Про болевых БЭ

[socioanonim]

Пишет Гость:

02.08.2015 в 16:51

Как болевому БЭшнику безболезненно для него объяснить, что его поведение неадекватно, неприемлемо и что так вести себя нельзя и впредь не стоит? Чтобы объяснение возымело эффект, не доставляя человеку неприятных переживаний по болевой?
Очень жду ответов от Донов, Жуковых и причастных.

URL комментария

@темы: Дон Кихот(ИЛЭ), Жуков(СЛЭ), Прошу совета!, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Ну, во первых - не при свидетелях.
Во-вторых, не делать из этого Такую Большую Проблему, то есть тон должен быть легким и как будто к слову пришлось.Т.е. это не должен быть прям такой, знаете Разговор с большой буквы.
Не качайте права, не морализаторствуйте, не навязывайте свою точку зрения - говорите отстраненно, как будто со стороны, просто подмечаете, без эмоциональной вовлеченности и нравственной оценки, т.к. должно само собой подразумеваться, что вы на стороне этого чела с болевой БЭ. Пример: Чета ты резканул(а), не? Мне вроде показалось. - и дальше аккуратно развивайте, что было не так в поведении, если человек уточнит: что не так?
Если не уточнит или скажет, что все норм, то лезть не нужно со своим мнением

Дон, ЛЭФВ

[Гость]

Вообще безболезненно всё равно не получится. А юлить хвостом вокруг данной темы -- легче нарваться на бешенство рассусоливанием и облизыванием гипер-осторожным, потому что ну не идиоты же не понимать, к чему дело идёт, а когда с тобой нянчатся как с дитём и пытаются "не обидеть" -- это совсем фу. Поэтому лучше сказать прямо и честно (но не в контексте "люди так не делают" "это неправильно" "так нельзя", а, например, "меня твои действия огорчают/задевают" "мне кажется, что ты в этом отношении неправ", т.е. больше конкретики и личного мнения, потому что общественная мудрость будет проигнорирована 99% принципиально) и приготовиться к ответной атаке. Её может и не будет, но чаще всего получается рефлекторно зубы щерить и огрызаться в целях защиты. Как правило, доходит до мозга такая "правда о мечте" уже потом, когда логика включается)
И про "без свидетелей", да, подпишусь.
Лучше предварительно убедиться, что вы состоите в хороших близких отношениях и входите в круг своих. Тогда высока вероятность, что вас не только не раздавят, а к вам прислушаются и в ответ сильно не наедут. Или хотя бы извинятся после.
Если не состоите -- реально, не лезьте. Ни толку, ни проку не будет, только много шума и в ответ прилетит больно.
А вообще -- главное вытерпеть и достучаться до логики. Во всяком случае, у Жука.

Жук, ВЛЭФ

[Гость]

Не при свидетелях. Никаких попыток надавить на чувство вины, типо должен, плохо, ты плохой. На меня хорошо действует вдруг факт, что сделал кому-то больно.
Жук.

[Гость]

Как болевому БЭшнику безболезненно для него объяснить, что его поведение неадекватно, неприемлемо и что так вести себя нельзя и впредь не стоит?
забей
они просто такие и все
он поменяется на 1 неделю а потом начнет пороть то же самое

[Гость]

он поменяется на 1 неделю а потом начнет пороть то же самое

Ну если забить и не контролировать, или если надеяться, что с пары слов что-то изменится сразу и махом, то да, смысл начинать)
В любом случае это инстинктивное и в зрелом возрасте не корректируется, но может контролиться внешне. Если последствия не безразличны, Жук, осознавший, что сделал больно, _постарается_ образумиться сам в меру сил, ибо важно. Он будет косячить, понятное дело) Инстинктивно. И вот в этом надо бы помочь, если отношения хорошие.
Заинтересованному в мягком решении вопроса, если удастся донести авторитетное мнение, впоследствии стоит просто напоминать и снова обращать внимание на косяк. Болевой БЭ, осознамши и признамши, схватится за голову и опять попытается так больше не делать.
И так до бесконечности. Милый такой баг, который лучше бы принимать с юмором) И не забывать выводить в фокус внимания.

Жук, ВЛЭФ

[Гость]

Ну если забить и не контролировать

всю жизнь контролировать?
печаль же

И так до бесконечности.
собственно, вот поэтому лучше забить

[Гость]

Ну если забить и не контролировать

всю жизнь контролировать?
печаль же

И так до бесконечности.
собственно, вот поэтому лучше забить

и потом - почему ему нельзя нести то, что он хочет? взрослый же, наверное, разберется
ну или раз получит в табло)

[Гость]

жил-был один чувак. говорил все что хотел и все его ненавидели
потом он изменился и стал говорить то, что нужно и вести себя очень воспитанно. так он продержался долго.. года 2)
люди стали к нему хорошо относится, но у него началась депрессия и вообще жизнь стала тусклой и противной
и он стал жить так, как раньше и просто быть собой
хэпи энд

[Гость]

всю жизнь контролировать? печаль же

А чё делать) Не супергерои жи, люди. Раз паранойя -- навсегда паранойя))

ну или раз получит в табло)

И это не поможет. Вообще, больно скорее окружающим, а БЭ больно от того, что больно окружающим))
Это не "хочет нести", это тупо иначе не получается, если обобщить))
В ряде ситуаций научение не пороть х*ню срабатывает с опытом и временем. Но таки именно научение, чисто бихевиористическое такое. "С этим человеком в этой ситуации так нельзя". Чуть другая ситуация/другой человек -- на колу мочало, начинай сначала)))

люди стали к нему хорошо относится, но у него началась депрессия и вообще жизнь стала тусклой и противной

Вот да. Самому себя согнуть в приятную обществу букву -- чревато такими последствиями. А то чё мелочиться.
Иметь под рукой того, кто будет корректировать курс и напоминать о рамках приличия -- бесценно.

[Гость]

если в теме есть Жук, обязательно про "дать/получить в морду",

[Гость]

Самому себя согнуть в приятную обществу букву -- чревато такими последствиями.

а что, приятнее, когда тебя кто-то гнет?
нуок, о вкусах не спорят)

и да, скорее всего тем человеком все нравоучения будут восприниматься именно так. как будто его гнут или просто заёбывают
судя по ситуации, он консультаций и корректировок курса никаких не просил. а это важно

...да и вообще, у болевого бэ от
корректировать курс и напоминать о рамках приличия
может бомбануть не на шутку

[Гость]

если в теме есть Жук, обязательно про "дать/получить в морду",

ноуп! доны тоже могут получить.
*восстановил справедливоздь*

[Гость]

и дать тоже!
*восстановил окончательно*

[Гость]

если в теме есть Жук, обязательно про "дать/получить в морду",

Что, кстати, смешно слышать: у меня например представлялка ломается, как и КОМУ Жук должен накосячить по БЭ, чтобы попасть под раздачу)
От меня ревели пару раз, это увы да, но так чтоб агрессия поперла? Шта. Это какие-то совсем мутные гопари должны быть на том конце провода. Да и то хамство от агрессора -- таки хамство от агрессора, и это роляет, как ни удивительно.
Хотя учитывая образ Жука в массовом сознании...
А вот могут ли получить в рожу Доны, не скажу, не сталкивался с лично их БЭ))

а что, приятнее, когда тебя кто-то гнет?

Нервный и гордый анонче, где ты увидел слово "гнёт", когда мы говорим о "мягко скорректировать"?))
Жуки не невменяемые хамы, которые всё исключительно через силу проверяют, как некоторые привыкли думать)

судя по ситуации, он консультаций и корректировок курса никаких не просил. а это важно

Я уже указывал на необходимость проверить, прежде чем лезть в огонь, какие отношения с человеком. С холодных -- да, хрен чо будет)

...да и вообще, у болевого бэ от корректировать курс и напоминать о рамках приличия может бомбануть не на шутку

Опять же см.выше -- смотря кто лезет с коррекцией))

ноуп! доны тоже могут получить.

А, ну вот и Дон внёс ясность. Отлично х))

[Гость]

где ты увидел слово "гнёт", когда мы говорим о "мягко скорректировать"?))

скорее всего тем человеком все нравоучения будут восприниматься именно так. как будто его гнут или просто заёбывают
судя по ситуации, он консультаций и корректировок курса никаких не просил. а это важно

А, ну вот и Дон внёс ясность. Отлично х))
это не дон внес ясность

off

кстати, вспомнил. самое крутое - это когда болевые бэ начинают корректировать курсы и говорить о правилах приличия. но это другая тема и оффтоп. пойду запилю)

[Гость]

тс, а почему он должен меняться, а не вы, например?
можно научиться получать удовольствие от всего этого.
от того, что он в каких-то ситуациях говорит то, что другие не могут, но думают))

+

ну и... сорри, если мой коммент неподобающ, ахахах)
просто так же проще будет, наверное

[Гость]

вспомнил. самое крутое - это когда болевые бэ начинают корректировать курсы и говорить о правилах приличия

О, я так делаю))) Я - дон. Не знаю, может все от воспитания зависит, но правила приличия я знаю на отличненько, и следую им в 95% случаев. В 5% не следую, если мне это не грозит никакими вредными и негативными последствиями (ЧИ+БЛ)))
Например, буду следовать морально-нравственным нормам на работе, среди незнакомых людей и среди людей, на которых нужно произвести впечатление, а вот в узком кругу своих людей могу сказануть что-то злобно-неполиткорректное, что-то неприемлемое с т.з. морали, шутки на грани фола и т.д.
Так что - да, могу говорить другому о правилах приличия, если вижу, что поведение человека не соответствует ситуации. но это, считаю, опять же ЧИ+БЛ работают

Дон, ЛЭФВ

[Гость]

Как болевому БЭшнику безболезненно для него объяснить, что его поведение неадекватно, неприемлемо и что так вести себя нельзя и впредь не стоит? Чтобы объяснение возымело эффект, не доставляя человеку неприятных переживаний по болевой?

*зануда-мод он*
Давайте начнем с того, что "неадекватно и неприемлемо" — это ваша субъективная оценка. И если вы так скажете, вас справедливо пошлют на фиг.
Дальше. Почему "так себя вести не стоит"? Если исходя из правил приличия и подобного — отстаньте от человека. Если его действия причиняют лично вам дискомфорт, вредят лично вам или вашему общему делу, то достучаться и объяснить проблему стоит. И здесь делать упор в первом случае на то, что вам плохо от его действий — или через эмоции, чтобы прочувствовал, но это, кажется, только ЧЭтики годно умеют, или через логику: "когда ты делаешь вот это и вот это, мне больно и плохо потому что...", во втором случае описать, как именно его действия наносят ущерб делу, так же через БЛ: "вот это действие / слово / поступок не окей, потому что". У болевых БЭ, вся эта ваша этика отношений идет через сильные функции, в частности — через БЛ, вот через нее и имеет смысл объяснять БЭ-шные косяки, если через ЧЭ не можете / не умеете / не хотите.
*зануда-мод офф*
Я лучше всего понимаю, что я делаю не так через "манипуляции" творческих ЧЭ, они настолько хорошо показывают что им больно и плохо от моих действий, да ещё могут ткуть по больному меня, чтобы показать как именно им больно и плохо, что доходит просто на ура.
Естественно, многое не запомнится с первого раза, так что придется повторять снова.

дон

[Гость]

Как болевому БЭшнику безболезненно для него объяснить, что его поведение неадекватно, неприемлемо и что так вести себя нельзя и впредь не стоит? Чтобы объяснение возымело эффект, не доставляя человеку неприятных переживаний по болевой?
Очень жду ответов от Донов, Жуковых и причастных.

я надеюсь, вы отдаете себе отчет в том, что для дона, жукова и представителей разных пй-типов методы будут разные?
и в зависимости от ситуации/тяжести проступка - тоже. потому что проблема, которая существует для вас, может быть для болевого бэ настолько муравьиной возней, что он тупо разозлится, что вы его от созерцания вселенной отрываете своей какой-то поебенью - тогда правда лучше забить.

вспомнил. самое крутое - это когда болевые бэ начинают корректировать курсы и говорить о правилах приличия

потому что они живут шаблонами по этике, например, и знают, как на самом деле надо. именно ЗНАЮТ, а не получают сигналы из космоса или как там у ненаглядных драев и достов происходит. я часто их строю хотя бы потому, что ведут себя реально за гранью, прикрываясь своим чувством такта и другими мифологемами, лол. так чт ничего удивительного - сами бы за собой следили, другим бы не приходилось.

дон-фвлэ.

[Гость]

вспомнил. самое крутое - это когда болевые бэ начинают корректировать курсы и говорить о правилах приличия
потому что они живут шаблонами по этике, например, и знают, как на самом деле надо. именно ЗНАЮТ

потому что нормы приличия, вежливость, социальные ритуалы, этикет, дресс-код суть БЛ. Крайние варианты - дипломатический протокол, армейский устав и, это вот, на зоне, "ваше место у параши".

[Гость]

Никак, ТС, не объяснить. С их точки зрения всё окнорм. Не, на ваше недовольство и просьбу так больше не делать, покивают головой (а то ещё и услышите в ответ: "Чего это ты раньше молчал"), клятвенно заверят, что не будут по вам прохаживаться, недельку будут придерживаться данного обещания, а потом соскочат.

Поэтому, либо не обращать внимания, либо валить.

[Гость]

Лучше валить!

[Гость]

и ни одной конкретной ситуации, хоть кто-нибудь бы. а то хайпа столько, будто дон ставит эксперименты над людьми, а у жукова газовая камера в подвале
а на деле там пизды кому-нибудь ввалили по делу

про

недельку будут придерживаться данного обещания, а потом соскочат

- закрепил результат дважды (соскочил - напомнил - соскочил - напомнил) и выработалась привычка на правах нормы внутренней поступать именно так или иначе. с чего вас должны беспрекословно слушаться-то с первого раза))

[Гость]

и ни одной конкретной ситуации, хоть кто-нибудь бы. а то хайпа столько, будто дон ставит эксперименты над людьми, а у жукова газовая камера в подвале а на деле там пизды кому-нибудь ввалили по делу

*вспоминает кулстори про Драя на этом соо*
Или первым не поздоровались, чем глубоко ранили чувствительную натуру ТС

[Гость]

- закрепил результат дважды (соскочил - напомнил - соскочил - напомнил) и выработалась привычка на правах нормы внутренней поступать именно так или иначе.

ну-ну. Свежо предание... А не с десятого ли?

а на деле там пизды кому-нибудь ввалили по делу
Вот поэтому и стоит сразу валить))) При любом раскладе виноватым останешься.

с чего вас должны беспрекословно слушаться-то с первого раза))

А здесь кто-то разве говорил про "беспрекословно слушаться"? Небось когда вам что-то дискомфорт доставляет в отношениях, вы-таки надеетесь, что до человека с первого раза дойдёт, что его поведение неприятно, а не с десятого, особенно если подача нормальная, а не в приказном тоне.

[Гость]

Мне помогало объяснить _почему_ так делать нельзя. Отдельно. Наедине. Потом.

Например::
- Ты обидел человека. Если ты хотел ему объяснить, то лучше было бы сказать/сделать вот так. А от того как ты сказал/сделал он ничего не поймет, а только будет считать тебя мудаком, и будет ещё хуже воспринимать твои слова.

- То что ты делаешь окружающие могут интерпретировать вот так вот. По вот этим причинам. Такое мнение людей о тебе тебе навредит. По причинам.

После пары-тройки подробных объяснений можно переходить к более коротким (опускать часть: чем важно общественное мнение). Так же можно начинать использовать конструкцию:

- Твои действия обижают меня. Я не могу сейчас объяснить тебе, почему не надо говорить/делать вот так, но мне будет плохо, если ты так сделаешь. Если для тебя это важно, я потом объясню. Причем вот это можно сказать уже и на людях. Не публично, но, не дожидаясь пока вы вернетесь домой, а прямо на месте, отведя человека в сторонку или просто говоря достаточно тихо.

А затем (если отношения достаточно близкие и все что можно вы уже объяснили), то сократить до "это социальный ритуал". Это уже можно говорить в любом месте и форме.

Гамлет. Жена Жука и мама Дона.

[Гость]

с чего вас должны беспрекословно слушаться-то с первого раза))

Чет вас колбасит от нежных корректировок до беспрекословного послушания. Определитесь, батенька.

[Гость]

Где ТС?
ТС, объясни ситуацию!

[Гость]

Чет вас колбасит от нежных корректировок до беспрекословного послушания.

Это мне напомнило о разности восприятия

Пример под катом

Гюго и Робеспьер vs. Наполеон и Бальзак

Мы: один очень умный чувак и другой весь такой клевый и душа любой компании.
Они: два кривляющихся идиота.

Жуков и Есенин vs. Штирлиц и Достоевский

Мы: могучий бог олимпа и его любимая добрая нежная пусечка.
Они: жестокий тиран и его бесполезный прихвостень.

Дон Кихот и Дюма vs. Джек и Драйзер

Мы: непревзойденный гений и серый кардинал.
Они: хам с шилом знамо в каком месте и отчаянная домохозяйка.

Максим и Гамлет vs. Габен и Гексли

Мы: искусный манипулятор и крутой герой "Эквилибриума".
Они: буйный психопат и предмет мебели.

URL записи

[Гость]

Это мне напомнило о разности восприятия

в жизни наблюдала разницу такую - две сестры, Жук (сферический) и Джек (у Джеков, как все помнят, БЭ тоже посасывает, если нет рядом Драйзера с нежной оплеухой и свежей булочкой, чтобы вовремя рот заткнуть).

обе конфликтные, колючие. любят общаться и пиздеть, но по сути недоверчивые, никому не открывают нежное пузико. Жук всем дает с ноги, потом не мучается ничем - отлично вломила, а что? Джек больше троллит, т.е. умеет в лицо улыбаться а про себя строить план, как человека выставить идиотом. Потом может тайно мучиться совестью, хотя на мой взгляд все пиздюли джековским недругам заслужены. ну представьте себе, какой нужно быть тварью, чтобы разозлить Джека, который очень по природе добродушный чтобы терпеть драйские истерики не иначе


поэтому Жукам бесполезно объяснять что-то насчет вежливости к чужим людям - им искренне насрать. если ты их любимая пусечка, можно воздействовать "ты мне сделал грустно/больно/плохо". если ты им не пусечка, готовь лед чтобы прикладывать к отдавленному эго и отбитым почкам.


как объяснить что-то Дону, я вообще не в курсе. я работаю с Доном, от ее манеры походу раздавать вербальные плюхи я регулярно давлюсь едой, обливаюсь чаем и т.д. при этом она даже не старается, что называется пиздит как дышит. высший пилотаж. когда она обращает на меня свой ясный взор, я сразу повторяю про себя "я уродливое ничтожество", так сказать готовлюсь заранее.


вот так оно все на мой гамский взгляд.