Вызаказанная творческая

[socioanonim]

Пишет Гость:

25.04.2015 в 10:18

В недавнем треде одна Донна сказала, что после тяжелого заказа Штиром, у неё перестала вербализоваться БЛ. Аноны, заделитесь кулстори про подобные случаи и выходы из них.

URL комментария

@темы: Кулстори в студию!, Заказ, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Меня воспитывала Дюма, сам я как будто Макс, но с ЧС всё плохо, как раз не вербализуется.

[Гость]

Значит, ты не Макс. И вообще что за бред? Я понимаю, можно заткнуть ролевую или даже базовую (она вообще работает на себя любимого в первую очередь, особенно у интровертов), но как может творческая перестать вербализоваться? Особенно в отношениях заказа? Ладно бы ревизия, конфликт или суперэго (в последнем случае творческая попадает на болевую суперэжника, тут как раз приходится фильтровать слова, чтобы друг друга не бесить), но заказ-то это совсем безобидные отношения, пусть и неравные.
Короче, людям с такими проблемами желаю перепроверить себя и узнать свой НАСТОЯЩИЙ тим (и тим другого человека), либо сходить к психологу, поскольку невыговаривание столь значительной функции, ценностной, осознанной и сильной, говорит о действительно серьезных проблемах с психикой, не связанных с соционикой вообще.

[Гость]

у неё перестала вербализоваться БЛ
перестала хуйню пороть что ли?

[Гость]

меня Джек заказывал, к чему привело? рефлекторно поднимаю на рога, потом роняю и полирую БЛ и суррогатом БЭ
с какой радости творческой-то отсыхать?

[Гость]

у неё перестала вербализоваться БЛ
перестала хуйню пороть что ли?
Нет, полагаю, перестала делиться знаниями, идеями и мыслями. Пропало желание обсуждать свое с кем-то.
После Штирлица такое вполне возможно.

Дон

[Гость]

у неё перестала вербализоваться БЛ
перестала хуйню пороть что ли?
Нет, полагаю, перестала делиться знаниями, идеями и мыслями. Пропало желание обсуждать свое с кем-то.
После Штирлица такое вполне возможно.

Дон

[Гость]

рефлекторно поднимаю на рога, потом роняю и полирую БЛ и суррогатом БЭ
чо?

вас как ни послушать - все супермены, джек-то хоть почувствовал твою мощь или она ему как пук в воздух?

[Гость]

Нет, полагаю, перестала делиться знаниями, идеями и мыслями.
в случае донов это и значит "перестать пороть хуйню"

[Гость]

джек-то хоть почувствовал твою мощь

сеансово гипнотизируется, потом с него морок сходит и по новой (у меня логика высокая, там низкая)
мне не нужно чтоб джек мою мощь чуял, мне нужно чтоб он меня не раздражал, сие недостижимо
для меня джеки по восприятию - недоразумение, вот если в отрыве от джека список его ачивок посмотришь - вроде и уважать есть за что, но как только джек вплывает собственной персоной, поведением, установками в зону видимости , а оно ж экстравертно наружу прет, а это уже на рога, я недостаточно покладистый для него

[Гость]

После Штирлица такое вполне возможно.

Невозможно, Штирлицы с энтузиазмом воспринимают все новое и оригинальное (ЧИ то активационная), у обоих сильная БЛ, недопонимания и неприятия быть не должно. Лишь бы в несуществующие дали Дон не улетал. Самого Дона в Штире может напрягать только обилие ЧЛ, которой ему самому хватает. И еще раз повторюсь — отношения заказа совершенно безобидны, поймите пожалуйста. Мои подзаказные Дюмы очень нравятся мне, легкая ЧЭ, приятная БС, почему заказ? Потому что у них нет для меня ЧЛ, они ничего мне не могут дать, зато им на суггестию от меня идет ЧИ, а вот моя БЭ наоборот начинает их напрягать, поскольку у них она фоновая, неценностная, вот и весь заказ. Не представляю ситуаций, где мне захотелось бы ограничить Дюмовскую ЧЭ, хоть она не нужна и не интересна мне. Если взять моих заказчиков Бальзаков, то для меня это интересные, эрудированные люди, есть много интересной ЧЛ, а что могу им дать я? Ничего, потому что подзаказный, только восхищаюсь и суггестируюсь, всё. Какие-то общие темы по БИ есть, но вскоре они начнут утомлять, ведь этой БИ у меня самой завались, чего её обсуждать? Но ни один Бальзак мне не говорил ничего в стиле "Хватит с вариантами и идеями, давай выбери что-то одно, голова квадратная от тебя". Ну максимум ты можешь почувствовать себя немного дураком рядом с заказчиком, но с другой стороны, в таких отношениях подзаказный многому учится. А у заказчика ограничительная начинает работать лучше, становится не такой игнорируемой, Штиры уже не так зависят от фактов, начинают лучше работать по БЛ, Досты перестают упираться в БЭ, становятся легче в этом плане, эмоциональнее рядом с Дюмами. Длинно вышло, извиняюсь.

[Гость]

последний анон, ты просто Дост и эти все сказано. это твой личный опыт, для остальных заказ - это заказ, его не просто так назвали. и Штиры не воспринимают с энтузиазмом ЧИ+БЛ. они воспринимают ЧЛ - неценностную для Донов. БЭ, которая нужна Штирам, у Донов в жопе. посему заказчик считает подзаказного бесполезным. и по БЛ Штиры лучше работать не станут, пофигу им на БЛ. Бали, которые мне встречались, любят наедине проехаться на ваш счет и не очень-то вас любят. просто к твоему сведению. если они чего-то не говорят, еще не значит, что они чего-то не думают или не замечают.

[Гость]

То, что подзаказные бесполезны для заказчиков и ничего интересного им не дают, я знаю и даже написала об этом, только другими словами. Спасибо за внимательность. Просто по мне так подзаказные забавны, я не отношусь к ним серьезно, но и желания заткнуть их тоже нет. И моя сестра Штирка тоже не воспринимает всерьез Донов, ну несут ахинею, ну и пусть.Тут им от меня ревизии куда больше и страшнее. И то, что Бальзаки ко мне все положительно относятся, я тоже не утверждала, я лишь написала, что конкретно мою ЧИ они ни разу не затыкали, сколько бы я не трындела по ней (а меня окружают много Бальзаков, большая выборка), хотя мне прекрасно видно, что человеку неинтересно это, но ни о каком атрофировании творческой не идет речи, если приходится затыкать, то только мне саму себя. Суть моего сообщения именно в этом: никто ни у кого не отбивает творческую. Я просто увлеклась по ходу объяснения и выдала весь свой опыт, каюсь. И еще раз спасибо за внимание, поскольку я писала, что это и для меня является заказом, и он чувствуется, я даже написала, почему именно это является заказом.

[Гость]

вот теперь ты написала нормально

[Гость]

Зря вы так. Личный опыт всё-таки не стопроцентный аргумент в пользу чего-либо.
Мне кажется, дело в том, что подзаказный не может реализоваться через творческую, которая заказчику вот вообще не нужна, и уже из-за этого получаются травмы разной степени, в зависимости от состояния самооценки, жизненных обстоятельств и прочих факторов не соционического свойства. Ну и от реакции заказчика, естественно. Не все люди взаимно вежливы и доброжелательны.

[Гость]

Хотел кулсторей, а открыл потенциальный сраче-тред. Знал бы заранее - пришел с поп-корном.
Аноны выше, творческая реально может перестать вербализоваться, поскольку на взгляд заказчика она неценностна и вообще малоинтересна. Я сто раз видел, как Бальзаки перебивают Достиков, Гамы - Напов, Максы - Балей и дальше по кругу. Работать-то она не перестает, просто говорить о ней подопытные не хотят. Более того, некоторые начинают уходить в Супер-Эжный блок. И мне реально важно узнать, каково это и что делать. Сходить к психологу - это вообще не совет, это и так известно. Интересный вариант у Жука, но у него с родительской квадрой и и агрессорством есть некоторое преимущество.

ТС

[Гость]

Мне кажется, дело в том, что подзаказный не может реализоваться через творческую

Именно в этом я и вижу ошибку. Творческая не реализуется в отношениях ревизии, конфликта (здесь вообще ничего не реализуется), и особенно суперэго. Это всё самые неблагоприятные отношения из всех. Еще в родственных отношениях тоже творческая особо не развернется, у обоих она попадает на болевую. И поэтому я тут столько возражаю и негодую: уверенны ли та Донка и вышеотписавшийся Макс в том, что проблема именно в заказе? Я ни в коем случае не хочу утверждать о неправильности определения их типа или еще чем-то, но тут явно что-то не то. Почитайте описания этих ИТО от различных авторов, нигде не говорится о давлении и забивании чужой творческой. Я хочу, чтобы меня правильно поняли, я аж три примера отношений заказа привела и не абы кого, а среди близких людей, во всех случаях уж творческая точно оставалась цела и невредима.

[Гость]

творческая реально может перестать вербализоваться, поскольку на взгляд заказчика она неценностна и вообще малоинтересна. Я сто раз видел, как Бальзаки перебивают Достиков, Гамы - Напов, Максы - Балей и дальше по кругу. Работать-то она не перестает, просто говорить о ней подопытные не хотят.

Это понятно, что фильтровать речь приходится. Но насколько помню, у Донки проблема была в том, что творческая начала молчать не только в присутствии заказчика, но вообще по жизни, спустя долгое время так и не вернулась в прежнее состояние. Именно за невозможность этого я и ратую. Либо это не заказ, либо там что-то очень серьезное и несоционическое, вот.
Честно, самой уже этот сраче-тред надоел.

[Гость]

Честно, самой уже этот сраче-тред надоел.

Слава Богу.
Мимо-крокодилы, пожалуйста, делитесь своими кулстори, не обращайте внимание на срач.

ТС

[Гость]

Невозможно, Штирлицы с энтузиазмом воспринимают все новое и оригинальное
Это не так.
знаю пару Дон-Штирка - она гнобит его и не ценит интуитивные идеи, т.е. там проблема не столько с БЛ (хотя хз), сколько с ЧИ
Штир не только БИ, но и не всякую ЧИ может скушать
функция 2-мерная, индивидуальная - т.е. Штир ценит те ЧИ-идеи, которые как-то совпадают с его сложившимися взглядами.. а что не совпадает - нафиг
И еще раз повторюсь — отношения заказа совершенно безобидны, поймите пожалуйста.
Вы тролль или так плохо разбираетесь в соционике?

Если взять моих заказчиков Бальзаков, то для меня это интересные, эрудированные люди, есть много интересной ЧЛ, а что могу им дать я?
БЭ вы нам даете, БЭ

Но ни один Бальзак мне не говорил ничего в стиле "Хватит с вариантами и идеями
давайте я расскажу про свой опыт заказа, ага?
терпеть не могу как минимум половину своих подзаказных Достов за бестолковые выводы и уверенность в их правильности без проверки.

ЧИ доста может раздражать - вы ее суете куда не поподя, пытаетесь своими увлечениями, интересами, уникальностью и прочим накормить окружающих
свою творческую подзаказный вынужден реализовывать на стороне, тк заказчику на нее начхать
мне, как Бальаку, большая часть ваших интересов белибердой кажется, на которую уныло тратить жизнь, и то, что вы пытаетесь покрасоваться ЧИ - вообще вызывает желание отмахнуться как от надоедливой мухи или злобно высмеять

Ну максимум ты можешь почувствовать себя немного дураком рядом с заказчиком, но с другой стороны
а что дальше бывает, знаете?
как заказ превращается в обратный заказ? как отношения заказа заканчиваются?
подзаказному надоедает чувствовать себя дураком и он на пустом месте начинает докапываться до заказчика
вы в отношениях заказа до такой стадии уже доходили? или опыта еще не хватает?

Я сто раз видел, как Бальзаки перебивают Достиков, Гамы - Напов, Максы - Балей и дальше по кругу.
как Бальзак, про Достов и Максов подтверждаю

[Гость]

Закрыли срач, пусть люди рассказывают о том, как заказчики убили им творческую, уверенна, наберется "много" примеров о том, как бедные подзаказные после длительного общения с заказчиками перестали говорить по ЧИ совсем. А Донна рассказывала именно об этом. Не о том, что ей приходилось реализоваться на стороне, это само собой разумеется, а о том, что она вообще перестала проговаривать эту функцию. И снова повторюсь, я отлично вижу отношение Бальзаков ко мне и всех остальных заказчиков к подзаказным, но черт возьми. Ни разу и никогда творческая у подзаказных не переставала вербализоваться совсем, в будущем, по жизни. Именно в этом плане я назвала заказ безобидным, потому что вообще ни разу не видела подавления чужих сильных функций, только равнодушие к ним. А с Донной случилось именно это. Не кратковременное замолкание и прочие неприятности, но абсолютное и полное прекращение вербализации, на очень длительное время, которое продолжалось после разрыва отношений (или что там у нее случилось с тем Штиром).

БЭ вы нам даете, БЭ

Бальзакам не нужна БЭ в связке с такой неприятной для Вас ЧИ. А мы даем именно такую.

[Гость]

но абсолютное и полное прекращение вербализации, на очень длительное время, которое продолжалось после разрыва отношений (или что там у нее случилось с тем Штиром).

бывают такие штиры (и некоторые другие тимы), что отдавить могут все на свете любому. это уже выходит за рамки соционики. ну или ошибка типирования.

[Гость]

Меня по мелкости на месяц-полтора отправляли к родичам на юг, там была бабушка Гамка, тетя Гексли и дядя Штир. Самым звездецом для меня был именно он, потому что своей абсолютно ущербной ролевой, которой он размахивал как павлин хвостом и, кажется, очень гордился своим остроумием, он настолькоотбивал желание хоть как-то высовываться, что про проявления сильных функций речи не шло.
Если проще: штир давал такой жирный минус на активационную, что это забивало вообще всё, базовую с творческой тоже, естественно. Правда, в моем случае все плохо было и по пй.
Я думаю, что если долго находиться в отношениях с подобным человеком, можно хорошо покоцаться, и, возможно, у донки творческая покоцалась вместе с пйожной логикой, например.

Дон

[Гость]

Тс, а у той Донки разве не базовая перестала вербализоваться? Она вроде говорила про чи, а не про творческую бл.

[Гость]

Бальзакам не нужна БЭ в связке с такой неприятной для Вас ЧИ. А мы даем именно такую.
не несите чушь, любая БЭ нужна, даже максовская
вы б хоть не утверждали так категорично, если толком не разобрались в реальных проявлениях интертипных отношений в жизни

И снова повторюсь, я отлично вижу отношение Бальзаков ко мне и всех остальных заказчиков к подзаказным, но черт возьми.
Мои подзаказные Досты тоже так думали)) Потом их ожидало много сюрпризов))
Типичная для этиков Дельты переоценка своих способностей (кстати, следствие ЧИ, и раздражает)

Именно в этом плане я назвала заказ безобидным, потому что вообще ни разу не видела подавления чужих сильных функций, только равнодушие к ним.
не равнодушие, а раздражение, но зависит от времени общения
насчет Максов - высмеивают и обесценивают и процесс и результаты по творческой ЧЛ подзаказного довольно часто, правда, видно, что не специально

Тс, а у той Донки разве не базовая перестала вербализоваться? Она вроде говорила про чи, а не про творческую бл.
+1, такое же подозрение
Штир глушит инфу по БИ ("ерунда, фигня ненужная эти ваши абстрактные витания в облачках, пустые мечтания и фантазии - это для идиотов"), но тк в жизни аспекты часто проявляются взаимосвязано (т.е. черный+белый аспект), то и ЧИ попадает под раздачу
Со Штиром живу более 20 лет и вижу, что не все идеи базовых ЧИшников Штир воспринимает на ура, иной раз агрится и крутит пальцем у виска

по поводу отбитой БЛ сложно судить, функция интровертная, по идее, может относительно нормально работать и без выхода вовне

тот же Баль

[Гость]

О боже, если вы воспринимаете социальный заказ таким кошмарным, значит это не заказ, придурки. Страшно тогда представить, что у вас у всех зовется ревизией.
И не дай бог ревизора встретить, когда от одного лишь заказа у бедных вас все отбилось и перестало "вербализоваться"