно Гамлет ЛВФЭ
-
-
30.03.2015 в 13:39Если же все-таки вошел в доверие, но есть некоторые недостатки, например, неумение вести себя в обществе, я, конечно, не смогу молчать. Объясню, покажу, научу,
выдрессирую, бгг.Мне неловко, когда мои спутники не умеют себя вести. Я чувствую себя говном, если, например, мы сидим в кафе и вдруг бро начинает очень громко гоготать в голос, что аж другие оборачиваются. Сгораю со стыда.Что касается:
Нельзя уважать и любить того, кто не справляется с трудностями, кто показывает свою слабость.
Я не люблю слабых людей. Тех, кому быть сильным слишком внапряг и потому пусть сильным будет кто-то другой. Не потому, что он не может, а потом не хочет, не приучил себя, потому что быть слабым легче. Презираю тех, кто делает осознанный выбор быть никем.
Я не стану никого менять под себя.
Для меня такие люди вообще не существует.
Кхм, теперь про меня под себя.
Вообще, я дико взбугуртила, прочитав начало. Я считаю это посягательством на личность и неуважение к этой самой личности. Не то, чтобы меня это волновало. Но я сужу по себе: если бы какое-то ебло мне внезапно заявило, что собирается подтягивать меня до своих немыслимых высот и менять меня под себя, я бы вытащила дробашик из-под плаща и уебала залпом в лицо.
Помочь измениться близкому человеку к лучшему (тут я подразумеваю подтолкнуть к саморазвитию) - да, это молодец. Если человек, конечно, хочет. Хотя, если человек не тянется к саморазвитию и самосовершенствованию, то нахуй он такой котик нужен. К слову, о моих требованиях.
Все остальные уебищные снобистские поползновения - сразу нахер.
Вообще, не совсем поняла, что имел в виду чел из поста. Что менять.
Быть сильным или навязывать свое мнение, свое видение, свой образ жизни?
Иногда у меня бывает такое, что хочется навязать, и я навязываю, например, посмотри, вот этот фильм, почитай эту книгу, и я с нетерпением жду обмена мнения о, и если они совпадают, то вместе об этом проораться друг в друга.
Был у меня, кхе, друг. В общем, не терпел расхождения со своими требованиями. И ладно бы не терпел, он почему-то сначала привязывался к человеку, привязывал к себе, а потом страдал, что мнение не сходится по каким-то вопросам, старательно навязывал свое видение, кроил и кроил под себя, чтобы с каждым его словом соглашались и были такими же как он. Кхм, забавный был человечек. Слава богу, уё из моей жизни.
Но я вспоминаю, как он пытался выстругать меня по своим эскизам, будто я не ебаный хомо сапиенс, а кусок пластилина - лепи, чо хочешь. Я терпела, я даже сама менялась, подстраиваясь, потому что думала, а чо терять друзей ради какого-то мнения/спора/прочей херни. А потом, когда человек ушел, все отболело и я поняла: и зачем было ломать себя?
Так что, к таким мероприятиям я отношусь с недоверием.
-
-
30.03.2015 в 13:55)да они такие в большинстве своем осуждают, а по сути занимаются тем же))
Двойные стандарты бэ
-
-
30.03.2015 в 13:56Измениться человек может только сам, по собственному стремлению, равно как и я могу измениться, если что-то в нем меня будет мотивировать и если эти изменения не противоречат моей картине мира.
Макс, ЛВФЭ
-
-
30.03.2015 в 14:07Что-то я не уверен, что хочу тянуться до этого уровня
Нельзя уважать и любить того, кто не справляется с трудностями, кто показывает свою слабость
Лолшта?
Ну пойди попизди котенка в углу, авось полегчает.
Те, кто позволяет себе такие высказывания, как правило ничего путного из себя не представляют.
Дон.
-
-
30.03.2015 в 14:10-
-
30.03.2015 в 14:34Двойные стандарты бэ
спасибо что объяснил мне мотивы моего друга, которого я знаю тыщу лет, а ты никогда не видел
даже не знаю, закатить глаза или мне лень.
ты-то откуда знаешь, анон? свечку над тем Драйзером держал? у тебя выборка 500 Драйзеров? нет, ты просто начитался описаний и мб типировал в Драя какого-то противного знакомого, что ни на что не влияет.
как утомило уже это все. Драи - лицемеры, Гамы-истерички, Жуки-танки, Максы-зануды, Еси-тряпки...самому-то не скучно, анон? или ты у нас единственное исключение, живой человек среди картонок?
Гамлет что был выше
-
-
30.03.2015 в 14:40Те, кто позволяет себе такие высказывания, как правило ничего путного из себя не представляют.
Дон.
больше всего я люблю смотреть, как Доны пиздят вот таких "воспитателей", особенно если это какой-то зарвавшийся чел постарше, который уже всех вокруг зачморил и тут БАЦ ахаха нашла коса на камень)))
качественная драма)
Доны рулят!
-
-
30.03.2015 в 14:57шта? полная чушь, как раз наоборот, считаю, что принимать людей нужно именно такими, какие они есть. не нравится, какой человек - не принимай его и иди дальше, какие проблемы-то?
Нужно быть требовательным.
а вот это разумно, спускать человеку вообще любые косяки, потому что он тебе дорог - глупо. балованные мало что ценят, и это свойство у них в геометрической прогрессии растет. другой разговор, что требовательность возможна только тогда, когда применяется системно, то есть и к себе тоже. к себе - в первую очередь.
Нужно тянуть их до своего уровня.
опять бред буйнопомешанного. во-первых, зашкаливающее самолюбование вообще не признак вменяемого человека, а тут прямо хлещет упоение собственной недостижимой невъебенностью изо всех щелей. выглядит это смешно и нелепо. во-вторых, надо не "тянуть" и не "до своего", а подталкивать - и к их собственному. но у меня, например, не богадельня, я очень редко и очень мало для кого готов подобным заниматься.
Нельзя уважать и любить того, кто не справляется с трудностями, кто показывает свою слабость
уважать нельзя того, кто от трудностей бегает.
а любить можно вообще что угодно)
жуков, влэф
-
-
30.03.2015 в 15:05так ему и надо-
-
30.03.2015 в 17:02ммм, например?
-
-
30.03.2015 в 17:11если человек сам хочет развиваться в чем-то и я могу направить/помочь, я помогу с радостью.
а брать на себя решение нужно это ему или не нужно - идиотизм. у всех своя голова на плечах.
"тянуть до своего уровня" - совсем смешно. и считать свой уровень мерилом - излишне самонадеянно.
если там у предположительно Напа акцент на то, чтобы человек соответствовал его царственной персоне и не позорил типа, вон как у анона в :39, то пусть лесом идет такой Нап со всеми своими претензиями и там сколько его душе угодно на зеленый виноград пеняет.
ну и уважаю я за наличие достоинств, а не за отсутствие недостатков. а люблю вообще просто так.
плюсану Гаму, что просто людям с многомерной ЧС легче реализовать подобное в реальности, окружив себя виктимами и инфантилами с определенными чертами личности.
и к 3В
Баль, флэв
-
-
30.03.2015 в 17:34блин, почему таких Бальзаков на всех не хватает, а?
может, Дон...инкубатор? маленькие лохматенькие Бальзаки. ускоренно взрослеющие конечно жэ. для всех. гуляем! всем по Бальзаку.
этик-экстраверт, но не тот
-
-
30.03.2015 в 17:40блин, почему таких Бальзаков на всех не хватает, а?
Да полно нас ) Там, где я обитаю - полно, риалли )
-
-
30.03.2015 в 17:42я не думаю, что тех, кто нас на дух не выносит вдохновит это рационализаторское предложение)) но спасибо)
Баль :11