Впечатление от людей из разных квадр

[socioanonim]

Пишет Гость:

02.05.2017 в 21:51

Какое впечатление чаще всего у вас бывает от человека с ТИМом из центральной квадры и от человека с ТИМом из периферийной квадры? Можно ли это почувствовать при общении, например, в убеждениях, интересах, приоритетах, или есть какие-то моменты на его жизненном пути, которые сигнализируют о центре/периферии?
Понятно, что в теории центральные включают в ценности БИ и ЧС. Но если у человека, например, прокачанные обе сенсорики (те же Гюго и Нап), а ПЙ, скажем, немного, ну, "нестандартный" для предполагаемого ТИМа или он вырос и много находился в окружении конфликтной квадры, как увидеть эти самые ценности, как их разграничить?
Подписывайте ТИМы.

URL комментария

@темы: Альфа, Гамма, Бета, Занимательный опрос, Кулстори в студию!, Взаимоотношения с другими, Есть вопрос!, Дельта

Comments

[Гость]

Можно ли это почувствовать при общении, например, в убеждениях, интересах, приоритетах, или есть какие-то моменты на его жизненном пути, которые сигнализируют о центре/периферии?

Скорее о субъективизме и объективизме. Альфийцы и бетанцы кажутся ну очень похожими когда дело заходить до их мотивации (вдохновить белологиков проще и задизморалить легче чем чернологиков, а подачу эмоций черноэтиками сложно обойти стороной) и убеждений (классифицируют всех и вся вокруг, имеют какую-то систему взглядов что по мне чаще всего мусор мусором). Да и позднее в общении даже у экстравертивных этиков (про интровертивных не могу сказать определенно) проявляется полное непонимание нюансов и отсутствие точечного подхода к собеседнику

[Гость]

13:17, какой у вас тим?
Субъективист (и вероятно этик), но при этом пишете, что вам легко вдохновить или задизморалить белых логиков.

[Гость]

* объективист, конечно

[Гость]

еня в принципе пугает, когда о людях или группах людей говорят с т.з. нужности/ненужности.

Во-во. Нацисты и большевики так же говорили.

Но нацисты и большевики это системы взглядов, выстроенные на основе белологических классификаций, как то расовые, этнические и генеалогические особенности в первом случае и роль в социоэкономических отношениях во втором случае
Некорректное сравнение для нас, старших квадр, я бы понял сравнение с колониальной администрацией или увольнениями в бизнесе. А лично я считаю что любого человека можно для чего-то приспособить для извлечения пользы если есть для этого возможности и ресурсы. Хотя бы для испытаний биологического оружия как поступали японцы, в то время как и нацисты и коммунисты если рассматривать людей как ресурс проявляли чрезмерную расточительность

[Гость]

13:17, какой у вас тим?
Субъективист (и вероятно этик), но при этом пишете, что вам легко вдохновить или задизморалить белых логиков.

Где я пишу что это просто сделать мне? Их в целом легче дизморалить и вдохновить другим людям, они сами часто ищут новые эмоциональные состояния и переживания. Взять к примеру разные наборы эмоционально заряженных историй, вроде тех что помечаются как trigger-warning. И Доны и Робеспьеры и Максимы из числа моих знакомых легко проникаются и легче испытывают задаваемые авторами эмоциональные ощущения воспринимая такие рассказы

[Гость]

Где я пишу что это просто сделать мне?

Ок)

Их в целом легче дизморалить и вдохновить другим людям, они сами часто ищут новые эмоциональные состояния и переживания. Взять к примеру разные наборы эмоционально заряженных историй, вроде тех что помечаются как trigger-warning. И Доны и Робеспьеры и Максимы из числа моих знакомых легко проникаются и легче испытывают задаваемые авторами эмоциональные ощущения воспринимая такие рассказы

Но также точно работает и с чёрными логиками, просто нужно выдавать другие акценты. Вдохновлять можно и по БЭ (хотя тут лучше подойдёт слово "внушать", пожалуй).

[Гость]

Но также точно работает и с чёрными логиками, просто нужно выдавать другие акценты. Вдохновлять можно и по БЭ (хотя тут лучше подойдёт слово "внушать", пожалуй).

Не подойдет, БЭ и ЧЛ про взаимные долги и обязательства скорее, всегда есть способ договориться и взаимодействовать, по разным каналам. У черноэтиков иная мотивационная стратегия
В этом плане я кстати всегда удивлялся дуализации в Альфе: ведь по сути альфийские логики ничего не предлагают взамен альфийским этикам, они не делают серьезных вложений в долгосрочные и надежные отношения как делают гаммийцы, они не предоставляют заботы взамен на душевное умиротворение и поддержку как делают дельтийцы, они менее надежны чем бетанцы

[Гость]

В этом плане я кстати всегда удивлялся дуализации в Альфе: ведь по сути альфийские логики ничего не предлагают взамен альфийским этикам, они не делают серьезных вложений в долгосрочные и надежные отношения как делают гаммийцы, они не предоставляют заботы взамен на душевное умиротворение и поддержку как делают дельтийцы, они менее надежны чем бетанцы

Сенсорным этикам нужна поддержка по логике и по интуиции.

Ваш К.О.

[Гость]

ведь по сути альфийские логики ничего не предлагают взамен альфийским этикам

Если вы думаете, что не-Робеспьеру так же легко разобраться в лоскутном одеяле противоречий в голове Гюго, как и Робеспьеру - мне жаль вас разочаровывать, но...

[Гость]

Наверное, у анона, не понимающего дуализацию в альфе, БЛ и ЧИ - в блоке ИД, вот он и не может понять, как они вообще могут быть востребованы.

[Гость]

Наверное, у анона, не понимающего дуализацию в альфе, БЛ и ЧИ - в блоке ИД, вот он и не может понять, как они вообще могут быть востребованы.

[Гость]

Наверное, у анона, не понимающего дуализацию в альфе, БЛ и ЧИ - в блоке ИД, вот он и не может понять, как они вообще могут быть востребованы.

[Гость]

Ой. Извините за то, что комментарий размножился.

[Гость]

Не подойдет, БЭ и ЧЛ про взаимные долги и обязательства скорее, всегда есть способ договориться и взаимодействовать, по разным каналам. У черноэтиков иная мотивационная стратегия
В этом плане я кстати всегда удивлялся дуализации в Альфе: ведь по сути альфийские логики ничего не предлагают взамен альфийским этикам, они не делают серьезных вложений в долгосрочные и надежные отношения как делают гаммийцы, они не предоставляют заботы взамен на душевное умиротворение и поддержку как делают дельтийцы, они менее надежны чем бетанцы
как гаммийца меня от такой подачи отношений в гамме аж передернуло
вы как-то предвзято и субъективно негативно относитесь к альфа-бете, при этом описывая дельту как теплую и гамму по вашему видимо-положительно
то что в верхних квадрах ценности и ударение на чем-то другом и/или вы этого лично не понимаете не значит что они там как-то "неправильно/неравноценно" это делают

[Гость]

Блин. Всё равно не понял, как отличить субъективизм от объективизма. Для меня всё еще довольно загадочная вещь. Может быть, мало видел альфобеты в жизни.

[Гость]

Сенсорным этикам нужна поддержка по логике и по интуиции.

Ваш К.О.

Давайте без общих слов, а конкретно посмотрим как выглядит это на практике. Что такое ЧИ думаю все знают - новые возможности, нестандартное и неординарное. Структурирование БЛ тоже известно. А теперь скажите пожалуйста какую роль будет играть БЛ в нормальных крепких отношениях? Что БЛ может дать партнеру? В то время как с ЧЭ и БС в общем-то понятно

Если вы думаете, что не-Робеспьеру так же легко разобраться в лоскутном одеяле противоречий в голове Гюго, как и Робеспьеру - мне жаль вас разочаровывать, но...

У какого социтипа вообще нет противоречий? Всем нужна психологическая поддержка, вопрос в ее эффективности

БЛ и ЧИ - в блоке ИД

БЛ в блоке ИД, ЧИ в суперид

как гаммийца меня от такой подачи отношений в гамме аж передернуло

Возможно я немного не так выразился, но я знаю что если гаммиец считает что у него с таким-то близким человеком есть будущее, то он начинает пытаться его создавать. Только и всего

[Гость]

если гаммиец считает что у него с таким-то близким человеком есть будущее, то он начинает пытаться его создавать

А если заменить "гаммиец" на "обычный человек" - что-то поменяется?

[Гость]

А если заменить "гаммиец" на "обычный человек" - что-то поменяется?

Если заменить на альфиец, то поменяется. Много раз же обсуждали Эволюцию и подход Донов к отношениям

[Гость]

А теперь скажите пожалуйста какую роль будет играть БЛ в нормальных крепких отношениях? Что БЛ может дать партнеру?

Вот у меня в блоке суперид БЛ, а партнёр - базовый БЛ. Что он мне даёт? Как БЛ, родимую, и даёт, очень приятная подпитка, вносящая свой вклад в наше взаимодействие и, как следствие, в наши отношения.
Вообще раскладывать функции по их прямой роли в отношениях как-то странно. Ну ладно ещё БЭ и ЧЭ - это их епархия, как никак. А всё остальное - это уже вопрос инфообмена между конкретными партнёрами, и в этом плане БЛ от ЧЛ ничем не отличается. Кому-то мощная БЛ из эго покажется бесполезным (а то и вредным) избытком, кому-то - ЧЛ.

[Гость]

Если заменить на альфиец, то поменяется.

То есть если альфиец считает, что у него с человеком есть будущее, то он... эээ, не начинает пытаться его создавать? Как-то бредово, не находите?

Много раз же обсуждали Эволюцию и подход Донов к отношениям

Ну и аргумент. Большая часть того, что пишут про Донов, - пинки им по болевой из-за нежелания понимать разницу между ЧЭ- и БЭ-ценностными. Насчёт Эволюции мне нечего сказать (не читала её блог), в чём там соль? Она альфиец, который требует не пытаться создавать будущее с подходящим человеком?

[Гость]

Насчёт Эволюции мне нечего сказать (не читала её блог), в чём там соль? Она альфиец

Начнем тог что она категорически не альфией, хоть ей тут традиционно и приписывают, но там прет столько ЧС, что я прям не знаю, как там можно альфу увидеть.

[Гость]

Что БЛ может дать партнеру?

Простоту и ясность, прозрачность там, где партнеру все слишком туманно и невнятно. Вам это не нужная и не интересная ценность, ну так подумайте: кому-то ЧС ценность, а кому-то болевая, можно же как-то сопоставить, что у других и с БЛ так же.

[Гость]

Вам это не нужная и не интересная ценность, ну так подумайте: кому-то ЧС ценность, а кому-то болевая, можно же как-то сопоставить, что у других и с БЛ так же.

Вот да. Сопоставьте с БЭ (раз вы дельтийский сенсорик): вам нравится и кажется очень важной, а кому-то она не интересна как озвученная и постоянно транслируемая информация, и даже отношениям - парадокс - такая БЭ, идущая из блока эго, в таком случае может навредить.

[Гость]

Давайте без общих слов, а конкретно посмотрим как выглядит это на практике. Что такое ЧИ думаю все знают - новые возможности, нестандартное и неординарное. Структурирование БЛ тоже известно. А теперь скажите пожалуйста какую роль будет играть БЛ в нормальных крепких отношениях? Что БЛ может дать партнеру? В то время как с ЧЭ и БС в общем-то понятно
Буквально в отношениях роляет только этика, только ЧЭ/БЭ.
Остальное - уже не отношения, а немного другое.
Но сидит такой ЧЭтик и нуждается в том, чтобы его мир был немного структуризированнее, чтобы ложки лежали с ложками, а вилки с вилками (+ЧС), чтобы понятия соотносились с понятиями и наличествовали правильные дороги (+ЧИ). Так это и будет играть на практике.
В том числе и как "чувак, у нас тут трабл в финансовом русле, поэтому мы вырабатываем план для корректировки положения".
В том числе и как "чувак, давай решим проблемы в наших взаимотношениях через системный подход: чтобы не ссориться насчёт уборки, мы вводим график".
В том числе и как "мы распланируем действия таким образом, чтобы развивать собственные возможности".
В том числе и комфорт отсутствия ебли в мозг по болевой ЧЛ для Дюм и ролевой ЧЛ для Гюг, но при этом наличие рядом логика, который способен создать адекватный белологический ограничитель для ЧЭ, снизить негатив ясностью картины, показать план действий, создать схему мироустройства, на плоскости которой БС+ЧЭ будет иметь возможность выстраивать свой собственный БС+ЧЭ комфорт/империю/стратегию/что ему там нужно наиболее эффективным образом.

[Гость]

У вас интересные доводы, но я останусь при своем мнении
Габен

[Гость]

Что БЛ может дать партнеру?

Порядок. При помощи БЛ субъективисты приводят порядок в голове, итношениях, жизни...
Но тебе это не дано понять.

[Гость]

Скорее о субъективизме и объективизме. Альфийцы и бетанцы кажутся ну очень похожими когда дело заходить до их мотивации (вдохновить белологиков проще и задизморалить легче чем чернологиков, а подачу эмоций черноэтиками сложно обойти стороной) и убеждений (классифицируют всех и вся вокруг, имеют какую-то систему взглядов что по мне чаще всего мусор мусором). Да и позднее в общении даже у экстравертивных этиков (про интровертивных не могу сказать определенно) проявляется полное непонимание нюансов и отсутствие точечного подхода к собеседнику

очень похоже

субъективист, если что

[Гость]

В общем зашла, увидела, что комментаторы в соционику не могут, в ценностях не разбираются и функций не знают. Развернулась и ушла.

[Гость]

В общем зашла, увидела, что комментаторы в соционику не могут, в ценностях не разбираются и функций не знают. Развернулась и ушла.

а вы из какой квадры?