Отличить 1л от 3л

[socioanonim]

Пишет Гость:

26.04.2020 в 19:36

Есть ли какие-нибудь четкие критерии по которым можно отличить 1л от 3л? Т.е. это точно есть у 1л и точно нет у 3л? Просто все то, что пока изучила не дает полного понимания этого различия.

Ну да, есть процесс и результат. Но как начнешь копать в этом направлении - то процесс все по разному описывают. ЧЛники 3 логики тоже могут быть как стерепотипные 1л, которые любят только конкретное и четкое без теорий, что к бл часто относят. А ценностный БЛщик с 1л вполне может простынями общаться как стереотипный процессоинщик.

Может кто-то здесь нащупал этот признак, который позволит точно сказать - вот это 3л, а это 1л?

Я пока только остановилась на этом: 1л очень не любит, когда к ним "присаживаются на уши", то есть пытаются болтать о чем-то, а 3л в принципе нормально к этому относится.

URL комментария

@темы: 1Л, 3Л, Психейога, MBTI, Найди 10 отличий

Comments

[Гость]

1л очень не любит, когда к ним "присаживаются на уши", то есть пытаются болтать о чем-то

Но ведь "болтать о чём-то" - это может быть не только взаимодействием по логике, зависит от темы разговора вообще-то. Это вполне может быть процессированием по воле, эмоции и даже физике. У меня 1Л, и я никогда не против поболтать на темы, затрагивающие мои процессионки. Вот по четвёрке - терпеть не могу размусоливаний, это да, невыносимо скучно становится.

[Гость]

У 3л всегда есть боль и сомнения по Л. Даже если хорошо прокачался. Даже если всеми силами делает вид, что его это не трогает.

[Гость]

Еще 3л любят приебаться к мелкой хуйне, 1л если уж приебался то глобально, по-крупному.

[Гость]

1л очень не любит, когда к ним "присаживаются на уши", то есть пытаются болтать о чем-то, а 3л в принципе нормально к этому относится.
Я не люблю, когда присаживаются на уши. Скорее терплю благодаря 2в. Интересная беседа происходит сама, без насилия над личностью)

3л, объективист

[Гость]

Логика болит. Прям видно, что болит. Формулирование мыслей больно. Объяснения больно. Нет в высказываниях четкой уверенности в своих логических выводах, а иногда и самих выводов нет, ведь можно так, а еще есть такое мнение, а может и такое. Результат от процесса в логике отличается законченностью мысли. Человек сказал, как оторвал и все вот такие от А до Я. Процесс будет выводить из одного десятое. Еще возможно уловить запрос на процесс, когда человек как бы старается опереться на собеседника в логических мыслях. И, скорее, будет стараться работать по сильным функциям, поищите что высокое среди других значений, если логика никак встать не может.

3Л

[Гость]

если ты себя типируешь, тс, то ты больше похож(а) на 3Л по вопросу

[Гость]

Ну да, есть процесс и результат. Но как начнешь копать в этом направлении - то процесс все по разному описывают. ЧЛники 3 логики тоже могут быть как стерепотипные 1л, которые любят только конкретное и четкое без теорий, что к бл часто относят. А ценностный БЛщик с 1л вполне может простынями общаться как стереотипный процессоинщик.

а общительный/не общительный, много/малобукавок вообще не показатель.

к логике еще относится качество речи. У 1Л четкие, законченные формулировки. У 3Л речь или сбивчивая, или витиеватая, или не очень четкая. Иногда бывают сложности с формулировками, незаконченные или обрывистые фразы.
Может такой флер сомнения даже после подробного обсуждения; придает значение деталькам. Энергии на 3ке не много, может переходить на более высокие функции.

По поводу боли - ну не всегда. У соционических логиков как правило оно не особо заметно. На практике можно заметить по активному проявлению двух верхних функций и неуверенных формулировках по Л, хотя понимать/обрабатывать логическую информацию может даже лучше, чем этик с 1Л.

[Гость]

У 1Л четкие, законченные формулировки
не факт, что четкие. особенно если это относится к каким-нибудь Донам-1Л, у которых язык не поспевает за мыслью

[Гость]

не факт, что четкие. особенно если это относится к каким-нибудь Донам-1Л, у которых язык не поспевает за мыслью

хорошо, заменим ЧИ-ную (не)четкость на структурированность. Если у 2Л плавно, переплетаясь одно с другим, то у 1Л законченные, хорошо сформулированные куски. Если спорит - то так же отвечает кусками, не сильно отходя от "линии партии", т е основной идеи, при этом разнообразие БЛ-аргументации вполне может присутствовать.

[Гость]

Я логику (в частности по соционике БЛ) прокачивала всю жизнь. И всё равно она болит.
Постоянные сомнение в своих словах, в словах собеседника. А уж если видишь нестыковку, то начинаешь кружиться вокруг неё коршуном и расклёвывать как можешь.
Объяснять что-то вслух не умею в принципе, перепрыгиваю с пятое на десятое, отвлекаюсь, зависаю.
В речи что-то структурировать вообще не берусь, иду по сильным функциям.
На письме могу, но это нужно сесть и сцуко каждую детальку каждый винтик в разговоре приладить и тогда только успокаиваюсь.

3Л

[Гость]

1Л не чувствует себя неуверенно, когда чего-то не знает или не понимает. 1Л спокойно относится к белым пятнам в своих представлениях о мире, не спешит их немедленно чем-то заполнить.

3Л наоборот.

3Л ещё часто нужна информация ради информации, немного компульсивное такое что-то. Не знаю, к сожалению, как описать, чтобы было видно, что это именно 3Л, а не другое что-то фонило.

[Гость]

1Л спокойно относится к белым пятнам в своих представлениях о мире, не спешит их немедленно чем-то заполнить.

спокойно отношусь к тому, что что-то могу не знать. просто не все в этом мире интересно. но вот если какой-то вопрос/область знаний значима - там может глючить. Самое острое - это наличие новой теории, очень неуверенно себя ощущаю и предпочитаю обсуждать с теми, кто поддержит по Л. Когда уже сфорировано и приведено в порядок - уже более или менее, легкий мандраж

3Л ещё часто нужна информация ради информации, немного компульсивное такое что-то.

бывает изредка.

[Гость]

12:46, а какой у тебя ТИМ?

[Гость]

12:46, а какой у тебя ТИМ?

Есенин
(БЛ пришлось качать вынуждено, но и в прикрытии 3Л помогло))

[Гость]

БЛ пришлось качать вынуждено, но и в прикрытии 3Л помогло
наверное, для Есенина 3Л это не такой уж плохой вариант. у меня 3Л и БЛ болевая, и такое сочетание ужасно, с удовольствием поменял бы на 3В или 3Э

[Гость]

у меня 3Л и БЛ болевая, и такое сочетание ужасно

Чем же ужасно? 4л по мне хуже, там вообще ТП получается с таким тимом, а тут хоть какое-то стремление к знаниями и их улучшениям.

[Гость]

Логика болит. Прям видно, что болит. Формулирование мыслей больно. Объяснения больно. Нет в высказываниях четкой уверенности в своих логических выводах, а иногда и самих выводов нет, ведь можно так, а еще есть такое мнение, а может и такое. Результат от процесса в логике отличается законченностью мысли. Человек сказал, как оторвал и все вот такие от А до Я. Процесс будет выводить из одного десятое. Еще возможно уловить запрос на процесс, когда человек как бы старается опереться на собеседника в логических мыслях. И, скорее, будет стараться работать по сильным функциям, поищите что высокое среди других значений, если логика никак встать не может.
3Л

Т.е. если человек говорит как отрезал, что,допустим, аборты это убийство человека и точка, ему не больно объяснять почему он так считает, опирается на биологию, мысли все закончены, то это точно не 3л?

Как выглядит запрос на процесс и старание опереться на собеседника в его логических мыслях? Можете подробнее описать?

[Гость]

+ еще можно ли типировать по отношению к вопросам? 3л больше бесится, когда ей задают вопросы т.к. энергии мало, а л легче отвечает.

[Гость]

Т.е. если человек говорит как отрезал, что,допустим, аборты это убийство человека и точка, ему не больно объяснять почему он так считает, опирается на биологию, мысли все закончены, то это точно не 3л?

точно не скажу, но думаю, что да, опять же зависит именно от логики и в соционике тоже. Еще вот аргументы на себя, без рысплывов на разные другие мнения и мысли, то есть для 1Л, скорее всего, вопрос не будет спорным. Сказал, что думает и так он реально думает.

Как выглядит запрос на процесс и старание опереться на собеседника в его логических мыслях? Можете подробнее описать?

я это интуитивно чувствую, ну как объяснить (вот объяснять мне больно, к слову и любые намеки, что я не понимаю...больно). Давайте представим Вселенную, где инопланетяне, планеты, дыры, корова...в общем, вот, 2Л легко варьирует этим всем, 1Л возьмет сразу и обобщит, 4Л выберет тапок, а вот 3Л будет запутан нафиг в этом всём. Когда вот в голове несколько каналов одновременно, радио туда же и ты такой кекес, пытаешься всё в свою мысль. Знаете, метания, запутанность, попытка объяснить, ведь мысли не так понимают (у меня часто мои мысли вообще не так понимают и делают обо мне выводы). С 2Л ощущение, что вот пустой пазл, а он хоп сюда, хоп туда и ты уже понимаешь всю картинку. Вот пропуски и есть сам запрос на процесс. Общаясь, я часто стараюсь, так сказать, уловить какое-то понимание, продолжение мысли, помощь в каком-то мнении, наводках, возможно, легком переводе моего ахзфыВтЫ на нормальный логичный язык. Мне очень хочется поймать волну со стороны по логике, что разные мысли и по-разному их смотреть. с 1Л такой волны не поймать, только ловишь...как херак, тебе по башке лодкой стопа. И как бы бр

[Гость]

вот объяснять мне больно, к слову и любые намеки, что я не понимаю...больно

Интересно мнение других 3л, а у вас так же?

Просто встречаются такие люди, которых просишь объяснить и они очень быстро от этого заводятся. Возможно это из-за 3л

[Гость]

Просто встречаются такие люди, которых просишь объяснить и они очень быстро от этого заводятся. Возможно это из-за 3л

я могу объяснить, если понимаю что-то от и до.
И то мне легче на ассоциациях или примерах.
Ну, т.е. по этике я обычно могу объяснять всё подробно, разжевывая и строя картины.
А вот если речь заходит допустим о работе, то идёт пздц. Я знаю свою работу и делаю её хорошо, но объяснить я её не могу.
Вот допустим недавно подруга спросила "что это за значок "f 2.8" на фотоаппарате, фокусное расстояние?".
Я фотографирую не первый год, и я знаю и что это за значок и за что он отвечает, я настраиваю их уже на автомате.
Но зависла уже на первом определении, мысли при этом были примерно такие:
"Так, с фокусным она промахнулась, это диафрагма. Так, а я правильно вспомнила название? Точно именно диафрагма? А не степень открытия диафрагмы? А как объяснять, что света больше попадает когда она открыта? А кстати чем больше значение тем она открытее или закрытее, всё время путаю. Или это я путаю с выдержкой?"

Короче по итогам я просто сказала, что это диафрагма, и чем значение больше тем картинка темнее и четче, чем меньше, тем светлее и размытее, и кинула картинку с примерами. У подруги кажется 4Л(тут хз), её устроило. 2Л из окружения после такого закидал бы меня ещё пачкой вопросов, но! Конкретных вопросов.

Это кстати важно. Чем конкретнее и уже вопрос - тем легче на него отвечать. Чем он размытее - тем сложнее.

И кстати щас вот из моей простынки путанность объяснения как раз видна)
Есь с 3Л

[Гость]

Т.е. если человек говорит как отрезал, что,допустим, аборты это убийство человека и точка, ему не больно объяснять почему он так считает, опирается на биологию, мысли все закончены, то это точно не 3л?
это кто-то, кому просто надо сходить на хуй)) а положение его Л не играет никакой роли)

[Гость]

1л очень не любит, когда к ним "присаживаются на уши", то есть пытаются болтать о чем-то, а 3л в принципе нормально к этому относится.

Аххаха, нет. Это я могу присаживаться к кому-то на уши, а другие сразу лесом идут.

+ еще можно ли типировать по отношению к вопросам? 3л больше бесится, когда ей задают вопросы т.к. энергии мало, а л легче отвечает.

В целом, да, главное только не пытаться выяснить у 1Л, как именно она пришла к своим выводам, потому что такое ее выбесит почти гарантированно.

Вообще, существует еще один вполне эффективный метод: найти у сабжа точку зрения и оспорить ее. То есть, найти тему, которой человек гарантированно интересуется и в которой имеет какие-то свои взгляды, а потом поставить под сомнение его понимание этой сферы и попытаться навязать свое. 1Л либо коротко выслушает и пошлет, либо, если у нее терпеливая 2В и лично вы ей симпатичны, попробует развеять ваши заблуждения, либо, если у нее на ваше с ней несогласие засвербит 3В, заведется и начнет агрессивно объяснять, как в реале обстоят дела, но все равно будет давить аргументами и логическими выкладками. А 3Л либо сразу посыпется, либо попробует натянуть покерфейс и поспорить, но надолго ее не хватит. 3Л слабая, уверенности у нее нет, обосновать свою точку зрения ей тяжело, а иметь эту самую точку - критически важно. И если 1Л вас и так считает идиотом глубоко фиолетово, согласны вы с ней или нет, а так же, какое у вас там мнение по проблеме, то 3Л наплевать не бывает никогда. Ей всегда нужно подтверждение своих мыслей и взглядов извне, поэтому чье-то несогласие воспринимается болезненно. В итоге она либо потерпит поражение в споре и уползет зализывать раны и искать аргументы, а потом будет еще полгода за вами ходить и пытаться взять реванш, либо, в случае если она уверена в том, что права, но просто убедительно доказать не может, сразу переключится на свои сильные функции и одержит победу уже по Воле, Физике или Эмоции.

3Л

[Гость]

Просто встречаются такие люди, которых просишь объяснить и они очень быстро от этого заводятся. Возможно это из-за 3л

не, это от многих факторов зависит. по каким-то вопросам легко и с удовльствием, особенно сильные соционические или сфера проф компетенции. Иногда начинаешь объяснять, но собеседник тяжелый, выматывает на каком-то этапе, раздражать тугодумие начинает. Бывает, что жопа горит с какой-то проблемой, но кому-то приперло втянуть в глубокую дискуссию на третью тему. Вот тут реальный батхерт , с громом и молниями. Привет агапэшникам, 2Л3Э, которые эмоциональное состояние другого не пингуют, когда мозг пожрать приперло. но в основном они клевые

[Гость]

А 3Л либо сразу посыпется, либо попробует натянуть покерфейс и поспорить, но надолго ее не хватит.

У меня вообще не так о_о
если мне попытаться навязать мнение, у меня красная пелена перед глазами, взрыв пукана и я утону в справочниках, но докажу, что моя точка зрения тоже имеет место быть
Это да, работа по Воле, но доказывать я буду фактами. Чужими, но фактами.

[Гость]

20:57, ты 1В?)

[Гость]

20:57, ты 1В?)

Да и чую оно впереди меня бежит ХD

[Гость]

Вот, кстати, сколько раз видала людей, которые бесятся, когда у них что-то спрашивают (не объяснить даже просят, а просто озвучить какие-то факты, о которых человек осведомлён, а спрашивающий нет) — это всё были 4Л.

Мне с 1Л это глубоко непонятно, нам с 1Л кажется, что это миссия у нас такая, нести просвещение в массы. У меня явно завышенная самооценка, но мне кажется, не знать чего-то, что знаю я, и спросить меня об этом — самая естественная вещь в мире.

Я завожусь, только когда со мной спорить начинают и доказывать обратное, пытаться на чём-то поймать, раскритиковать мою точку зрения и т. д. И то больше с 2В завожусь — типа чувак, ну хули ты лезешь ко мне, ты меня спросил вообще, хочу ли я такой формат беседы? Ты пришёл меня спросить, а что это за хрень теперь началась? Я на другой формат соглашалась. Или ты развлечься за мой счёт пришёл, или что?

А так могу объяснять бесконечно. Десятью разными способами, переводить в разные системы символов, рисовать схемки и т. д. Но у меня и БЛ фоновая ещё, это тоже роляет, наверное.

[Гость]

Да и чую оно впереди меня бежит ХD
1В3Л, вы красавчики) мне с моими 1Ф3Л до вашего запала в спорах далеко)

[Гость]

1В3Л, вы красавчики) мне с моими 1Ф3Л до вашего запала в спорах далеко)

господи как приятно то, спасибо анонче <3
у вас зато физика есть. Физика это тоже круто))