Самодостаточность и интертипные отношения

[socioanonim]

Пишет Гость:

02.03.2017 в 05:59

Вопрос у меня такой какбэ... с подвохом. Я тут какое-то время читаю Эволюцию (гусары, молчать!) и многие вещи прямо-таки начинают проясняться.

Ну, например, есть народно любимый стереотип о Штирлицах, которые такие ранимые истерички дурашки. Первый кто с добром придет, тут же получит большую и чистую любовь до самого гроба (БЭ-то маломерная и неценностная, за отношения держатся до последнего). Главное терпеть дурной характер, смотреть светлыми глазами, верить и ждать! Что мы наблюдаем на деле? Да то же, что и у всех.) Особенно если человек хорошо выглядит, материально независим и может выбирать из предлагаемых вариантов. Партнер надоел или сам решил уйти? Ну, пока. Штир пострадал, потом пошел поработал, спортом занялся и всё прошло. Завел нового партнера. Ну, девушкам знакомым поныл, чтобы они кинулись его спасать. Знаю пару Штиров, которые неплохо устроились. Они страдают об сердобольных девушек Достоевских, те их облизывают по этике, но отношений кроме дружеских там точно не светит, ибо Штиры все в достижениях, а Достоевские довольно унылы (не вообще, а конкретно эти).
Или Джеки с их одномерной БЭ. Со стороны кажется, что вот бедняжечка, не везет ему с отношениями, а ему может наоборот заебись менять девушек каждые полгода. Ново, интересно, с этой в горах потусил, с той музыкой занимался. Расстались? Ну и норм, в мире 7 миллиардов человек.
То есть, какбэ, если любой ТИМ начать считать бедняжкой, которому край как не хватает святой суггестивной, сам не заметишь как тебе откусили голову.))

И вот я тут святотатственно задумался. Может правда пофиг какие интертипные отношения? Если каждый в паре самостоятельный, умеет сам из мира доставать суггестивную с активационной и не париться. А на тычки в болевую случайные или намеренные дистанцироваться. Что думаете?

URL комментария

@темы: Занимательный опрос, Кулстори в студию!, Проблемы личности, Взаимоотношения с другими, Есть вопрос!, Модель А, Любовь

Comments

[Гость]

Маломерная и ценностная, сорян.

ТС

[Гость]

нет) потому что так по верхам хватать - это не то же самое, что получать на суггестивную от дуала, с которым ты в близких отношениях, которому не плевать на тебя, и который знает тебя наизусть и максимально комфортит тебя
это в принципе про любой аспект, не только про БЭ

[Гость]

Эээ...
Не понял логики.
В соционике вроде и не утверждается, что быть дуалом - гарантия, что дуал в тебя вцепится, предпочтет всем остальным, немедленно потащит в загс и никогда не изменит. Дуальность не дает ни сексуальной привлекательности в глазах партнера, ни гарантии, что он влюбится. Единственное, что она дает - что в дуальных отношениях _при прочих равных_ будет меньше ссор и недопонимания, чем в других типах отношений. По идее, базовая на суггестивную позволяет также надеяться, что будешь чем-то интересен дуалу, но тут уже много внесоционических факторов играет роль, вокруг жизнь и куча людей, которые могут быть интересны чем-то другим.

[Гость]

В соционике вроде и не утверждается, что быть дуалом - гарантия, что дуал в тебя вцепится, предпочтет всем остальным, немедленно потащит в загс и никогда не изменит.
конечно же нет)
как я поняла, ТС ставит вопрос о том, стоит ли заморачиваться и строить отношеньки с дуалом, вкладываясь в них, или же черпать инфу на суггестивную из рандомных источников
я считаю, что первое лучше однозначно, так как вне близких нормальных отношений фиг кто тебе будет давать кошерную инфу на суггестивную. Такие отношения еще нужно найти и создать, и конечно же не со всяким дуалом они получатся
однако правда тут еще какбы про БЭ именно речь идет. Что усложняет задачу. Но я все же не думаю, что одномерный суггестивный БЭ не заметит разницу в так сказать качестве отношений и этой самой БЭ - когда он ее черпает из каких-то одноразовых отношений или когда это свой родной любимый дуал.
или я не в ту степь ушла и вопрос в другом был?

[Гость]

Со стороны кажется, что вот бедняжечка, не везет ему с отношениями, а ему может наоборот заебись менять девушек каждые полгода. Ново, интересно, с этой в горах потусил, с той музыкой занимался. Расстались? Ну и норм, в мире 7 миллиардов человек.

А чо бедняга то? Збсь же!)

[Гость]

Если каждый в паре самостоятельный, умеет сам из мира доставать суггестивную с активационной и не париться.

И не парить партнера и не тянуть из него неосознанно функции своего детского блока. Думаю, это возможно, но вряд ли каждый первый настолько прокачан.

А на тычки в болевую случайные или намеренные дистанцироваться.

Да если достаточно далеко дистанцироваться, то вообще никаких проблем с отношениями не будет . И отношений не будет.
Такая дистанция, на которой тычки в больные места от партнера уже не огорчают и не раздражают, означает, что близких отношений уже нет. А пока люди близки, возможность испытывать большую радость друг от друга закономерно уравновешивается тем, что и боль вы способны доставить друг другу такую же сильную.

[Гость]

Все смешалось в кучу - кони, люди.

Эволюция, насколько я помню, писала про жалость, которой человек прикрывает собственную зависимость, тешит свое самолюбие и т.д. То есть ему хочется думать, что объект его жалости слабый, бедненький, а он сам такой сильный герой в плаще супермена, а объект посильнее его будет.
Например, в коллективе бывает сотрудник, который считает себя самым умным и опытным, считает, что должен всем помогать (безвозмездно), ведь без него не справятся. А его коллеги, между тем, не менее профессиональны, чем он, просто им удобно, что есть такой лошок, который делает всю работу за них, а зп они получают наравне, да еще и в карьерной лестнице его обходят.
Или мужчина жалеет холодную к нему девушку, считает, что у нее куча комплексов, что она боится мужчин, ей нужно учиться им доверять, поэтому задаривает ее дорогими подарками, оказывает ей разные услуги, а у нее нет каких-то страшных психологических проблем, просто, как и большинству, ей сложно отказаться от халявы, а к мужику она равнодушна.

Причем здесь блок Суперид - я хз.

Что касается отношений, то да, больше шансов у отношений, где партнеры любят друг друга, чем у дуалов, где один слабо заинтересован в другом. И дуализация не гарантирует влюбленности, воздействие на блок Суперид - не приворотное зелье. Неужели это не очевидно? Я даже пишу и чувствую себя кэпом.

[Гость]

как я поняла, ТС ставит вопрос о том, стоит ли заморачиваться и строить отношеньки с дуалом, вкладываясь в них, или же черпать инфу на суггестивную из рандомных источников

Ну он весьма странно изложил свою позицию. Вроде вопрос о том, стоит ли искать дуала, а аргументы почему-то - что вот есть в реале дуалы, которые не торопятся прижать к сердцу и навсегда полюбить. Но как бэ никто и не обещал, что если человек тебе дуал, то он немедленно влюбится и захочет жениться. Плюс дуальности не в том, что дуал наверняка тобой заинтересуется, захочет всегда быть вместе и делать все, чего ты захочешь - а в том, что _если_ человек, с которым у вас получилось друг друга полюбить и сойтись, окажется дуалом, то вам легче будет разрешать спорные вопросы и подстраиваться друг под друга в повседневной жизни (с недуалом поводов для конфликтов будет больше и решать их будет сложнее). А вот "полюбить и сойтись" вам дуальность особо не поможет, это в основном к внесоционическим факторам.

если любой ТИМ начать считать бедняжкой, которому край как не хватает святой суггестивной, сам не заметишь как тебе откусили голову

Но это странная трактовка суггестивной. Почему бедняжка-то?

[Гость]

А вот "полюбить и сойтись" вам дуальность особо не поможет, это в основном к внесоционическим факторам.
наверное, тут у всех по-разному... наверняка для многих дуальность является решающим аргументом в вопросе быть ли отношениям. Для меня, например это так.
для меня крайне важно, чтобы конфликты не возникали или решались быстро и максимально безболезненно
слишком сильные разногласия для меня - это отчуждение и конец отношенькам
но у меня болевая БЭ, поэтому мне хочется гарантий... при этом я понимаю, конечно, что дуалы разные, в том числе может попасться дуал, у которого такое, напр, ПЙ, что ничего не получится у нас
но вот как дело обстоит у суггестивных БЭ - для меня немного загадка. Неужели они правда такие пофигистичные и всеядные в плане БЭ? Проводя аналогию со своей суггестивной БС, мне хочется сделать вывод, что все же нет. Мне кажется, им тоже должно хотеться гладких, глубоких и содержательных отношений... которые в первую очередь может дать базовый БЭ. Поэтому при прочих равных стоит выбрать дуала. А если ни один не устраивает, то искать своего дуала.


ахах, ну прям ода дуальности у меня получилась))

[Гость]

Не знаю, может, ТС думает, что, встречая дуала, люди ужасаются слабости его суггестивной и начинают его спасать по своей базовой, тратя все силы до истощения и рассчитывая при этом, что в ответ их непременно полюбят истинной любовью - а истинная любовь возьми и не случись, а все жизненные силы уже потрачены, гроб, кладбище, ужас?

Своеобразная трактовка, но так хоть какой-то смысл в посте появляется.

На самом деле, насколько понимаю, базовая херачит полным ходом и так, и если человек по ней помогает окружающим или пиздит их, то это его в норме не истощает до состояния откушенной головы, а просто дает точку приложения сил и возможность ощущать себя реализованным.

В примере со Штиром и Достками, которым он жалуется на жизнь и которых ТС считает жертвами - а почему, собственно? Достки что, взамен ничего не получают? А ТС хорошо посмотрел? Или он априори считает, что единственное хорошее, что может женщина получить от мужчины - это брак?

[Гость]

думаю, Досткам норм. Они ж базовые БЭ. Сами знают и видят все. Интуиты к тому ж еще.
если там по Воле конечно прогиба нет какого-нить - тоже бывает. Ну или просто нездоровые абьюзные отношения в силу достовских тараканов каких-нибудь

[Гость]

для меня крайне важно, чтобы конфликты не возникали или решались быстро и максимально безболезненно
слишком сильные разногласия для меня - это отчуждение и конец отношенькам

ха. ха. ха. я подозревающий в себе Доста анон из соседнего треда, но я могу подписаться под каждым словом.
разрешать конфликты я стараюсь сам, в этом деле особой помощи не жду, но если каждый раз после этого партнер мне снова будет нести говна на лопате, чтобы мне опять было чем заняться, я закончусь очень быстро.

[Гость]

Да думаю, у этих Досток этот Штир тоже не единственный, кто им ходит на жизнь жаловаться и в жилетку плакаться, а между жалобами то денежную халтурку подкинет, то подскажет, где чего купить-продать выгодно, то наедет на их обидчиков. Ты за этиков не переживай, они свои два процента имеют . А любовь выдумали логики, чтобы по этике не работать.

[Гость]

Фишка интертипных не в том, что тебе не дают. Это можно пережить нормально. Загвоздка в том, что от тебя требуют того, чего у тебя нет. А дают то, что тебе не надо, а ещё и бесит конкретно, и ещё иногда ''спасибо'' ждут за это.
Тычки в болевую, не самое страшное в мире. А вот если требуют постоянно по ролевой пахать, например, или по витальным маломеркам... Плохо.

[Гость]

Не знаю, что там про Эволюцию, скажу про интертимные.

Может правда пофиг какие интертипные отношения? Если каждый в паре самостоятельный, умеет сам из мира доставать суггестивную с активационной и не париться. А на тычки в болевую случайные или намеренные дистанцироваться.

Если дуала ждать, который подходит тебе по мировоззрению, интересам и тараканам и в клинических случаях по всем остальным типологиям, можно сдохнуть от старости.
Так что святая дуальность пусть мимо идёт, я лучше с не-дуалом, разделяющим мой подход к жизни, буду жить долго и счастливо, если кирпич на голову не упадёт, чем жить в ожидании такого дуала. С кем попало не трахаюсь, строить отношения, которые заведомо закончатся расставанием, тоже не собираюсь, так что да, мне с не-дуалом и подругой-дуалкой намного лучше, чем вот такой пиздец.
С другой стороны, ревизоров, конфликтёров и мб заказчиков я бы обходил стороной, остальное решаемо.
А дистанцирование от тычков по болевой, вообще медитация, а также скилл решать проблемы никогда не помешают, даже если у тебя всё окружение состоит из дуалов. xD

Замужем за КТ.

[Гость]

все три Штира, которых знаю лично в реале, в браках с Достами (у одной первый брак был в Балем, но он кончился довольно быстро) и счастливы.

думаю, что подставлять свою жопку базовую просто так всем страждущим суггестивным совсем не обязательно.
в общем, поступай как тебе удобно, никто не будет против

[Гость]

Загвоздка в том, что от тебя требуют того, чего у тебя нет.

Тычки в болевую, не самое страшное в мире. А вот если требуют постоянно по ролевой пахать, например, или по витальным маломеркам... Плохо.

Да, да, да. У вас может быть общая болевая, а партнер тащит из тебя кишки на свою суггестивную с ограничительной. Или у вас общая суггестивная и вы такое голодающее Поволжье.

мне с не-дуалом и подругой-дуалкой намного лучше, чем вот такой пиздец.

Хорошая схема, я тоже к такому выводу пришла, только подруги-дуала все равно нет. Приходится кайфовать от залетных дуалов, когда есть такая возможность.

В остальном все уже сказали. Дуальность - не гарантия, что пара сложится. Джеки, которые скачут по отношениям, вполне себе счастливы. Суггестивную пополнять из внешних источников можно, но из своих удобнее. Кто кому и почему откусывает голову - непонятно.

[Гость]

Загвоздка в том, что от тебя требуют того, чего у тебя нет. А дают то, что тебе не надо, а ещё и бесит конкретно, и ещё иногда ''спасибо'' ждут за это.

Я так понял, ТС об этом и говорит. Если оба в отношениях знают как самостоятельно удовлетворить свои хотелки, и эмпатия у обоих нормальная, то таких ситуаций, по идее, не должно возникнуть. Пару раз предложил что-то ненужное и отстал. Осталось всё остальное, с чего отношения начались, что-то же друг в друге понравилось изначально.

Вообще, если не знать соционику, потребности по суггестивной выглядят как капризы ребенка. Я не знаю как о себе позаботиться, помоги! Взрослый уже, иди сам себя пожалей\ обеспечь нужными эмоциями\ разберись с едой и здоровьем с помощью врачей\ найми консультанта по бизнесу или посерфи по спец.форумам. Если получатся плохо, это не значит, что придет кто-то и даст всё готовое. Даже если ты в отношениях с трижды дуалом, не факт, что тебе перепадет с его базовой. Он может быть занят решением своих проблем по этой самой базовой, особенно если его основная деятельность связана с этим аспектом, и не обязан на тебя пахать. Габен после недельного аврала на работе не будет ничего готовить вечером, например.) Даже если по базовой ему "легко". Или будет но быстро заебется и предпочтет свалить из таких отношений.
И потребности базовой тоже по идее касаются только тебя. Хочется всем объяснять теорему Фирма? Ну найди тех, кто желает слушать, не обязательно именно партнера теребить. Или можно бложик про отношеньки завести, если БЭ базовая. Не обязательно именно блог и именно теоремы, но принцип такой, как я себе представляю.

[Гость]

Вообще, если не знать соционику, потребности по суггестивной выглядят как капризы ребенка. Я не знаю как о себе позаботиться, помоги! Взрослый уже, иди сам себя пожалей\ обеспечь нужными эмоциями\ разберись с едой и здоровьем с помощью врачей\ найми консультанта по бизнесу или посерфи по спец.форумам. Если получатся плохо, это не значит, что придет кто-то и даст всё готовое.

В соционике плюс в том, что эти запросы и забота взаимны. У одного хорошо получается стукнуть кулаком и решить проблему, у другого - просечь нюансы и договориться, они объединяются и получают более жизнеспособную единицу вдвоем, чем были по отдельности. Если вклады неравномерны и один тянет гораздо больше, а другой надрывается больше, то, конечно, плохо будет, а если сильные и слабые стороны более-менее соразмерно дополняют друг друга, то в чем проблема? Цивилизация так-то вообще зиждится на разделении труда.

[Гость]

У одного хорошо получается стукнуть кулаком и решить проблему, у другого - просечь нюансы и договориться, они объединяются и получают более жизнеспособную единицу вдвоем, чем были по отдельности.

Это в теории классно звучит, а в реале часто бывает, что, например, Габен с Дюмой хотят, чтоб их кормили, а Макс от Гамлета, чтоб она как настоящая женщина содержала дом в чистоте, пока он зарабатывает бабло.

[Гость]

Или вот от Штирок и Напок периодически слышишь, что от мужчины хочется ощущения как за каменной стеной. Хотя по соционическим меркам они как раз и есть эта самая стена.)) Штирки еще хотят, чтоб мужчина много-много зарабатывал. В случае с Напками, от Бальзаков такое, в принципе, можно ожидать, а вот от Достов... ну фиг знает. разве что Дост какой-нибудь уникум.)

[Гость]

Он может быть занят решением своих проблем по этой самой базовой, особенно если его основная деятельность связана с этим аспектом, и не обязан на тебя пахать. Габен после недельного аврала на работе не будет ничего готовить вечером, например.)
на самом деле, в реальной жизни, скорее всего как раз таки перепадет
от габена и не нужно непременно готовки, уже само его присутствие и это БС поле - нечто оч ценное для суггестивного БС
имх

[Гость]

ну и плюс если тут говорят, что от дуала, с которым отношения не факт что что то перепадет, то от левых случайных чуваков, с которых планируется наполнять суггестивку - уж и подавно так то если

анон 04:34

[Гость]

ну и плюс если тут говорят, что от дуала, с которым отношения не факт что что то перепадет, то от левых случайных чуваков, с которых планируется наполнять суггестивку - уж и подавно так то если

ну, я лично имел ввиду интернет, общение по интересам с теми, кто сам этого хочет, или платные услуги, учеба, семинары
то есть как бы не ходить за людьми с открытым клювом, а смотреть где добровольно дают то, что тебе нужно)

[Гость]

Или вот от Штирок и Напок периодически слышишь, что от мужчины хочется ощущения как за каменной стеной.
но не факт, что сойдясь с такой вот каменной стеной (с другим сенсо логиком, например), они будут счастливы... может, вкусив такого, они пересмотрят свое отношение
но, конечно, да, у людей много индивидуальных желаний и ожиданий, этого не отнимешь
некоторые вообще представляют себе партнера, у которого все функции многомерны. Чего стоят только стереотипы о настоящем мужчине и о настоящей женщине. Типа и красивая, и умная, и догадливо-хитрая, чтобы мужчиной втихаря вертеть, и хозяйственная. И слабая, но при этом независимая. Тут и логика и этика, и сенсорика и интуиция, и низкая воля и высокая... ну и много всего можно еще придумать
или мужчина - одновременно и каменная стена, и утонченный романтик и все движения загадочной женской души угадывает

[Гость]

ну, я лично имел ввиду интернет, общение по интересам с теми, кто сам этого хочет, или платные услуги, учеба, семинары
то есть как бы не ходить за людьми с открытым клювом, а смотреть где добровольно дают то, что тебе нужно)
мне кажется, это очень сложно организовать в жизни. Семинары - это время и деньги. Да и люди, ведущие семинары - они тебе чужие и ты им не очень то нужен. Ну или вот взять даже такую интимную сферу как секс, где его взять? А если человек инфантил, и ему нужна БСка в сексе, а партнер не БСит? думаю, тут ничем не заменишь ее отсутствие, никакими кулинарными тренингами
имхо

[Гость]

Это в теории классно звучит, а в реале часто бывает, что, например, Габен с Дюмой хотят, чтоб их кормили, а Макс от Гамлета, чтоб она как настоящая женщина содержала дом в чистоте, пока он зарабатывает бабло.

Возможно и такое. Ну так никто и не говорит, что дуальность - это панацея.

[Гость]

А если человек инфантил, и ему нужна БСка в сексе, а партнер не БСит? думаю, тут ничем не заменишь ее отсутствие, никакими кулинарными тренингами

ох, анончик, прямо по больному))
я, правда, тоже читаю Эволюцию и думаю, может действительно если нашпиговать себя всякими достижениями, то энергии будет море и штырить начнет даже без БС? но пока это только сильно умозрительно
опять же, в очередь на секс никто и не выстраивается, ни с сенсорикой, ни без

[Гость]

нашпиговать себя всякими достижениями, то энергии будет море
но ведь достижения они всегда только отбирают энергию.. и если по многомерки быстро и сами восстанавливаются - хотя им тоже нужен роздых, то по маломеркам, имхо, не обойтись без помощи и подпитки извне
я вот, говоря за себя, и готовить сама могу и в квартире убраться, и еще что-нибудь по БС сделать. Если не знаю как, я читну в инете или придумаю, или спрошу и кого-то. Вроде это считается БСом. Но без дуала все равно не то. Да, я напекла вкусных пирожков, но субъективного кайфа вот этого, когда тебя кто-то по БС, да с четырехмерочки, кааак наполнит и в душе штиль и покой - его нет. Мне от дуала не пирожки нужны, а, даже не знаю, это просто ощущение, его трудно объективизировать в пирожки или еще во что

Эволюция - я ее почитала как-то немного. Мне показалось - она очень достигательная какая-то практика, больше подходит высоким волям и ценностным ЧС будто. Еще цинично там довольно все. Мне кажется, к целому пласту человеческих ценностей эта теория слепа

все имхо

[Гость]

но ведь достижения они всегда только отбирают энергию

нееее
типа в зал ходишь и фигура становится "сам себя хочу", в зеркало все время приятно смотреть, на работе повысил квалификацию, тебя там все любят и дают кучу денег, такого плана вещи
и вот это вот ощущение "мир прекрасен, я многое могу, у меня полно плюшек, мне так классно", оно дает много энергии