Поэтому особенно осторожно отношусь к людям, которые громко заявляют о своей честности в принципе. Гамлеты заявляют. Формируют общественное мнение. Для Беты это святое А сколько там правды - дело сотое, поди поищи, да и что она такое, правда эта, кто ее видел? Главное - красиво задекларировать нечто, а потом ни в коем случае не отступаться под давлением фактов, они не имеют значения!
ни в коем случае не отступаться под давлением фактов, они не имеют значения! На этой почве у нас с Гамлетами постоянный конфликт и есть. Моя ЧЛ такие вот фишки ловит автоматически, а их это нереально бесит! А меня бесит в ответ - как это факты не имеют значения?! Это единственное, что имеет значение! Я понимаю, что говоря, будто только факт имеет значение, я уничтожаю самого Гамлета - он не имеет значения, и этим ужасно бешу несчастного конфликтера.
Люблю врать. С детства. Ибо чтобы хоть как-то чувствовать себя свободнее от Штировской опеки, приходилось выкручиваться. Потом научился получать от этого удовольствие. Нанизывать миф на миф и варить все это во лжи и подлинной сказке, приправив медком и намотав все это на уши собеседнику. В итоге мне верят, когда я вру и не верят, когда говорю правду.
Уровень лживости - как интересно. Я вас, наверное, удивлю, но безупречно честных и правдивых людей не существует. И вы тоже не такой. Ты третий, от кого я слышу фразу, содержащую смысл "Все лгут". Двое предыдущих были Гамлетами. Напрашивается вывод.
Поэтому особенно осторожно отношусь к людям, которые громко заявляют о своей честности в принципе. Гамлеты заявляют. Гамлеты любят формальную честность, кстати. Выразиться двусмысленно или недоговорить. А так — правда чистой воды же.
Выразиться двусмысленно или недоговорить. Если бы только это, жить было бы можно. Но они врут в глаза, причем настолько... тупо, уж простите, Гамлеты, настолько элементарно их на чистую воду вывести, что поражаешься. Идиот что ли?..
Выразиться двусмысленно или недоговорить. Если бы только это, жить было бы можно. Но они врут в глаза, причем настолько... тупо, уж простите, Гамлеты, настолько элементарно их на чистую воду вывести, что поражаешься. Идиот что ли?.. Не, вот это зависит от конкретного Гамлета. Но суть одна.
Напрашивается вывод. Делай любые выводы, только не надо разводить вокруг меня дешевые манипуляции Даже не буду спрашивать то, что обычно спрашивают в таких случаях - уверен ли ты, что никогда даже в самой малости не грешил против истины, ничего не искажал хоть самую капельку, ни о чем не умалчивал, не недоговаривал, хотя бы из вежливости или из жалости, ибо такие разговоры мной сто раз пройдены и не интересны.
Гамлеты любят формальную честность, кстати. Выразиться двусмысленно или недоговорить. Не обманывай габена, они и формальной честностью себя утруждают далеко не всегда
Не, вот это зависит от конкретного Гамлета. Но суть одна. Недоговаривать и быть формально честным я тоже умею-практикую, как и все люди, я полагаю. Но чтобы меня на тупом вранье кто-то поймал после 12 лет, я такого не помню. Я всегда знаю, можно меня поймать или нет. И если можно, я лучше не договорю, а если меня проверить никак невозможно, совру, недорого возьму, чо? Это меня отдельно тоже бесит, когда я-то знаю правду, но не могу ее доказать неоспоримыми фактами. Но Гамлеты себя подобным действительно никогда не утруждают. У них все элементарно. Как Максы со своими Гамлетами живут, не представляю... Я б убил! Габло
Я бы разделила ложь и "просто промолчал из вежливости". В основном пользую второе. Бесит, когда говоришь правду, а на тебя потом обижаются. Поэтому лучше промолчать другой раз. Еще вариант, когда человек несет хрень, с которой я не согласна, но мне не принципиально с ним по этому поводу сраться, поэтому тоже вежливо отмалчиваюсь. Кто-то, возможно, воспринимает это как вранье. Мне все равно как это назовут. По факту я часто замалчиваю собственное мнение. Но нагло врать, придумывать что-то или приукрашивать осознанно и специально… ну, не припомню как минимум. Да и не умею я, палюсь сразу. Дуал со своей болевой при малейшем изменении мозг заебет. Эиэ
А Максам мы не врем Поздравляю вас, господин соврамши... Цитирую Макса же: Я, тоже Максим, чуть лояльней отношусь к этому вопросу — не нахер, но не переношу и ложью меня можно взбесить быстро и эффективно. А знакомые Гамлеты постоянно врут/недоговаривают. Где логика, почему в этом месте подстройка под дуала дает сбой? Или я в четвертый раз натыкаюсь на неправильного Гамлета? Как минимум двое из них протипированы правильно на сто процентов.
Кстати, о честности Гамлетов. Был в сообществе тред для Максимов на тему того, как они переносят вранье. Именно прямой лжи я от Гамлетов почти никогда не слышал. Когда "я не ел эту конфету", "у меня не было секса с Х", "это не я украл картину Ван Гога из Лувра". Зато на эту тему терки с гаммой видел - где не любят недоговорки, загадки, интриги, зато могут соврать прямо в лицо насчет фактов, если надо для дела или чтобы не портить отношения.
Цитирую Макса же: Простите, я другой анон, но посмею вмешаться. Какое отнршение имеет сидящий на соо Гам к каким-то знакомым какого-то анона-Макса? Каждый в ответе лишь за себя. В данном случае я как Макс не соглашусь с тождиком. Мой единственный Гамлет мне действительно не врет. Во всяком случае моя болевая спит спокойно (не в сравнении с Гексли, которые постоянно виляют и уходят от конкретного вопроса, выдумывая подспудно оправдания почему нельзя сказать правду)
разводить вокруг меня дешевые манипуляции Я не понял, при чем здесь дешевые манипуляции. Мне просто интересно, Гамлет ты или нет. Я к ним, кстати, прекрасно отношусь, меня просто веселит эта закономерность. Даже не буду спрашивать то, что обычно спрашивают в таких случаях - уверен ли ты, что никогда даже в самой малости не грешил против истины, ничего не искажал хоть самую капельку, ни о чем не умалчивал, не недоговаривал, хотя бы из вежливости или из жалости, ибо такие разговоры мной сто раз пройдены и не интересны. Не хотел, но все равно спросил Да. И что? Я не обсуждал, истинно или ложно утверждение "Все лгут". И не стану, потому что, во-первых, непонятно, кто "все" (все люди? немые тоже? умершие в младенчестве? монахи-отшельники? дети-маугли?), во-вторых, истинность этого утверждения технически невозможно проверить.
ну, ок... тогда: а Максам я не вру. Так устроит? Просто им и правда легче сказать правду, потому как они принимают тебя таким, какой ты есть, и чем естественней, тем лучше.
Но чтобы меня на тупом вранье кто-то поймал после 12 лет, я такого не помню. Но нагло врать, придумывать что-то или приукрашивать осознанно и специально… ну, не припомню как минимум. Да и не умею я, палюсь сразу. Дуал со своей болевой Кажется, Гамлет разгадал нам загадку. Это сделано, чтобы мы сразу просекали, где врет и не переживали.
Каждый в ответе лишь за себя. Именно. И отучаемся говорить за всех. Какие еще МЫ Максам не врем?..
ну, ок... тогда: а Максам я не вру. Так устроит? вполне.
Это сделано, чтобы мы сразу просекали, где врет и не переживали. О! вон оно чо. То есть вранье, которое сразу видать, враньем не считается - можно не переживать.
Да что вы тут пургу развели, хоспади... Все в Бете не врут тем, кому считают нужным не врать (в том числе, договаривать без двусмысленностей) ни в коем разе. Причём, даже близкие люди, близкий круг (аристократы бетанцы, все помнят?) могут быть не в курсе всего, потому что ВСЁ человек оставляет только для себя. И кстати, особенно тем, что скрывали во многом или не договаривали даже близким, отличались на моём опыте отнюдь не Еси и Гамы, а Максы и Жуки. У которых, на минуточку, ЧИ в слабом Супер-Эго. Особенно этим "не договариваем" отличаются Максы, которые зачастую считают, что всю, абсолютно всю правду про себя говорить нельзя никому вообще) Я сам абсолютно честен с друзьями, всегда стараюсь донести им мысль, чтобы поняли БЕЗ искажений. С двумя ближайшими друзьями я не только честен, но и полностью открыт. Один из них, Жуков, так же открыт со мной, зато легко врёт матери)
Да что вы тут пургу развели, хоспади... Все в Бете не врут тем, кому считают нужным не врать (в том числе, договаривать без двусмысленностей) ни в коем разе. Причём, даже близкие люди, близкий круг (аристократы бетанцы, все помнят?) могут быть не в курсе всего, потому что ВСЁ человек оставляет только для себя. И кстати, особенно тем, что скрывали во многом или не договаривали даже близким, отличались на моём опыте отнюдь не Еси и Гамы, а Максы и Жуки. У которых, на минуточку, ЧИ в слабом Супер-Эго. Особенно этим "не договариваем" отличаются Максы, которые зачастую считают, что всю, абсолютно всю правду про себя говорить нельзя никому вообще) Я сам абсолютно честен с друзьями, всегда стараюсь донести им мысль, чтобы поняли БЕЗ искажений. С двумя ближайшими друзьями я не только честен, но и полностью открыт. Один из них, Жуков, так же открыт со мной, зато легко врёт матери)
Ты не понял. Про степень доверия и ежу понятно. Здесь вопрос именно в том, что так-то человек мне доверяет, но начинает врать и изворачиваться, когда нужно прикрыть свою шкуру. Причем я не давлю, не кричу, ничего такого. Уже задолбался объяснять каждому следующему, что мне проще извинить какой-то проступок, когда о нем сказали честно.
Все в Бете не врут тем, кому считают нужным не врать Забавная позиция. Про недоговаривание я не буду - обсудили. Это личное дело каждого: какую инфу и сколько ее кому выдавать. Речь именно о самом настоящем вранье, которое мне очевидно. Это ужасно обидно, вот честно. То ли меня за идиота держат, то ли человек сам идиот. Ни то, ни другое меня как-то не устраивает с человеком, с которым мне бы хотелось общаться. Бетанцы вообще понимают, что такая их избирательность создает им очень дурную репутацию, чему этот тред пример в том числе. За Гамлетами и так репутация лживых людей. Ну как с цыганами какими-нибудь. Среди своих они может и не обманывают, и все такие гостеприимные и прочее. Но нормальный человек не станет иметь дело с цыганкой на вокзале.
Здесь вопрос именно в том, что так-то человек мне доверяет, но начинает врать и изворачиваться, когда нужно прикрыть свою шкуру. Причем я не давлю, не кричу, ничего такого. Уже задолбался объяснять каждому следующему, что мне проще извинить какой-то проступок, когда о нем сказали честно.
Речь именно о самом настоящем вранье, которое мне очевидно. Это ужасно обидно, вот честно. То ли меня за идиота держат, то ли человек сам идиот. Ни то, ни другое меня как-то не устраивает с человеком, с которым мне бы хотелось общаться.
Так как тогда соотносятся эти ваши частности с информационным метаболизмом Гамлетов?.. *пожал плечами*
Ну так мы ж тут о мифах и реальностях. Такой вот миф, ага. А может и реальность... Кому как свезло. И вас не смущает, что тема о другом?)) О мифах и реальности ТС написал в ключе рассмотрения конкретных свойств конкретных типов метаболизма, а вы тут ноете на всю тему, как вам плохо жить с некими отдельными Гамлетами [ли]...
О мифах и реальности ТС написал в ключе рассмотрения конкретных свойств конкретных типов метаболизма Да?!... Это откуда так пронзило-то? *вчитывается в пост и пытается найти там ключ к рассмотрению*
-
-
16.07.2013 в 19:18Формируют общественное мнение. Для Беты это святое
-
-
16.07.2013 в 19:23На этой почве у нас с Гамлетами постоянный конфликт и есть. Моя ЧЛ такие вот фишки ловит автоматически, а их это нереально бесит! А меня бесит в ответ - как это факты не имеют значения?! Это единственное, что имеет значение! Я понимаю, что говоря, будто только факт имеет значение, я уничтожаю самого Гамлета - он не имеет значения, и этим ужасно бешу несчастного конфликтера.
-
-
16.07.2013 в 19:26-
-
16.07.2013 в 20:57-
-
16.07.2013 в 21:13В итоге мне верят, когда я вру и не верят, когда говорю правду.
Гамлет.
-
-
16.07.2013 в 21:44Я вас, наверное, удивлю, но безупречно честных и правдивых людей не существует. И вы тоже не такой.
Ты третий, от кого я слышу фразу, содержащую смысл "Все лгут". Двое предыдущих были Гамлетами. Напрашивается вывод.
-
-
16.07.2013 в 21:46Гамлеты любят формальную честность, кстати. Выразиться двусмысленно или недоговорить. А так — правда чистой воды же.
-
-
16.07.2013 в 21:53-
-
16.07.2013 в 21:55Если бы только это, жить было бы можно. Но они врут в глаза, причем настолько... тупо, уж простите, Гамлеты, настолько элементарно их на чистую воду вывести, что поражаешься. Идиот что ли?..
-
-
16.07.2013 в 22:02Если бы только это, жить было бы можно. Но они врут в глаза, причем настолько... тупо, уж простите, Гамлеты, настолько элементарно их на чистую воду вывести, что поражаешься. Идиот что ли?..
Не, вот это зависит от конкретного Гамлета. Но суть одна.
-
-
16.07.2013 в 22:17Делай любые выводы, только не надо разводить вокруг меня дешевые манипуляции
Даже не буду спрашивать то, что обычно спрашивают в таких случаях - уверен ли ты, что никогда даже в самой малости не грешил против истины, ничего не искажал хоть самую капельку, ни о чем не умалчивал, не недоговаривал, хотя бы из вежливости или из жалости, ибо такие разговоры мной сто раз пройдены и не интересны.
Гамлеты любят формальную честность, кстати. Выразиться двусмысленно или недоговорить.
Не обманывай габена, они и формальной честностью себя утруждают далеко не всегда
-
-
16.07.2013 в 22:31Ага, щас.
-
-
16.07.2013 в 22:33Недоговаривать и быть формально честным я тоже умею-практикую, как и все люди, я полагаю. Но чтобы меня на тупом вранье кто-то поймал после 12 лет, я такого не помню. Я всегда знаю, можно меня поймать или нет. И если можно, я лучше не договорю, а если меня проверить никак невозможно, совру, недорого возьму, чо?
Это меня отдельно тоже бесит, когда я-то знаю правду, но не могу ее доказать неоспоримыми фактами. Но Гамлеты себя подобным действительно никогда не утруждают. У них все элементарно.
Как Максы со своими Гамлетами живут, не представляю... Я б убил!
Габло
-
-
16.07.2013 в 22:44А Максам мы не врем
-
-
16.07.2013 в 22:48Кто-то, возможно, воспринимает это как вранье. Мне все равно как это назовут. По факту я часто замалчиваю собственное мнение. Но нагло врать, придумывать что-то или приукрашивать осознанно и специально… ну, не припомню как минимум. Да и не умею я, палюсь сразу. Дуал со своей болевой при малейшем изменении мозг заебет.
Эиэ
-
-
16.07.2013 в 22:49Поздравляю вас, господин соврамши...
Цитирую Макса же:
Я, тоже Максим, чуть лояльней отношусь к этому вопросу — не нахер, но не переношу и ложью меня можно взбесить быстро и эффективно. А знакомые Гамлеты постоянно врут/недоговаривают. Где логика, почему в этом месте подстройка под дуала дает сбой? Или я в четвертый раз натыкаюсь на неправильного Гамлета? Как минимум двое из них протипированы правильно на сто процентов.
-
-
16.07.2013 в 23:10Именно прямой лжи я от Гамлетов почти никогда не слышал. Когда "я не ел эту конфету", "у меня не было секса с Х", "это не я украл картину Ван Гога из Лувра".
Зато на эту тему терки с гаммой видел - где не любят недоговорки, загадки, интриги, зато могут соврать прямо в лицо насчет фактов, если надо для дела или чтобы не портить отношения.
-
-
16.07.2013 в 23:20Простите, я другой анон, но посмею вмешаться. Какое отнршение имеет сидящий на соо Гам к каким-то знакомым какого-то анона-Макса? Каждый в ответе лишь за себя. В данном случае я как Макс не соглашусь с тождиком. Мой единственный Гамлет мне действительно не врет. Во всяком случае моя болевая спит спокойно (не в сравнении с Гексли, которые постоянно виляют и уходят от конкретного вопроса, выдумывая подспудно оправдания почему нельзя сказать правду)
-
-
16.07.2013 в 23:30Я не понял, при чем здесь дешевые манипуляции. Мне просто интересно, Гамлет ты или нет. Я к ним, кстати, прекрасно отношусь, меня просто веселит эта закономерность.
Даже не буду спрашивать то, что обычно спрашивают в таких случаях - уверен ли ты, что никогда даже в самой малости не грешил против истины, ничего не искажал хоть самую капельку, ни о чем не умалчивал, не недоговаривал, хотя бы из вежливости или из жалости, ибо такие разговоры мной сто раз пройдены и не интересны.
Не хотел, но все равно спросил
-
-
16.07.2013 в 23:34ну, ок... тогда: а Максам я не вру. Так устроит?
Просто им и правда легче сказать правду, потому как они принимают тебя таким, какой ты есть, и чем естественней, тем лучше.
мимоГам
-
-
16.07.2013 в 23:36Но нагло врать, придумывать что-то или приукрашивать осознанно и специально… ну, не припомню как минимум. Да и не умею я, палюсь сразу. Дуал со своей болевой
Кажется, Гамлет разгадал нам загадку. Это сделано, чтобы мы сразу просекали, где врет и не переживали.
-
-
16.07.2013 в 23:56Именно. И отучаемся говорить за всех. Какие еще МЫ Максам не врем?..
ну, ок... тогда: а Максам я не вру. Так устроит?
вполне.
Это сделано, чтобы мы сразу просекали, где врет и не переживали.
О! вон оно чо. То есть вранье, которое сразу видать, враньем не считается - можно не переживать.
-
-
17.07.2013 в 01:40...сразу дали по щам и не переживали.
-
-
17.07.2013 в 09:07Все в Бете не врут тем, кому считают нужным не врать (в том числе, договаривать без двусмысленностей) ни в коем разе. Причём, даже близкие люди, близкий круг (аристократы бетанцы, все помнят?) могут быть не в курсе всего, потому что ВСЁ человек оставляет только для себя.
И кстати, особенно тем, что скрывали во многом или не договаривали даже близким, отличались на моём опыте отнюдь не Еси и Гамы, а Максы и Жуки. У которых, на минуточку, ЧИ в слабом Супер-Эго. Особенно этим "не договариваем" отличаются Максы, которые зачастую считают, что всю, абсолютно всю правду про себя говорить нельзя никому вообще)
Я сам абсолютно честен с друзьями, всегда стараюсь донести им мысль, чтобы поняли БЕЗ искажений. С двумя ближайшими друзьями я не только честен, но и полностью открыт. Один из них, Жуков, так же открыт со мной, зато легко врёт матери)
Гамлет из первого коммента.
-
-
17.07.2013 в 14:05Все в Бете не врут тем, кому считают нужным не врать (в том числе, договаривать без двусмысленностей) ни в коем разе. Причём, даже близкие люди, близкий круг (аристократы бетанцы, все помнят?) могут быть не в курсе всего, потому что ВСЁ человек оставляет только для себя.
И кстати, особенно тем, что скрывали во многом или не договаривали даже близким, отличались на моём опыте отнюдь не Еси и Гамы, а Максы и Жуки. У которых, на минуточку, ЧИ в слабом Супер-Эго. Особенно этим "не договариваем" отличаются Максы, которые зачастую считают, что всю, абсолютно всю правду про себя говорить нельзя никому вообще)
Я сам абсолютно честен с друзьями, всегда стараюсь донести им мысль, чтобы поняли БЕЗ искажений. С двумя ближайшими друзьями я не только честен, но и полностью открыт. Один из них, Жуков, так же открыт со мной, зато легко врёт матери)
Ты не понял. Про степень доверия и ежу понятно. Здесь вопрос именно в том, что так-то человек мне доверяет, но начинает врать и изворачиваться, когда нужно прикрыть свою шкуру. Причем я не давлю, не кричу, ничего такого. Уже задолбался объяснять каждому следующему, что мне проще извинить какой-то проступок, когда о нем сказали честно.
-
-
17.07.2013 в 14:32Забавная позиция. Про недоговаривание я не буду - обсудили. Это личное дело каждого: какую инфу и сколько ее кому выдавать.
Речь именно о самом настоящем вранье, которое мне очевидно. Это ужасно обидно, вот честно. То ли меня за идиота держат, то ли человек сам идиот. Ни то, ни другое меня как-то не устраивает с человеком, с которым мне бы хотелось общаться.
Бетанцы вообще понимают, что такая их избирательность создает им очень дурную репутацию, чему этот тред пример в том числе. За Гамлетами и так репутация лживых людей. Ну как с цыганами какими-нибудь. Среди своих они может и не обманывают, и все такие гостеприимные и прочее. Но нормальный человек не станет иметь дело с цыганкой на вокзале.
-
-
17.07.2013 в 14:35Речь именно о самом настоящем вранье, которое мне очевидно. Это ужасно обидно, вот честно. То ли меня за идиота держат, то ли человек сам идиот. Ни то, ни другое меня как-то не устраивает с человеком, с которым мне бы хотелось общаться.
Так как тогда соотносятся эти ваши частности с информационным метаболизмом Гамлетов?.. *пожал плечами*
За Гамлетами и так репутация лживых людей.
А это ну вообще фейспалм просто))
-
-
17.07.2013 в 14:44Ну так мы ж тут о мифах и реальностях. Такой вот миф, ага. А может и реальность... Кому как свезло.
-
-
17.07.2013 в 14:53И вас не смущает, что тема о другом?)) О мифах и реальности ТС написал в ключе рассмотрения конкретных свойств конкретных типов метаболизма, а вы тут ноете на всю тему, как вам плохо жить с некими отдельными Гамлетами [ли]...
-
-
17.07.2013 в 14:56Да?!... Это откуда так пронзило-то? *вчитывается в пост и пытается найти там ключ к рассмотрению*