Типируем текст

[socioanonim]

Пишет Гость:

30.10.2015 в 21:25

Кто-нибудь ещё, аноны, видит здесь БИ?

Как можно было бы оправдать путинское правление?
Нет, оправдание - не то слово, но - найти в нем логику, смысл.
Зачем России эта эпоха - с 2000 года и посейчас, зачем ей Путин?
Я думаю, ключевое слово тут - усталость.
Русско-советский народ, ломовая лошадь Империи и Советского Союза, - страшно устал.
Весь двадцатый век, с августа 1914 года на балконе в Петербурге и до декабря 1994 года в Грозном, - русско-советский народ тратили, тратили, тратили как дешевый и сильный ресурс, который много дает и который не жалко.
Как в фильме Dead Man: "Мы стреляем бизонов! Правительство говорит, в прошлом году их был уничтожен целый миллион!"
Можно, конечно, сменить национальную точку зрения на советскую и сказать, что "русский народ сам себя тратил, потому что так было надо", или на либеральную и сказать, что "русский народ сам себя тратил, потому что он тоталитарный и вообще раб", но - что это меняет?
К 2000 году Россия и русские подошли в состоянии истраченности, усталости и страшной тяжести от всего, что с ними было.
И тут появился Путин, и появилась его система - как система, которая прежде всего отпустила людей отдыхать.
"Эта лошадь больше не работает. Видите, сдохла уже почти, пока бетонные блоки таскала. Мы даем ей немного сена - жалко же все-таки. Пусть гуляет".
Конечно, этого сена дали все равно очень мало.
Конечно, гуляние получилось специфическое - грубость и подлость системы, в загоне у которой мы гуляем, никуда не исчезла.
И все-таки Путин, как мне кажется, очень точно почувствовал это стремление русского народа отдохнуть, отлежаться хотя бы в относительной сытости и по возможности никуда не ходить, ничего не делать и ничего не менять, - и сделал его фундаментом своей системы.
И, в результате, избитый, измочаленный, несколько раз ограбленный народ начал потихонечку реабилитироваться.
Начал выходить посидеть в садик, пусть пока и на костылях.
Начал приходить в себя.
В Крым поехал.
И все-таки Путин хорошо помнит, на чем все держится, и потому ни на Украине, ни в Сирии не переходит ту черту, за которой народу пришлось бы вернуться в состояние напряжения и борьбы.
Конечно, однажды она все равно будет перейдена.
Но пока, видимо, рано.

автора типируют в Робеспьера. Почему, как активизируется фоновая? Или БИ мне просто мерещится? Или не Робеспьер?

URL комментария

@темы: Помогите типировать!, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Господи, отстаньте уже от Митеньки... Робеспьер он, подтверждаю, как человек, видевший Митеньку вживую.
(И хватит сюда весь его Фейсбук перепощивать).

[Гость]

Робеспьер он, подтверждаю

повторю вопрос

Почему, как активизируется фоновая? Или БИ мне просто мерещится?

Интересны социон.аспекты. Сам персонаж, извините, не очень. Если Робеспьер, почему интуиция времени? Или что-то другое я принимаю за неё?

[Гость]

Мерещится, анонче.
Если я тебе начну щас про исторические и политические процессы писать — у меня примерно так же будет. А я базовый ЧИ. Историей при этом интересуюсь и пишу что-нибудь такое часто. Не любой рассказ о более или менее продолжительном отрезке времени будет БИ сразу.

[Гость]

Мерещится, анонче

Чорт! А мне казалось, что текст абсолютно БИшен. Абсолютно. Образцово. Показательно. Тим автора нисколько не оспариваю, название вопросу дал админ. У Робеспьера (и Доста) ведь 4-мерная БИ? Они ею пользуется? Интуит ведь владеет всей интуицией, обеими её сторонами. А ты, анонче, ты запрягаешь свою 3-мерную контролирующую БИ? Может, есть предметы её ведения: ценностная, неценностная - неважно, это её область, она на этом участке инструмент для основной ЧИ и БЛ, БЭ. Как в приведённом тексте. Может такое быть? Чёрные сенсорики ведь оперируют БС. Также и чёрные интуиты - орудуют обеими сторонами интуиции.

[Гость]

Не любой рассказ о более или менее продолжительном отрезке времени будет БИ сразу

Так это не

рассказ о более или менее продолжительном отрезке времени

, это осознание сегодняшнего, осмысление. Собственно о чём текст:

«Как можно было бы оправдать путинское правление?
Нет, оправдание - не то слово, но - найти в нем логику, смысл.
Зачем России эта эпоха - с 2000 года и посейчас, зачем ей Путин?
Я думаю, ключевое слово тут - усталость.
Русско-советский народ, ломовая лошадь Империи и Советского Союза, - страшно устал...»

А что это, если не БИ? Ну, логика само собой. По-моему, полностью подпадает:

«Суть БИ и ее смысловое определение:
Белая интуиция (БИ) - субъективное понимание (и выделение) тенденций, динамики процесса, изменений, трендов, лейтмотива, сути происходящего, его причинно-следственных связей и вероятного развития.

Остается добавить, что в ТИМе сильная БИ всегда сочетается с сильной ЧИ. И наоборот.»

[Гость]

Щас я тебе попробую объяснить, анон, хотя интуиция такая штука, что про нее сложно внятно объяснять )))
Смотри: все интуиты, и ЧИ, и БИ прогнозируют, оценивают прошлое, оценивают текущую ситуацию. Но, грубо говоря, ЧИ - больше тактики, а БИ - больше стратеги. У БИ периодически осознание текущего момента и ближайших перспектив просто вылетает, там слепое пятно, точно так же, как у нас может вылетать "глобальное прогнозирование", иррационалы - Доны и Геки - вообще терпеть ненавидят долгосрочные планы строить. Слишком много факторов, влияющих на ситуацию, нифига не понятно, куда оно вывезет даже через год - вот примерно так мы думаем.
Так вот, если человек пишет "сейчас такой момент, что бла-бла-бла" - это таки ЧИ ) Примерно так ))

[Гость]

Так вот, если человек пишет "сейчас такой момент, что бла-бла-бла" - это таки ЧИ ) Примерно так ))

там же описывается динамика процесса и перспектива, без внимания к возможностям:

Весь двадцатый век, с августа 1914 года на балконе в Петербурге и до декабря 1994 года в Грозном, - русско-советский народ тратили, тратили, тратили как дешевый и сильный ресурс, который много дает и который не жалко

К 2000 году Россия и русские подошли в состоянии истраченности, усталости и страшной тяжести от всего, что с ними было.

И тут появился Путин, и появилась его система - как система, которая прежде всего отпустила людей отдыхать.
"Эта лошадь больше не работает. Видите, сдохла уже почти,

И все-таки Путин, как мне кажется, очень точно почувствовал это стремление русского народа отдохнуть, отлежаться хотя бы в относительной сытости и по возможности никуда не ходить, ничего не делать и ничего не менять, - и сделал его фундаментом своей системы.

народ начал потихонечку реабилитироваться.
Начал выходить посидеть в садик, пусть пока и на костылях.
Начал приходить в себя.

И все-таки Путин хорошо помнит, на чем все держится, и потому ни на Украине, ни в Сирии не переходит ту черту, за которой народу пришлось бы вернуться в состояние напряжения и борьбы.
Конечно, однажды она все равно будет перейдена.
Но пока, видимо, рано.

[Гость]

У БИ периодически осознание текущего момента и ближайших перспектив просто вылетает, там слепое пятно, точно так же, как у нас может вылетать "глобальное прогнозирование"

не вылетает, никакого слепого пятна, просто неинтересно, внимание там не задерживается. Без особых причин.

За ответ спасибо. Мне действительно интересно разобраться. Когда в ленте встретился этот текст, сразу - опа! образчик БИ!

[Гость]

там же описывается динамика процесса и перспектива, без внимания к возможностям:

Анон, а что по-твоему возможности? Для меня, если "спустить" эту ситуацию с уровня "русского народа" на уровень индивидуальный, это просто классическая постановка задачи по ЧИ: у тебя сейчас нет ресурсов на новые достижения, не рассылай свои резюме по работодателям и агентствам, отдохни месяцок-два, а потом уже берись. Я не вижу тут БИ. "Классическая" вполне тактическая чишная постановка задачи.
Единственное, где там могут ухи сильной неценностной торчать — это в самой идее "предотвратить негатив" по ней. Вот тут да, сама идея в целом тянет на работу фоновой БИ, пожалуй. Но при этом само описание ситуации - не бишное ни разу.
С другой стороны, идея-то может и по БИ, а вот постановка проблемы митенькина — она все равно всегда по ЧИ: "Почему Путин, государство и русский народ не используют предоставившиеся ему возможности?" По кочану, блин, долбаные альфийские идеалисты. (Извините, вырвалось).

[Гость]

не вылетает, никакого слепого пятна, просто неинтересно, внимание там не задерживается. Без особых причин.

Ну, я несколько раз натыкалась на ситуации, когда БИ (хорошие БИ) именно что профейлили по тактике. Это не в упрек ни в коем случае, разумеется. У меня точно так же стратегических фейлов было несколько, до сих пор фейспалмлю. Чаще всего сильная неценностная "вывозит" ситуацию нормально, даже если сознательно на этом не сосредотачиваться. Но бывает, что и нет... Я себя предпочитаю, по возможности, страховать бальзаками в серьезных вещах. Просто знать их видение ситуации, которое мне дырки в моем понимании заткнет (если они есть).

[Гость]

Единственное, где там могут ухи сильной неценностной торчать — это в самой идее "предотвратить негатив" по ней. Вот тут да, сама идея в целом тянет на работу фоновой БИ, пожалуй.

ну хоть так. А постановка белологичная:

«Как можно было бы оправдать путинское правление? Нет, оправдание - не то слово, но - найти в нем логику, смысл. Зачем России эта эпоха - с 2000 года и посейчас, зачем ей Путин?»

И объяснение почему всё так сейчас, в данный момент времени - даёт фоновая БИ. Так-то она пашет молча, но! спрашивали - отвечаем. А кто ещё, если не БИ, мог ответить на этот вопрос чёрному интуиту? Мне же стало интересно, как вообще работает этот механизм, мобилизация сильнейших неценностных. Нужно было бы поточнее сформулировать свой вопрос.

[Гость]

Тему не ту взяли =) Когда речь о глобальных процессах — там по-любому БИ и ЧС возникают, как тип информации. Потому что глобальные процессы в принципе во многом про это. ЧС у Митеньки почти нету исключительно потому, что болевая (а я вот еще видала интервью Штира про стратегическое планирование, где БИ не было вообще, ггг)))
А надо че-нить бытовое взять... да хоть бы у того же Митеньки посты про то, как бабы и жизнь проходят мимо в круженьи дней))))

[Гость]

Тему не ту взяли =) Когда речь о глобальных процессах — там по-любому БИ и ЧС возникают, как тип информации

О! значит есть темы, которые неизбежно задействуют определённый аспект. Вот танцору, спортсмену, врачу никак не избежать БС. Майя Плисецкая остается Гамлетом. Любой школьник, студент будет работать по БЛ, болевой, не болевой, - будет. И волей-неволей накачает маломерные и осознает неценностные. Так же и тут - тема целиком в епархии БИ, как тут без неё? И запрос идёт, наверное, от базовой БЛ? Или базовая обращается к творческой, а та уже дёргает фоновую? Просто интересно.

А тему я не выбирала, пришло в ленте - о, БИ, она же, родимая, тут работает на полную катушку? И БЛ с ЧЭ. И это ещё не повод перетипировать в белые интуиты. Хотя сейчас листаю посты - много таких, би-ных. БЛ везде, всегда. А ещё ЧЭ с БЭ. Темы такие. ЧЛ вот не задействуется, вопрос не стоит: что делать? Осмысление - где мы, в каком состоянии, откуда и куда дрейфуем и почему всё так?

А стратегическое планирование Штира... Ну, логиками обходится. Наверное... как?

[Гость]

И запрос идёт, наверное, от базовой БЛ?

Ну, насколько я знаю Робов, для них главное - понять Смысл. То есть, базовая лезет разбираться, да. А потом уже остальные аспекты подтягивает по необходимости.

И я бы все же сказала, что это интерес ЧИ к БИ-темам. То есть, меня примерно тот же круг вопросов интересует - ну, с поправкой на квадренные ценности. Митенька там все "светлый идеал" ищет, который мне, ленивому прагматичному дельтийцу, нафиг не уперся. За вычетом "светлого идеала" - ну да, интересно, чего получится при каком варианте развития ситуации. Интересно, как мы пришли в ту точку, в которой находимся. Интересно, с каким набором перспектив находимся в этой точке. Интересно, какие бы изменения были бы нужны, чтобы получить то-то и то-то. И так далее. То есть, я понимаю, как ЧИ, почему его волнует то, что волнует, именно как ЧИ.

ЧЭ - понятно, кстати. Она суггестивная. И ему явно в жизни суггестии не хватает по жизни ) А с БЭ-позиции Робы очень специфически интересуются людьми... Они, опять же, пытаются найти в этом принципы, по которым социум и люди "работают". То есть, это все равно интерес базового БЛ. Очень интересная штука.

А стратегическое планирование Штира... Ну, логиками обходится. Наверное... как?

Там все сложнее. Штир, особенно достаточно личностно развитый - существо довольно сильно человекоориентированное. То есть, он смотрит не только на деятельность, на процессы - но и на тех, кто делает и управляет процессами. Неизбежно ЧС подключается, опять же. В итоге он там говорит о том, что предсказать конкретное развитие событий невозможно, но можно понять тенденции, можно вычленить центры принятия решений - и держать руку на пульсе, изучая в том числе тех, кто решения принимает. И так понимать, в какую сторону процессы идут. ЧИ у него там тоже видно было периодически. То есть, он в общем-то в обход болевой очень качественный подход себе выстроил, который затрагивает большинство аспектов и изчщно обходит его слабое место )))

[Гость]

Ну, я несколько раз натыкалась на ситуации, когда БИ (хорошие БИ) именно что профейлили по тактике.
Признаю. Красивая отполированная со всех сторон метацель не раз сыпалась из-за череды тактических косяков. Там недожал, здесь недооценил пусть и краткосрочные, и вроде бы нероляющие, но последствия, здесь приложил недостаточно усилий, отложил на второй-третий раз. Но набирается критическая масса вот таких упущений и упс, уже не выруливаем в первоначальную цель. Пока я косячил в "незначимой" тактике, вероятности выгнулись по-другому. Возмущение при этом бывает даже немного детское, в моей голове оно же уже было свершившимся фактом))).

Могу понять ТС, вполне прилично как демонстрационная версия БИ. Не сразу даже сообразил, что меня столь сильно удерживало от того, чтобы поддержать версию наисильнейшей БИ у автора текста.

Как можно было бы оправдать путинское правление?
Нет, оправдание - не то слово, но - найти в нем логику, смысл.
Вот это. Аж глаз дернулся.. Вот это как стульчак в бальной зале. Что это здесь делает?!! Образ неплох, понимание не из худших, все такое худощаво-диетическое, но прилично и небезынтересно. Но проводится сверка на соответсвие... я даже затрудняюсь сказать чему. Весь смысл, вся логика, все причины находятся в самом процессе. Нет за его пределами ничего, он абсолют, все прочее несущественная мелочь. А здесь процесс скорее в положении тушки для разделки, к которой подходят с некими параметрами. Но и образ и трактовка были занятны.

Бальзак

[Гость]

Де-мон-стра-ци-он-на-я. Демонстрационная. Как я забыла про это название? Звучит как-то похоже на "ролевую"? "Фоновая", кажется, точнее передаёт суть - сильнейшая неценностная пашет неосознанно, по умолчанию. А тут она говорит, вещает. Может, это и мешает. Ну так задача такая: объяснить (себе, конечно, но и читателям, журналист же), где находимся, как сюда попали, почему, для чего так себя ведём в этой точке, какие перспективы.

Красивая отполированная со всех сторон метацель не раз сыпалась из-за череды тактических косяков. Там недожал, здесь недооценил пусть и краткосрочные, и вроде бы нероляющие, но последствия, здесь приложил недостаточно усилий, отложил на второй-третий раз

- ну да, всё так. Но не потому, что

там слепое пятно

, нет, видишь, но не придаёшь значение, не уделяешь должного внимания, не считаешь эти пунктики такими важными - нет к ним интереса. Потому и возмущение, острейшее переживание облома - ааааааа! ну сам же всё прое...л!

Весь смысл, вся логика, все причины находятся в самом процессе. Нет за его пределами ничего, он абсолют, все прочее несущественная мелочь. А здесь процесс скорее в положении тушки для разделки»

.

А вот тут, похоже, коренное различие моей творческой БИ с вашей базовой. Для меня она совсем не абсолют. Инструмент. Хороший, ценный, но - инструмент. Собственно, и в тексте увидела эту "инструментальную" БИ, обслуживающую БЛ, базовую (а мою - суггестивную!). Тут, может, даже различие рац-иррац, приведу-ка цитату: «ну, вот именно работа с процессами — автоматически намечаются точки пересадки и последовательно накачиваешь энергией нужные процессы до требуемой скорости. Суть рациональности в том, что содержание (материя и энергия) является приматом формы — пространства/времени, иррац соответственно наоборот. У Есенина первична гармония соотношений процессов, полнота которой реализуется через "впрыски" энергии в соответствующие точки, чтобы соединить требуемые связи. Есенин рассматривает связи между процессами как ткань бытия, а Гамлет — как точки перехода на другие линии. Грубо говоря, представь себе метро. Глядя на карту со станциями пересадки, Есенин видит их как станции, а Гамлет — как пересадки.»

ТС.

[Гость]

Признаю. Красивая отполированная со всех сторон метацель не раз сыпалась из-за череды тактических косяков. Там недожал, здесь недооценил пусть и краткосрочные, и вроде бы нероляющие, но последствия, здесь приложил недостаточно усилий, отложил на второй-третий раз. Но набирается критическая масса вот таких упущений и упс, уже не выруливаем в первоначальную цель. Пока я косячил в "незначимой" тактике, вероятности выгнулись по-другому. Возмущение при этом бывает даже немного детское, в моей голове оно же уже было свершившимся фактом))).

У нас смешнее бывает, анон... Ну ты видел, небось, как Гексли и Доны могут с огромной изобретательностью и изощренностью достигать какой-нибудь лютой хуйни ))) А потом ты стоишь, смотришь на результат и думаешь: блять, нахер мне это надо вообще?.. зачем?.. ))))

"Фоновая", кажется, точнее передаёт суть - сильнейшая неценностная пашет неосознанно, по умолчанию. А тут она говорит, вещает.

Я вот внезапно поняла, когда у меня фоновую врубает "на поговорить", помимо прочего. Когда я по этой фоновой вижу явный вопиющий чудовищный косячино, с моей точки зрения. Например, "слезодавилки" и "одноногие собачки" в текстах и фильмах, когда из читателя/зрителя выжимают слиозку низачем, а просто чтобы вот, чтобы он эмоционально вовлекся, значица — вызывают лютейшее желание бегать и орать вот прямо именно по ЧЭ, что всеказлы ))

А вот тут, похоже, коренное различие моей творческой БИ с вашей базовой. Для меня она совсем не абсолют. Инструмент. Хороший, ценный, но - инструмент.

Вот то, что я регулярно не могу объяснить базовым БЭ... Для них это звучит, как кощунство и попрание морали и нравственности))) Впрочем, это уже оффтопик...
Фоновая таки иначе работает... Хотя отчасти похоже. Скажем так, эмоции для меня - тож инструмент. Но не основной, вспомогательный. И для меня работать эмоциями — это более грубо, чем через этику отношений непосредственно. Насколько я успела понять из бесед, это так "белая" творческая так воспринимает "черную", экстравертную фоновую, а "черная" творческая белую в фоне видит как-то иначе... Не совсем пока улавливаю, как, но общая идея такова, что фоновая — инструмент запасной, вынимаемый либо по особым случаям (вот как я выше написала, или как мы раньше обсуждали — когда тема сама по себе подразумевает информацию по определенной функции), либо когда "ничего больше не остается" (но не до той степени ничего больше, чтобы сразу ограничительную врубать, ггг)))

Все тот же Гексле

[Гость]

Не совсем пока улавливаю, как, но общая идея такова, что фоновая — инструмент запасной, вынимаемый либо по особым случаям (вот как я выше написала, или как мы раньше обсуждали — когда тема сама по себе подразумевает информацию по определенной функции), либо когда "ничего больше не остается

А фоновая ведь сильнее творческой, забавно. Для чего бы? Свою фоновую ЧИ я наблюдаю только в очень "игровых" ситуациях. Типа набрасывания отвязных, ни к чему не обязывающих вариантов, какой-нибудь мозговой штурм. Или придумать, как обойти какое-нибудь препятствие. Тогда, редко, я её вижу. А работает-то она, 4-мерная, и всё остальное время, просто я не обращаю на неё внимание, слова не даю. Думаю, здесь базовая поставила задачу, а творческая, оценив, кто лучше справится, вытолкнула на арену фоновую (демонстрационную).

А насчет оффтопика - БИ как-то связана с ним, он ведь возникает в связи с темой? Значит, может иметь значение, какое-то зерно. Может не прямо, ассоциативно.

ТС, Гамлет.

[Гость]

А фоновая ведь сильнее творческой, забавно. Для чего бы?

Для болевой дуала ))

Гексле

[Гость]

Для болевой дуала ))

ой, а как Есениных бесят такие доводы, вы бы видели: зарубите себе, твари, на носу: я самодостаточная личность! Блятть!Моя же суггестивная просто упирается рогом - не может быть, чтоб одна личность специально была устроена компенсировать недостатки другой. Наверное, всё же, все функции обеспечивают жизнедеятельность своего носителя. А то, что режим их работы меньше всего вызывает трений во взаимодействии с другим раскладом аспектов по функциям (дуальным) - это следствие. Побочный эффект. Может, фоновая страхует творческую? Поддерживает, обеспечивает, корректирует, творческая же слишком... творческая. И поэтому безмолвная фоновая должна быть сильнее. А как иначе она справится с творческой, чтоб та делов не натворила?

ТС

[Гость]

Это я так шучу, ТС)) Ужасные БЭ-шные шутки от конфликтной квадры. Сорри))
На самом деле ты, скорее всего, прав. Примерно потому же самому она действует в подсознании и не хочет из него выходить. Если бы меня не раздражал тайно переизбыток эмоций, особенно негативных, я бы вместо того, чтобы конфликты гасить, в половине случаев их развивала... и жилось бы мне хуже.

[Гость]

Спасибо, аноны. Отдельное от моей суггестивной.

ТС