1В - игрушка судьбы?

[socioanonim]

Пишет Гость:

15.02.2018 в 15:47

Терзают сомнения по поводу пй-типа одного знакомого. Точно 5 тетрада, но не могу определиться с положением Воли. В целом, я бы уверенно отправил его в ВЭЛФ, но смущает один момент. Человек часто произносит фразы навроде "я просто игрушка судьбы", "всё решает вселенная, а я лишь подчиняюсь ей" и тому подобное. В шутку, но всё же. Первовольникам такое, насколько мне известно и по реалу, и по интернетным обсуждениям, не свойственно, и вообще как-то совсем мимо 1Вэшного восприятия реальности. Или я ошибаюсь? С другой стороны, Физика там такая четвёртая, что куда четвёртее моей, и интереса к этому аспекту у человека вообще не видно.
По соционике знакомый - Роб.

URL комментария

@темы: 1В, Черты характера, Помогите типировать!, Психейога, MBTI, Миф или Реальность?

Comments

[Гость]

я просто игрушка судьбы", "всё решает вселенная, а я лишь подчиняюсь ей"

1В характерно противоположное: "мы сами меняем свою судьбу", "все зависит от тебя", "нет ничего невозможного" и тд. так что не 1В у вашего товарища. мб там 1Э2В?

[Гость]

"я просто игрушка судьбы", "всё решает вселенная, а я лишь подчиняюсь ей"

нет, это низкая воля.
1В может ощущать "судьбу", но скорее как свое предназначение, некую миссию или задачу которую нужно выполнить; в этом плане, конечно, есть некоторая несвобода - вместо того, чтобы жить как все нужно продираться через тернии к звездам. Но чувствовать себя бепомощной и ничего не решающей игрушкой 1В точно не будет.

[Гость]

мб там 1Э2В

Интересно, с чего бы? 2В - это "ничего страшного если решение хреновое разонравилось, всегда можно перерешать", "все осуществимо", "мы со всем справимся". То же первовольное "вижу цель, не вижу препятствий", но рассчитанное не на одного, а на группу.
Низкая воля у Роба. Причем, оч сомневаюсь, чтобы троечка стала так шутить, скорее уж 4В.

[Гость]

Человек часто произносит фразы навроде "я просто игрушка судьбы", "всё решает вселенная, а я лишь подчиняюсь ей" и тому подобное.
Зависит от выставляемых акцентов.
Если дело именно в том, что случай, некий вселенный космический дайс в восприятии человека выкидывает для него определённые значения - то это просто проявления ЧИ и 1 вечности, а если в том, что его ВОЛЯ не его, а некой абстрактной судьбы - то это не 1В.

мимо 1в альфиец

[Гость]

Не совсем типично, ТС, но проверь, вдруг у тебя какой-нибудь ВПБН там. Которому Вселенная сказала надо, а он, как её главный падаван, несмотря на страааащные перспективы ответил есть. И так каждый раз В общем, уточни, что он хочет сказать этой фразой. Может в его случае это и правда к темпористике больше)

[Гость]

То же первовольное "вижу цель, не вижу препятствий", но рассчитанное не на одного, а на группу

1В с той же легкостью рассчитает все на группу, если цель общая. Разница в другом: у 1В "вижу цель, не вижу препятствий", у 2В - "все решаемо тем или иным образом, если этот не подойдет, другой попробуем, или вообще в другую сторону пойдем, там тоже неплохо".

случай, некий вселенный космический дайс в восприятии человека выкидывает для него определённые значения - то это просто проявления ЧИ

Я вот базовый ЧИ с 1В и 2Веч и не понял, как какие-то космические дайсы и прочие неисповедимые пути господни могут относиться к ЧИ. Если уж привязывать к соционике, то это БИ сферической.

ТС, передача ответственности за происходящее "течению реки" характерна 4В и некоторым 2В-буддистам.

[Гость]

я роб влфэ, когда была жопа с работой длительное время и огромный напряг с деньгами почти полтора года, несмотря на все мои старания, появлялись мысли, что я ни на что не способен и реально просто винтик в этой общественной системе и сдохну бомжом под забором. но эти мысли росли из практических, материальных вопросов, я чувствовал свою беспомощность, но вообще о ней молчал, ибо признать вслух - значит признать, что ты не можешь зарешать свои задачи - позорище.

[Гость]

я ни на что не способен и реально просто винтик в этой общественной системе

Болевая ЧС и 1В подкашивает иногда, чо.

[Гость]

Болевая ЧС и 1В подкашивает иногда, чо.

ну так я к тому, что просто фаталистически вздыхать, что я ничего не могу на самом деле сделать - это не 1в, либо 1в, длительное время пребывающий в жопе. изменятся обстоятельства, 1в поверит в себя и продолжит блистать, достигая цели

[Гость]

просто фаталистически вздыхать, что я ничего не могу на самом деле сделать - это не 1в, либо 1в, длительное время пребывающий в жопе. изменятся обстоятельства, 1в поверит в себя и продолжит блистать, достигая цели

Да, это само собой. И ты прав, 1В вслух жаловаться не будет (или разок откровенно пожалуется самому близкому, но потом его, вероятно, будет от себя тошнить, лол), ибо

признать вслух - значит признать, что ты не можешь зарешать свои задачи - позорище

[Гость]

Да, это само собой. И ты прав, 1В вслух жаловаться не будет (или разок откровенно пожалуется самому близкому, но потом его, вероятно, будет от себя тошнить, лол), ибо признать вслух - значит признать, что ты не можешь зарешать свои задачи - позорище
Эм. Но почему? 1В это не про то, что если ты чего-то не смог, да ещё и признал это, то ты позорище. Такие оценки обычно выдаются собственной тройкой, а не единицей. Единица сама в себе, она выразила свои мысли по теме в форме монолога ("это могу, это не могу, но ХОЧУ-ХОЧУ, нет, ты меня не переубедишь сменить цель на более реалистичную, я хочу именно в космос и мне пофиг, что я по всем параметрам не подхожу") и ей норм - ну как, она вряд ли даже задумалась о том, как она звучит. Другое дело, что если 1В хочет получить определённый статус, то она будет за этим следить. Но по тому же принципу, как 1Ф "хочу секса, поэтому слежу за собой, без секса ппц", так и 1В "хочу власти, поэтому буду следить за собой, чтоб получить её". Ей важно удовлетворение цели
А все эти позорища тройкой попахивают... не обязательно по В, мало ли, чего вас там пугает, но всё же)

[Гость]

Но почему? 1В это не про то, что если ты чего-то не смог,

а ты сам 1В? рассуждать про вакуумные воли смысл? теория и практика расходятся ащето

[Гость]

Сперва понять бы, что он имеет ввиду под судьбой со вселенной, вдруг себя любимого, тут уже к Суперэго вопросы, а не к воле.

[Гость]

Анон в 17:23, ты в целом верно говоришь. Ну попробую пояснить - я, например, 1В, и 90% хотелок, ачивок и прочего работают по схеме: "хочу и могу = > делаю", "хочу, но не могу => учусь => делаю", "могу, но не хочу => никто не заставит меня поднять жопу". В этих вещах поражения воспринимаются спокойно, потому что, ну, споткнулся, поднялся, хуярь дальше.
Но бывает и такое: "хочу, но обстоятельства, люди вокруг, сама ЖИЗНЬ выдавливает меня из этой области => горю => пытаюсь что-то изменить => пытаюсь смириться". Лично для меня момент, когда нужно смириться и переориентировать себя на другие цели, проходит болезненно.
А еще (не знаю, как у других 1В), иногда ты понимаешь, что где-то недоработал, у тебя есть пробелы, ты мог бы уже иметь больше, если бы в свое время приложил больше усилий, и кто-то, кто уже имеет это "больше", тыкает в тебя пальчиком - хаха, лалка, ну ты ничего никогда не сможешь. Если это именно прям цель всей жизни, и ты знаешь, что пробелы действительно есть, то такое может бить по голове. Хотя плюс в том, что это мотивирует работать дальше лучше, чем любая похвала.

[Гость]

Аноны, спасибо за отклик!

мб там 1Э2В

Нет, там точно Э и Л процессивные, В и Ф результат.

В общем-то, сначала у меня как раз была мысль про 4В, в том числе, и по этим фразам. Но тогда Физика выходит первой, а 1Ф товарищу подходит еще меньше - он вообще ощущается как нечто не совсем материальное)) я в том смысле, что тема Физики с его стороны ни в разговорах, ни в поведении вообще (ну, может, пару раз было) не всплывает. Я сильно сомневаюсь, что даже у интуита-интроверта 1Ф может быть настолько незаметна.

Если дело именно в том, что случай, некий вселенный космический дайс в восприятии человека выкидывает для него определённые значения - то это просто проявления ЧИ и 1 вечности, а если в том, что его ВОЛЯ не его, а некой абстрактной судьбы - то это не 1В.

Хм, интересная мысль. В принципе, учитывая, что он еще заядлый ролевик, по дайсам, в том числе... Это ведь может быть и таким видом игры для него.

Со стороны у меня впечатление такое - чел что-то хочет, делает, а потом прибавляет с 2Эшной улыбочкой: я-то что, это все вселенная! Но опять же, эта связка захотел -> тут же сделал - это лично мое восприятие, а что у него на самом деле при этом в голове творится - кокетничает он, играет или правда так думает - это мне непонятно.

ну так я к тому, что просто фаталистически вздыхать, что я ничего не могу на самом деле сделать

не-не, анон, там не такие депрессивные вздохи. к тому же, по сфере его интересов у него все хорошо. там именно в шутку говорится. но часто.

Подытоживая: я еще покопаю в сторону 1Ф, но если не подойдет, придется принять версию с игрой как рабочую.

[Гость]

что он еще заядлый ролевик, по дайсам, в том числе...
Вот, родной чишный эскапизм.
Т.е если в контексте "паладин/рыцарь крови" (немного более донский подход, но выпоняли) и судьбой он именует в сущности свои желания (как вы и обозначили), то очень даже вероятно, что это 1В с 1 вечностью.
Для нас это норма, так воспринимать и играть такими вещами.

[Гость]

Ага. Да, пожалуй, что так и есть. Меня такой подход удивляет, не скрою, - я и сам 1В, но не ЧИшник, - но объяснение очень хорошее, а в 1Ф там я не могу поверить - есть с кем сравнивать, да и почитал сегодня про Робов-1Ф - ну совсем не то)

[Гость]

Апдейт: после очередного кивка в сторону судьбы спросил прямо, игра ли это у него такая или правда он так считает. Да, предположение про игру подтвердилось.