мне кажется, я вам сейчас очевидностей наговорю. всё подчинено моему личному отношению к объекту. всё проходит через этот фильтр, после чего строится линия поведения. то или те, к чему я испытываю тепло, привязанность, симпатию, прочее - находятся в приоритете. им я буду помогать, советовать (не всегда вовремя), желая, конечно, самого лучшего, потому что мои представления о том, как нужно поступить и как не нужно делать, - несомненно самые верные. в обратном случае - объект игнорируется, иногда выказывается презрение. базовая бэ предполагает определённые, очень не гибкие относительно других нормы поведения и восприятия, по которым и происходит оценка. двойные стандарты в наличии, даже не сомневайтесь. то есть, представьте: я, например, думаю, что врать - это не ок. но в определённых ситуациях, когда это кажется мне необходимым, мне это делать можно. другим - нет. другим не позволено. если кто-то другой соврал, то он говно, а если я - то нет. часто говорят, что этики хорошо видят отношение других к себе. не знаю насчёт чэ-этиков, но я лично отношение к себе не очень хорошо вижу. моё личное отношение часто затмевает все объективные показатели. то есть, главное, чтобы мне человек нравился. хотя если цель такую поставить, мол, выяснить, что человек действительно ко мне чувствует, то в принципе без проблем: чи никто не отменял. в обычных же условиях - неа. я очень много думаю об отношеньках. очень часто даже не отслеживаю этого, только постфактум. но не в том смысле, как дела у маши и её парня пети, а в более глобальном плане: о допустимом-недопустимом (в моём понимании, не в общепринятом), каких-то гипотетических ситуациях, где моральные нормы трудно применить, как лучше поступить тогда-то и тогда-то, ну и так далее. даже не знаю, что вам ещё написать. задайте какие-то вопросы, если хотите какую-то доп. информацию.
эии, я не ТС, но спасибо, с большим интересом прочитала. Смешная вещь, ненавижу, когда другие размахивают БЭ, но БЭ Достоевских всегда принимаю - видно, что человек глубоко обдумал все это, для них вопрос морали - не фальшив.
часто говорят, что этики хорошо видят отношение других к себе. не знаю насчёт чэ-этиков я - ЧЭ, легко понимаю, как люди относятся к друг другу, к себе - нет.
сорри, что вмешалась со своим оффтопом, просто люблю Достоевских
эии, я не ТС, но спасибо, с большим интересом прочитала. Смешная вещь, ненавижу, когда другие размахивают БЭ, но БЭ Достоевских всегда принимаю - видно, что человек глубоко обдумал все это, для них вопрос морали - не фальшив.
часто говорят, что этики хорошо видят отношение других к себе. не знаю насчёт чэ-этиков я - ЧЭ, легко понимаю, как люди относятся к друг другу, к себе - нет.
сорри, что вмешалась со своим оффтопом, просто люблю Достоевских
эии, я не ТС, но спасибо, с большим интересом прочитала. Смешная вещь, ненавижу, когда другие размахивают БЭ, но БЭ Достоевских всегда принимаю - видно, что человек глубоко обдумал все это, для них вопрос морали - не фальшив.
часто говорят, что этики хорошо видят отношение других к себе. не знаю насчёт чэ-этиков я - ЧЭ, легко понимаю, как люди относятся к друг другу, к себе - нет.
сорри, что вмешалась со своим оффтопом, просто люблю Достоевских
эии, я не ТС, но спасибо, с большим интересом прочитала. Смешная вещь, ненавижу, когда другие размахивают БЭ, но БЭ Достоевских всегда принимаю - видно, что человек глубоко обдумал все это, для них вопрос морали - не фальшив.
часто говорят, что этики хорошо видят отношение других к себе. не знаю насчёт чэ-этиков я - ЧЭ, легко понимаю, как люди относятся к друг другу, к себе - нет.
сорри, что вмешалась со своим оффтопом, просто люблю Достоевских
эии, я не ТС, но спасибо, с большим интересом прочитала. Смешная вещь, ненавижу, когда другие размахивают БЭ, но БЭ Достоевских всегда принимаю - видно, что человек глубоко обдумал все это, для них вопрос морали - не фальшив.
часто говорят, что этики хорошо видят отношение других к себе. не знаю насчёт чэ-этиков я - ЧЭ, легко понимаю, как люди относятся к друг другу, к себе - нет.
сорри, что вмешалась со своим оффтопом, просто люблю Достоевских
Ну, у меня ролевая. С людьми вежлива по умолчанию. Даже если человек неприятен, я скорее аккуратно сведу общение на нет, чем буду ему хамить - тут еще и болевая играет роль, конечно.
В незнакомых коллективах или вот даже на интернет-площадках сначала долго присматриваюсь к людям, чтобы понять, какие тут приняты правила общения, и делаю это вполне сознательно. Люди мне интересны, и мне интересно как можно удобнее вписаться в новый круг общения, поэтому я всегда очень стараюсь. Например, когда впервые пришла на дайри, в интересном мне фандомном соо прошерстила десятка два страниц и еще в вики с лурком изучила правила общения и сленговые выражения, прежде чем сама завела дневник и начала постить свое.
При всей такой подготовке все равно очень нервничаю в любых коллективах, потому что вдруг чего-то не так поняла))) Все-таки слабая этика, хоть и нормативная. При этом волнение не показываю, и это не сложно, благо ЧЭ тоже не наружу работает. От этого, например, на работе шеф не сразу мне поверил, что мне тяжело общаться с клиентами - очень хорошо скрываю, что нервничаю, и он сам не этик, не видит тоже.
Люблю психологические теории, разбираться в том, как работают все эти ваши человеческие мозги и отношения между ними)) Но интерес, наверное, для ценностного БЭ выглядит странно, потому что он чисто аналитический и немного отстраненный. Например, с друзьями ценностными БЭ регулярно расходимся в реакциях на любимых персонажей. Те в восторге от замечательно показанных отношений, мне - в целом пофиг, но как только начинаем разбираться, почему такая разница, выясняется, что я понимаю все точно так же, как они, только их вот торкает до кипятка в штанах, а меня нет. )) Другие вещи торкают, не на БЭ завязанные. Ну и вообще, от обсуждений БЭ-заморочек я быстро устаю. Белоэтический друг может только-только развернуться с объяснениями по БЭ, а я уже умираю и только поддакиваю, стараясь наматывать на ус, что наматывается.
Правда, думаю, по мне заметно, что общение с другими людьми дается с трудом - я весьма замкнут, особенно в новых коллективах, стараюсь казаться фикусом. Печально, когда это принимают за мое естественное поведение и начинают ожидать его всегда) Я пока думаю, что с этим можно сделать и как от этого избавиться.
я, например, думаю, что врать - это не ок. но в определённых ситуациях, когда это кажется мне необходимым, мне это делать можно. другим - нет. другим не позволено. если кто-то другой соврал, то он говно, а если я - то нет. но масштабы лжи ведь тоже надо учитывать?)
эии 21:28, а ведь ты описал ограничительную бэ. ) нет, анон, ты не прав. это именно что базовая бэ - свое личное отношение. что там у других - это уже чэ.
Ну, у меня ролевая. С людьми вежлива по умолчанию. Даже если человек неприятен, я скорее аккуратно сведу общение на нет, чем буду ему хамить - тут еще и болевая играет роль, конечно.
В незнакомых коллективах или вот даже на интернет-площадках сначала долго присматриваюсь к людям, чтобы понять, какие тут приняты правила общения, и делаю это вполне сознательно. Люди мне интересны, и мне интересно как можно удобнее вписаться в новый круг общения, поэтому я всегда очень стараюсь. Например, когда впервые пришла на дайри, в интересном мне фандомном соо прошерстила десятка два страниц и еще в вики с лурком изучила правила общения и сленговые выражения, прежде чем сама завела дневник и начала постить свое.
При всей такой подготовке все равно очень нервничаю в любых коллективах, потому что вдруг чего-то не так поняла)))
Вот этому плюсую. Если человек мне неприятен, то это для меня даже своеобразный вызов себе - не накричать на него, не показать ему, что он меня бесит. (Если это не близкий знакомый, конечно). Я наоборот становлюсь тем вежливее, чем больше люди меня бесят. Стараюсь максимально дружелюбно и вежливо с ними разговаривать. Опуститься до их уровня мне кажется недопустимым. (Но увы, иногда от этого никуда не деться)
В интернете, чтобы вписаться в какой-нибудь коллектив, я могу прочитать весь форум целиком, например. В игре - прочитать все правила и потом консультировать всех окружающих по ним. В реальности просто наблюдаю, да. И не то чтобы я сильно нервничала, но я однажды пришла к мысли, что я не могу стать своей ни в каком коллективе. И я специально приходила на несколько интернет-проектов, чтобы проверить свои силы в этом. И когда мне это удавалось, меня все начинали любить и у меня появлялись друзья, то я сваливала оттуда. И они все переставали меня любить. Теперь я уверена в себе и после опыта в интернете мне удалось расположить к себе новый коллектив в реале, при этом особо не скрывая своё настоящее лицо (не думаю, что это мне вообще удалось бы, но я просто отследила свои странные привычки типа рисования на руках и перестала это делать, ну и постаралась в первые недели быть более дружелюбной). В общем, я знаю, что надо делать, чтобы меня все в коллективе любили и я стала там своей.
А вот к конкретным людям один-на-один подход выработать еще не удалось. Все мои знакомства происходили не по моей инициативе, а которые по моей - быстро сдувались. Лучшее, что я могу сделать - это планомерно оказываться в одном месте с человеком, "случайно" включаться в разговор, поддерживать темы и так далее. Поддерживать всю инициативу общения от человека. В реале это, кстати, легче, потому что там видно, что человек думает по поводу тебя, а в интернете вот черт его знает! Плюс в реале вокруг находятся предметы и ситуации, по поводу которых всегда можно заговорить.
Еще я на все сто процентов убеждена, что если человеку не нравится что-то насчет меня, например, ориентация, то мы не можем с ним общаться. Если мы с ним не согласны по глобальным вопросам типа политики, религии, мировоззрения, то мы не можем общаться. Всякий раз, когда человек не соглашается со мной в чем-то важном для меня, я решаю, что теперь он меня ненавидит. Хотя я знаю, что для большинства людей это не так и некоторые из моего окружения - это даже ЛГБТ, без проблем умудряющиеся общаться с гомофобами, я недоумеваю, как такое вообще возможно. Когда я узнала правду о своей ориентации, я рассказала об этом всем друзьям, и была уверена, что если они это не примут, мы перестанем общаться и всё. С одной девушкой не общались несколько дней, потом она признала, что ее позиция неправильна, и всё было в порядке. Хотя мне очень нравится, что есть люди, которых такое не задевает, как меня, но я искренне не понимаю, как им это удаётся.
Люди и психология - это вообще моё всё. Хотя я не верю книжкам по психологии в основном и составляю свою теорию исходя из увиденного в жизни. Часто, кстати, совпадает с тем, что мне потом цитируют из книг. По-моему, люди - это вообще самое интересное из всего, что есть в мире, и моё обучение всему происходит через общение с людьми.
Насчёт БЭ как отношения ко всему - по большей части у меня его нет. Есть некоторые принципиальные вопросы, на всё остальное мне всё равно. Чаще всего этические вопросы я разрешаю как "вы оба правы, потому что...". Ну и если логически мне надо разобрать ситуацию, что случилось, какие могли быть причины, что теперь делать - всё нормально, это я могу. Но не стоит ждать от меня поддержки, совершенно внезапно я могу оказаться не на стороне своего друга и скажу ему об этом (если он совсем расстроен, то конечно не скажу). Утешать не умею.
я очень много думаю об отношеньках. очень часто даже не отслеживаю этого, только постфактум. но не в том смысле, как дела у маши и её парня пети, а в более глобальном плане: о допустимом-недопустимом (в моём понимании, не в общепринятом), каких-то гипотетических ситуациях, где моральные нормы трудно применить, как лучше поступить тогда-то и тогда-то, ну и так далее. После этого захотелось срочно встретить ЭИИ и долго его общать. Активаторы, где вы? Простите, что влезла.
эии 21:28, а ведь ты описал ограничительную бэ. ) внезапненько, ха-ха
но масштабы лжи ведь тоже надо учитывать?) это очень интересный вопрос. если мы говорим о тех самых других, которым ничего нельзя (лол), то тут два пути ответа на ваш вопрос, которых я лишь частично коснулась в своём первом комментарии. потому что всё опять же зависит от того, насколько мне лично приятен человек. так вот относительно тех людей, что мне симпатичны, масштабы будут иметь меньшее значение. то есть на одну и ту же ложь от двух разных людей (близкий-неблизкий) моё отношение и моя реакция будут различны. это не значит, что не скажу тому, кто мне по нраву, что он поступил как мудак, но понимания и принятия будет куда больше. если мы говорим обо мне, то я, думаю, всегда найду себе оправдание за ложь. особенно если это так называемая "ложь во благо". то есть вот у меня есть определённый список неблагих поступков (почти как в буддизме, ха-ха), которые я за свою короткую жизнь совершила. поступки эти можно оценить как голые факты, а можно - в контексте ситуации. так вот в первом случае эти поступки проходят сквозь мою бэ непредвзято, а во втором - накладываются все возможные факторы: кто совершил, зачем, когда, прочее. всю эту схему проходят и поступки других людей. во мне соседствуют одновременно два вывода относительно поступка, но большую роль играет второй. господи, я искренне надеюсь, что все понимают, что я пишу - я впервые пишу про это
кстати, раз разговор зашёл про вежливость. все лии, встречавшиеся мне, были действительно невероятно вежливыми. на первых порах особенно. хотя у каждого там, по-моему, своё понятие о "первых порах" - один лии на протяжении полугода "выкал" мне, а виделись мы каждый день, и я даже была немного младше. для меня это было почти что дико, но в принципе ок - лишь бы удобно человеку было. в одном разговоре я спросила, почему он такое большое значение этому уделяет, попросила, если ему будет комфортно, называть меня на "ты", и только после этого всё это прекратилось. такие пироги. наверное, моя работа по ролевой кажется им примерно такой же несуразной. для меня вежливость, конечно, более ситуативное понятие. с чужими я, скорее, приветлива, чем вежлива. хотя мне говорили, что я кажусь "неприступно-надменной" для незнакомых, так и сказали, представляете, ха-ха.
общение один-на-один предпочтительнее общению в компании. (вообще люди один-на-один совершенно другие.) но тут уже сама ценностная бэ больше роли играет, чем её положение.
После этого захотелось срочно встретить ЭИИ и долго его общать. Активаторы, где вы? эии с результативной логикой особенно не пообщаешь на такие темы, мне кажется. ))
вообще у меня сложилось такое впечатление, что Досты, говоря "другим ничего нельзя, мне - можно все" вот это свое "все" переоценивают. то есть на деле там всякие безобидные whitelies, а преподносится это как "уххх да я ваще лжец и великий манипулятор". у меня подруга любит так делать, хвастаться, какая она плохиш "да я один раз вообще ушла гулять а своему бывшему не сказала, куда, ёу нига выкуси". а все серьезные промашки совершаются как раз искренне и не подумав и вот как с вами быть 4:45
вообще у меня сложилось такое впечатление, что Досты, говоря "другим ничего нельзя, мне - можно все" вот это свое "все" переоценивают. то есть на деле там всякие безобидные whitelies, а преподносится это как "уххх да я ваще лжец и великий манипулятор". ненене, не совсем так. я про себя прекрасно понимаю, что я очень безобидное существо. осознаю, что я очень смелый человек чаще всего только в собственных мыслях, а на деле - ну не очень, ха-ха. но вот установка на "мне можно, другим - нет" - это основополагающая вещь. ты ей не пользуешься постоянно, а, как я уже говорила, только в определённых ситуациях, когда это кажется необходимым. фишка вся в том, что я оправдаю себя в своих глазах, а для других такого не будет. а все серьезные промашки совершаются как раз искренне и не подумав и вот как с вами быть ваша правда, ха-ха. хотим же как лучше, ради высшего блага и прочее. получается не всегда нормально. эии 21:28
В незнакомых коллективах или вот даже на интернет-площадках сначала долго присматриваюсь к людям, чтобы понять, какие тут приняты правила общения, и делаю это вполне сознательно.
Люблю психологические теории, разбираться в том, как работают все эти ваши человеческие мозги и отношения между ними)) Но интерес, наверное, для ценностного БЭ выглядит странно, потому что он чисто аналитический и немного отстраненный.
Вот этому плюсую. Если человек мне неприятен, то это для меня даже своеобразный вызов себе - не накричать на него, не показать ему, что он меня бесит. (Если это не близкий знакомый, конечно). Я наоборот становлюсь тем вежливее, чем больше люди меня бесят. Стараюсь максимально дружелюбно и вежливо с ними разговаривать. Опуститься до их уровня мне кажется недопустимым. (Но увы, иногда от этого никуда не деться)
В игре - прочитать все правила и потом консультировать всех окружающих по ним. В реальности просто наблюдаю, да. И не то чтобы я сильно нервничала, но я однажды пришла к мысли, что я не могу стать своей ни в каком коллективе.
Чаще всего этические вопросы я разрешаю как "вы оба правы, потому что...". Ну и если логически мне надо разобрать ситуацию, что случилось, какие могли быть причины, что теперь делать - всё нормально, это я могу. Но не стоит ждать от меня поддержки, совершенно внезапно я могу оказаться не на стороне своего друга и скажу ему об этом (если он совсем расстроен, то конечно не скажу). Плюсую ко всему выше. Анон, ты офигенный, здорово расписал.
Еще я на все сто процентов убеждена, что если человеку не нравится что-то насчет меня, например, ориентация, то мы не можем с ним общаться. Если мы с ним не согласны по глобальным вопросам типа политики, религии, мировоззрения, то мы не можем общаться. Всякий раз, когда человек не соглашается со мной в чем-то важном для меня, я решаю, что теперь он меня ненавидит. Я раньше тоже так, потом понял, что в общем-то это мнение человека, и он может считать, что хочет, но если не уходит и не критикует мои взгляды, то почему бы и нет.
По-моему, люди - это вообще самое интересное из всего, что есть в мире, и моё обучение всему происходит через общение с людьми. +100500
Утешать не умею. Для меня утешить - это быть рядом, когда нужен, пытаться отвлекать от плохого, если попросят (человек зациклен на проблеме), пытаться обнять, погладить. Если я считаю, что человек не виноват, что он на что-то имеет право, что реально всё будет хорошо, то я говорю это. Просто утешение стараюсь привязывать к фактам и своему мнению, пытаться быть объективным. Мне не хочется врать. Иногда если не понял вопрос, я могу попытаться спрашивать детали, потому что не могу перейти к утешению, пока у меня недостаточно данных, хотя в общем и целом всегда сочувствую. Если бы не сочувствовал, уже бы ушёл.
Если человек меня разочаровал, как-то уж совсем меня предал в моём понимании (например, я просил его что-то не делать, а он это сделал Был случай, когда я сказал человеку, что если он хоть раз обесценит мои усилия, я уйду. И он в один из разов наорал на меня, что я на самом деле ничего не делаю, никто и нигде, права вякать не имею, и вообще сейчас с пинком отсюда вылечу. Потом он успокоился, а я сказал, что ухожу.Притом мы потом вежливо общались немного, я ему отвечал, но близко общаться уже не стал. Кажется, он понял, что я поставил барьер.).
Вообще тот же Роб. Тождики, а как вы ощущаете любовь и как вы это вообще вписываете в свои понятия? Я например знаю, что мне с человек невероятно зашибись. Но я вообще часто понятия не имею... как бы это выразиться. Я понимаю, что у чувств должна быть форма, люди привязывают её к какой-то модели отношений... так что ли? Но часто у меня такое ощущение, что я не вписываюсь в это всё. То есть я просто люблю и не хочу заморачиваться в какой это форме. Хотя я пытался анализировать, но сломал мозг.
Для меня утешить - это быть рядом, когда нужен, пытаться отвлекать от плохого, если попросят (человек зациклен на проблеме), пытаться обнять, погладить. Если я считаю, что человек не виноват, что он на что-то имеет право, что реально всё будет хорошо, то я говорю это. Просто утешение стараюсь привязывать к фактам и своему мнению, пытаться быть объективным. Мне не хочется врать. Иногда если не понял вопрос, я могу попытаться спрашивать детали, потому что не могу перейти к утешению, пока у меня недостаточно данных, хотя в общем и целом всегда сочувствую. Если бы не сочувствовал, уже бы ушёл. Вот кстати насчет этого - всё так же. Ну кроме обнять и погладить, у меня насчет этого внутренний блок, хз как человек отреагирует. Разве что чаю могу заварить.
А и да, тоже бывают такие поступки, после которых я прямо чувствую, что всё, человека больше для меня не существует. Но с близкими такого не было.
Я например знаю, что мне с человек невероятно зашибись. Но я вообще часто понятия не имею... как бы это выразиться. Я понимаю, что у чувств должна быть форма, люди привязывают её к какой-то модели отношений... так что ли? Но часто у меня такое ощущение, что я не вписываюсь в это всё. То есть я просто люблю и не хочу заморачиваться в какой это форме. Хотя я пытался анализировать, но сломал мозг. Блин, у меня недавно в дневнике был обширный пост на эту тему. Но если я кину ссыль сюда, это будет немного деанон, так что могу просто кинуть текст Если кратко, то у меня всё так же. Я не вижу смысла как-то идентифицировать чувства, и меня бесит, что например любовь резко отделяется от дружеских чувств и что я должна выбрать, что из этого я чувствую к человеку. Я могу описать то, что я чувствую, без ярлыков, конкретно. Я могу описать, какие я вижу перспективы и чего бы я хотела, и что мне не нравится. Если подравнивать под всеобщую модель, то получается неразбериха. Или я влюбляюсь во всех людей сначала, а потом уже мы с ними становимся друзьями. Или я никогда не любила никого, а со всеми только дружила, но дружба для меня очень многое значит. Не знаю я, короче. По-моему, те, кто пытается впихнуть чувства в какие-то рамки, не секут фишки и занимаются фигней.
Ну кроме обнять и погладить, у меня насчет этого внутренний блок, хз как человек отреагирует. У меня просто друг Габен, он если что так, и я привык Х) Но так я только к близким людям, если человек испугается, то, конечно, я не буду. Не всем приятно. Хотя я не всегда разбираюсь сразу.
Я могу описать то, что я чувствую, без ярлыков, конкретно. Я могу описать, какие я вижу перспективы и чего бы я хотела, и что мне не нравится. +1
Или я влюбляюсь во всех людей сначала, а потом уже мы с ними становимся друзьями. Нет, такого у меня нет) Я как-то различаю восхищение, интерес, эйфорию и прочее. Но как-то обычно я понимаю, что есть близость, а что именно посмотреть со стороны, и я пошёл или... То же не знаю. Есть друзья, но там ясное дело, что друзья, в них я не влюблялся сразу, как описано.
По-моему, те, кто пытается впихнуть чувства в какие-то рамки, не секут фишки и занимаются фигней. Ну, я не настолько категоричен) Вообще склонен считать, что если человек зачем-то занимается какими-то вещами, то всегда есть причина, т.к. сам часто занимаюсь весьма странными вещами для улучшения собственного восприятия и адаптации.
-
-
18.04.2015 в 21:28всё подчинено моему личному отношению к объекту. всё проходит через этот фильтр, после чего строится линия поведения. то или те, к чему я испытываю тепло, привязанность, симпатию, прочее - находятся в приоритете. им я буду помогать, советовать (не всегда вовремя), желая, конечно, самого лучшего, потому что мои представления о том, как нужно поступить и как не нужно делать, - несомненно самые верные. в обратном случае - объект игнорируется, иногда выказывается презрение.
базовая бэ предполагает определённые, очень не гибкие относительно других нормы поведения и восприятия, по которым и происходит оценка. двойные стандарты в наличии, даже не сомневайтесь. то есть, представьте: я, например, думаю, что врать - это не ок. но в определённых ситуациях, когда это кажется мне необходимым, мне это делать можно. другим - нет. другим не позволено. если кто-то другой соврал, то он говно, а если я - то нет.
часто говорят, что этики хорошо видят отношение других к себе. не знаю насчёт чэ-этиков, но я лично отношение к себе не очень хорошо вижу. моё личное отношение часто затмевает все объективные показатели. то есть, главное, чтобы мне человек нравился. хотя если цель такую поставить, мол, выяснить, что человек действительно ко мне чувствует, то в принципе без проблем: чи никто не отменял. в обычных же условиях - неа.
я очень много думаю об отношеньках. очень часто даже не отслеживаю этого, только постфактум. но не в том смысле, как дела у маши и её парня пети, а в более глобальном плане: о допустимом-недопустимом (в моём понимании, не в общепринятом), каких-то гипотетических ситуациях, где моральные нормы трудно применить, как лучше поступить тогда-то и тогда-то, ну и так далее.
даже не знаю, что вам ещё написать. задайте какие-то вопросы, если хотите какую-то доп. информацию.
эии
-
-
18.04.2015 в 21:48Смешная вещь, ненавижу, когда другие размахивают БЭ, но БЭ Достоевских всегда принимаю - видно, что человек глубоко обдумал все это, для них вопрос морали - не фальшив.
часто говорят, что этики хорошо видят отношение других к себе. не знаю насчёт чэ-этиков
я - ЧЭ, легко понимаю, как люди относятся к друг другу, к себе - нет.
сорри, что вмешалась со своим оффтопом, просто люблю Достоевских
-
-
18.04.2015 в 21:48Смешная вещь, ненавижу, когда другие размахивают БЭ, но БЭ Достоевских всегда принимаю - видно, что человек глубоко обдумал все это, для них вопрос морали - не фальшив.
часто говорят, что этики хорошо видят отношение других к себе. не знаю насчёт чэ-этиков
я - ЧЭ, легко понимаю, как люди относятся к друг другу, к себе - нет.
сорри, что вмешалась со своим оффтопом, просто люблю Достоевских
-
-
18.04.2015 в 21:49Смешная вещь, ненавижу, когда другие размахивают БЭ, но БЭ Достоевских всегда принимаю - видно, что человек глубоко обдумал все это, для них вопрос морали - не фальшив.
часто говорят, что этики хорошо видят отношение других к себе. не знаю насчёт чэ-этиков
я - ЧЭ, легко понимаю, как люди относятся к друг другу, к себе - нет.
сорри, что вмешалась со своим оффтопом, просто люблю Достоевских
-
-
18.04.2015 в 21:50Смешная вещь, ненавижу, когда другие размахивают БЭ, но БЭ Достоевских всегда принимаю - видно, что человек глубоко обдумал все это, для них вопрос морали - не фальшив.
часто говорят, что этики хорошо видят отношение других к себе. не знаю насчёт чэ-этиков
я - ЧЭ, легко понимаю, как люди относятся к друг другу, к себе - нет.
сорри, что вмешалась со своим оффтопом, просто люблю Достоевских
-
-
18.04.2015 в 21:50Смешная вещь, ненавижу, когда другие размахивают БЭ, но БЭ Достоевских всегда принимаю - видно, что человек глубоко обдумал все это, для них вопрос морали - не фальшив.
часто говорят, что этики хорошо видят отношение других к себе. не знаю насчёт чэ-этиков
я - ЧЭ, легко понимаю, как люди относятся к друг другу, к себе - нет.
сорри, что вмешалась со своим оффтопом, просто люблю Достоевских
-
-
18.04.2015 в 21:51-
-
18.04.2015 в 21:57эии 21:28
-
-
18.04.2015 в 21:59-
-
18.04.2015 в 22:03я так не думаю. Все очень похоже на моих знакомых Достоевских. Уймите, прошу вас, зуд перетипирования.
-
-
19.04.2015 в 00:31В незнакомых коллективах или вот даже на интернет-площадках сначала долго присматриваюсь к людям, чтобы понять, какие тут приняты правила общения, и делаю это вполне сознательно. Люди мне интересны, и мне интересно как можно удобнее вписаться в новый круг общения, поэтому я всегда очень стараюсь. Например, когда впервые пришла на дайри, в интересном мне фандомном соо прошерстила десятка два страниц и еще в вики с лурком изучила правила общения и сленговые выражения, прежде чем сама завела дневник и начала постить свое.
При всей такой подготовке все равно очень нервничаю в любых коллективах, потому что вдруг чего-то не так поняла))) Все-таки слабая этика, хоть и нормативная. При этом волнение не показываю, и это не сложно, благо ЧЭ тоже не наружу работает. От этого, например, на работе шеф не сразу мне поверил, что мне тяжело общаться с клиентами - очень хорошо скрываю, что нервничаю, и он сам не этик, не видит тоже.
Люблю психологические теории, разбираться в том, как работают все эти ваши человеческие мозги и отношения между ними)) Но интерес, наверное, для ценностного БЭ выглядит странно, потому что он чисто аналитический и немного отстраненный. Например, с друзьями ценностными БЭ регулярно расходимся в реакциях на любимых персонажей. Те в восторге от замечательно показанных отношений, мне - в целом пофиг, но как только начинаем разбираться, почему такая разница, выясняется, что я понимаю все точно так же, как они, только их вот торкает до кипятка в штанах, а меня нет. )) Другие вещи торкают, не на БЭ завязанные. Ну и вообще, от обсуждений БЭ-заморочек я быстро устаю. Белоэтический друг может только-только развернуться с объяснениями по БЭ, а я уже умираю и только поддакиваю, стараясь наматывать на ус, что наматывается.
Робеспьер
-
-
19.04.2015 в 02:14Правда, думаю, по мне заметно, что общение с другими людьми дается с трудом - я весьма замкнут, особенно в новых коллективах, стараюсь казаться фикусом. Печально, когда это принимают за мое естественное поведение и начинают ожидать его всегда) Я пока думаю, что с этим можно сделать и как от этого избавиться.
Робеспьер
-
-
19.04.2015 в 04:45но масштабы лжи ведь тоже надо учитывать?)
эии 21:28, а ведь ты описал ограничительную бэ. )
нет, анон, ты не прав. это именно что базовая бэ - свое личное отношение. что там у других - это уже чэ.
-
-
19.04.2015 в 06:32В незнакомых коллективах или вот даже на интернет-площадках сначала долго присматриваюсь к людям, чтобы понять, какие тут приняты правила общения, и делаю это вполне сознательно. Люди мне интересны, и мне интересно как можно удобнее вписаться в новый круг общения, поэтому я всегда очень стараюсь. Например, когда впервые пришла на дайри, в интересном мне фандомном соо прошерстила десятка два страниц и еще в вики с лурком изучила правила общения и сленговые выражения, прежде чем сама завела дневник и начала постить свое.
При всей такой подготовке все равно очень нервничаю в любых коллективах, потому что вдруг чего-то не так поняла)))
Вот этому плюсую.
Если человек мне неприятен, то это для меня даже своеобразный вызов себе - не накричать на него, не показать ему, что он меня бесит. (Если это не близкий знакомый, конечно). Я наоборот становлюсь тем вежливее, чем больше люди меня бесят. Стараюсь максимально дружелюбно и вежливо с ними разговаривать. Опуститься до их уровня мне кажется недопустимым. (Но увы, иногда от этого никуда не деться)
В интернете, чтобы вписаться в какой-нибудь коллектив, я могу прочитать весь форум целиком, например. В игре - прочитать все правила и потом консультировать всех окружающих по ним. В реальности просто наблюдаю, да. И не то чтобы я сильно нервничала, но я однажды пришла к мысли, что я не могу стать своей ни в каком коллективе. И я специально приходила на несколько интернет-проектов, чтобы проверить свои силы в этом. И когда мне это удавалось, меня все начинали любить и у меня появлялись друзья, то я сваливала оттуда. И они все переставали меня любить. Теперь я уверена в себе и после опыта в интернете мне удалось расположить к себе новый коллектив в реале, при этом особо не скрывая своё настоящее лицо (не думаю, что это мне вообще удалось бы, но я просто отследила свои странные привычки типа рисования на руках и перестала это делать, ну и постаралась в первые недели быть более дружелюбной). В общем, я знаю, что надо делать, чтобы меня все в коллективе любили и я стала там своей.
А вот к конкретным людям один-на-один подход выработать еще не удалось. Все мои знакомства происходили не по моей инициативе, а которые по моей - быстро сдувались. Лучшее, что я могу сделать - это планомерно оказываться в одном месте с человеком, "случайно" включаться в разговор, поддерживать темы и так далее. Поддерживать всю инициативу общения от человека. В реале это, кстати, легче, потому что там видно, что человек думает по поводу тебя, а в интернете вот черт его знает! Плюс в реале вокруг находятся предметы и ситуации, по поводу которых всегда можно заговорить.
Еще я на все сто процентов убеждена, что если человеку не нравится что-то насчет меня, например, ориентация, то мы не можем с ним общаться. Если мы с ним не согласны по глобальным вопросам типа политики, религии, мировоззрения, то мы не можем общаться. Всякий раз, когда человек не соглашается со мной в чем-то важном для меня, я решаю, что теперь он меня ненавидит. Хотя я знаю, что для большинства людей это не так и некоторые из моего окружения - это даже ЛГБТ, без проблем умудряющиеся общаться с гомофобами, я недоумеваю, как такое вообще возможно. Когда я узнала правду о своей ориентации, я рассказала об этом всем друзьям, и была уверена, что если они это не примут, мы перестанем общаться и всё. С одной девушкой не общались несколько дней, потом она признала, что ее позиция неправильна, и всё было в порядке. Хотя мне очень нравится, что есть люди, которых такое не задевает, как меня, но я искренне не понимаю, как им это удаётся.
Люди и психология - это вообще моё всё. Хотя я не верю книжкам по психологии в основном и составляю свою теорию исходя из увиденного в жизни. Часто, кстати, совпадает с тем, что мне потом цитируют из книг. По-моему, люди - это вообще самое интересное из всего, что есть в мире, и моё обучение всему происходит через общение с людьми.
Насчёт БЭ как отношения ко всему - по большей части у меня его нет. Есть некоторые принципиальные вопросы, на всё остальное мне всё равно. Чаще всего этические вопросы я разрешаю как "вы оба правы, потому что...". Ну и если логически мне надо разобрать ситуацию, что случилось, какие могли быть причины, что теперь делать - всё нормально, это я могу. Но не стоит ждать от меня поддержки, совершенно внезапно я могу оказаться не на стороне своего друга и скажу ему об этом (если он совсем расстроен, то конечно не скажу). Утешать не умею.
Роб ЭЛФВ
-
-
19.04.2015 в 13:04После этого захотелось срочно встретить ЭИИ и долго его общать. Активаторы, где вы?
Простите, что влезла.
-
-
19.04.2015 в 13:52внезапненько, ха-ха
но масштабы лжи ведь тоже надо учитывать?)
это очень интересный вопрос. если мы говорим о тех самых других, которым ничего нельзя (лол), то тут два пути ответа на ваш вопрос, которых я лишь частично коснулась в своём первом комментарии. потому что всё опять же зависит от того, насколько мне лично приятен человек. так вот относительно тех людей, что мне симпатичны, масштабы будут иметь меньшее значение. то есть на одну и ту же ложь от двух разных людей (близкий-неблизкий) моё отношение и моя реакция будут различны. это не значит, что не скажу тому, кто мне по нраву, что он поступил как мудак, но понимания и принятия будет куда больше.
если мы говорим обо мне, то я, думаю, всегда найду себе оправдание за ложь. особенно если это так называемая "ложь во благо". то есть вот у меня есть определённый список неблагих поступков (почти как в буддизме, ха-ха), которые я за свою короткую жизнь совершила. поступки эти можно оценить как голые факты, а можно - в контексте ситуации. так вот в первом случае эти поступки проходят сквозь мою бэ непредвзято, а во втором - накладываются все возможные факторы: кто совершил, зачем, когда, прочее. всю эту схему проходят и поступки других людей. во мне соседствуют одновременно два вывода относительно поступка, но большую роль играет второй.
господи, я искренне надеюсь, что все понимают, что я пишу - я впервые пишу про это
кстати, раз разговор зашёл про вежливость. все лии, встречавшиеся мне, были действительно невероятно вежливыми. на первых порах особенно. хотя у каждого там, по-моему, своё понятие о "первых порах" - один лии на протяжении полугода "выкал" мне, а виделись мы каждый день, и я даже была немного младше. для меня это было почти что дико, но в принципе ок - лишь бы удобно человеку было. в одном разговоре я спросила, почему он такое большое значение этому уделяет, попросила, если ему будет комфортно, называть меня на "ты", и только после этого всё это прекратилось. такие пироги. наверное, моя работа по ролевой кажется им примерно такой же несуразной.
для меня вежливость, конечно, более ситуативное понятие. с чужими я, скорее, приветлива, чем вежлива. хотя мне говорили, что я кажусь "неприступно-надменной" для незнакомых, так и сказали, представляете, ха-ха.
общение один-на-один предпочтительнее общению в компании. (вообще люди один-на-один совершенно другие.) но тут уже сама ценностная бэ больше роли играет, чем её положение.
После этого захотелось срочно встретить ЭИИ и долго его общать. Активаторы, где вы?
эии с результативной логикой особенно не пообщаешь на такие темы, мне кажется. ))
-
-
19.04.2015 в 13:53сверху был эии 21:28
-
-
19.04.2015 в 14:26и вот как с вами быть4:45
-
-
19.04.2015 в 14:44ненене, не совсем так. я про себя прекрасно понимаю, что я очень безобидное существо. осознаю, что я очень смелый человек чаще всего только в собственных мыслях, а на деле - ну не очень, ха-ха. но вот установка на "мне можно, другим - нет" - это основополагающая вещь. ты ей не пользуешься постоянно, а, как я уже говорила, только в определённых ситуациях, когда это кажется необходимым. фишка вся в том, что я оправдаю себя в своих глазах, а для других такого не будет.
а все серьезные промашки совершаются как раз искренне и не подумав и вот как с вами быть
ваша правда, ха-ха. хотим же как лучше, ради высшего блага и прочее. получается не всегда нормально.
эии 21:28
-
-
19.04.2015 в 21:00Люблю психологические теории, разбираться в том, как работают все эти ваши человеческие мозги и отношения между ними)) Но интерес, наверное, для ценностного БЭ выглядит странно, потому что он чисто аналитический и немного отстраненный.
Вот этому плюсую.
Если человек мне неприятен, то это для меня даже своеобразный вызов себе - не накричать на него, не показать ему, что он меня бесит. (Если это не близкий знакомый, конечно). Я наоборот становлюсь тем вежливее, чем больше люди меня бесят. Стараюсь максимально дружелюбно и вежливо с ними разговаривать. Опуститься до их уровня мне кажется недопустимым. (Но увы, иногда от этого никуда не деться)
В игре - прочитать все правила и потом консультировать всех окружающих по ним. В реальности просто наблюдаю, да. И не то чтобы я сильно нервничала, но я однажды пришла к мысли, что я не могу стать своей ни в каком коллективе.
Чаще всего этические вопросы я разрешаю как "вы оба правы, потому что...". Ну и если логически мне надо разобрать ситуацию, что случилось, какие могли быть причины, что теперь делать - всё нормально, это я могу. Но не стоит ждать от меня поддержки, совершенно внезапно я могу оказаться не на стороне своего друга и скажу ему об этом (если он совсем расстроен, то конечно не скажу).
Плюсую ко всему выше. Анон, ты офигенный, здорово расписал.
Еще я на все сто процентов убеждена, что если человеку не нравится что-то насчет меня, например, ориентация, то мы не можем с ним общаться. Если мы с ним не согласны по глобальным вопросам типа политики, религии, мировоззрения, то мы не можем общаться. Всякий раз, когда человек не соглашается со мной в чем-то важном для меня, я решаю, что теперь он меня ненавидит.
Я раньше тоже так, потом понял, что в общем-то это мнение человека, и он может считать, что хочет, но если не уходит и не критикует мои взгляды, то почему бы и нет.
По-моему, люди - это вообще самое интересное из всего, что есть в мире, и моё обучение всему происходит через общение с людьми.
+100500
Утешать не умею.
Для меня утешить - это быть рядом, когда нужен, пытаться отвлекать от плохого, если попросят (человек зациклен на проблеме), пытаться обнять, погладить. Если я считаю, что человек не виноват, что он на что-то имеет право, что реально всё будет хорошо, то я говорю это. Просто утешение стараюсь привязывать к фактам и своему мнению, пытаться быть объективным. Мне не хочется врать.
Иногда если не понял вопрос, я могу попытаться спрашивать детали, потому что не могу перейти к утешению, пока у меня недостаточно данных, хотя в общем и целом всегда сочувствую. Если бы не сочувствовал, уже бы ушёл.
Если человек меня разочаровал, как-то уж совсем меня предал в моём понимании (например, я просил его что-то не делать, а он это сделал Был случай, когда я сказал человеку, что если он хоть раз обесценит мои усилия, я уйду. И он в один из разов наорал на меня, что я на самом деле ничего не делаю, никто и нигде, права вякать не имею, и вообще сейчас с пинком отсюда вылечу. Потом он успокоился, а я сказал, что ухожу.Притом мы потом вежливо общались немного, я ему отвечал, но близко общаться уже не стал. Кажется, он понял, что я поставил барьер.).
Робеспьер
-
-
19.04.2015 в 21:03Тождики, а как вы ощущаете любовь и как вы это вообще вписываете в свои понятия?
Я например знаю, что мне с человек невероятно зашибись. Но я вообще часто понятия не имею... как бы это выразиться. Я понимаю, что у чувств должна быть форма, люди привязывают её к какой-то модели отношений... так что ли?
Но часто у меня такое ощущение, что я не вписываюсь в это всё. То есть я просто люблю и не хочу заморачиваться в какой это форме. Хотя я пытался анализировать, но сломал мозг.
-
-
20.04.2015 в 01:01Иногда если не понял вопрос, я могу попытаться спрашивать детали, потому что не могу перейти к утешению, пока у меня недостаточно данных, хотя в общем и целом всегда сочувствую. Если бы не сочувствовал, уже бы ушёл.
Вот кстати насчет этого - всё так же. Ну кроме обнять и погладить, у меня насчет этого внутренний блок, хз как человек отреагирует.
Разве что чаю могу заварить.
А и да, тоже бывают такие поступки, после которых я прямо чувствую, что всё, человека больше для меня не существует. Но с близкими такого не было.
Я например знаю, что мне с человек невероятно зашибись. Но я вообще часто понятия не имею... как бы это выразиться. Я понимаю, что у чувств должна быть форма, люди привязывают её к какой-то модели отношений... так что ли?
Но часто у меня такое ощущение, что я не вписываюсь в это всё. То есть я просто люблю и не хочу заморачиваться в какой это форме. Хотя я пытался анализировать, но сломал мозг.
Блин, у меня недавно в дневнике был обширный пост на эту тему. Но если я кину ссыль сюда, это будет немного деанон, так что могу просто кинуть текст
Если кратко, то у меня всё так же. Я не вижу смысла как-то идентифицировать чувства, и меня бесит, что например любовь резко отделяется от дружеских чувств и что я должна выбрать, что из этого я чувствую к человеку. Я могу описать то, что я чувствую, без ярлыков, конкретно. Я могу описать, какие я вижу перспективы и чего бы я хотела, и что мне не нравится. Если подравнивать под всеобщую модель, то получается неразбериха. Или я влюбляюсь во всех людей сначала, а потом уже мы с ними становимся друзьями. Или я никогда не любила никого, а со всеми только дружила, но дружба для меня очень многое значит. Не знаю я, короче.
По-моему, те, кто пытается впихнуть чувства в какие-то рамки, не секут фишки и занимаются фигней.
Роб ЭЛФВ
-
-
20.04.2015 в 01:17У меня просто друг Габен, он если что так, и я привык Х)
Но так я только к близким людям, если человек испугается, то, конечно, я не буду. Не всем приятно. Хотя я не всегда разбираюсь сразу.
Я могу описать то, что я чувствую, без ярлыков, конкретно. Я могу описать, какие я вижу перспективы и чего бы я хотела, и что мне не нравится.
+1
Или я влюбляюсь во всех людей сначала, а потом уже мы с ними становимся друзьями.
Нет, такого у меня нет) Я как-то различаю восхищение, интерес, эйфорию и прочее. Но как-то обычно я понимаю, что есть близость, а что именно посмотреть со стороны, и я пошёл или... То же не знаю. Есть друзья, но там ясное дело, что друзья, в них я не влюблялся сразу, как описано.
По-моему, те, кто пытается впихнуть чувства в какие-то рамки, не секут фишки и занимаются фигней.
Ну, я не настолько категоричен) Вообще склонен считать, что если человек зачем-то занимается какими-то вещами, то всегда есть причина, т.к. сам часто занимаюсь весьма странными вещами для улучшения собственного восприятия и адаптации.
Роб ЭЛВФ в 21:00 и в 21:03