[socioanonim]

Пишет Гость:

13.11.2013 в 18:31

Напы всегда живут тем, что втемяшили себе в голову, и в спорах переходят на личности и оскорбления?

ситуация

Имеются два весьма неглупых Напа, с которыми мне время от времени приходится контактировать. Люди явно любящие поспорить, да еще и умеющие с жаром бросаться в доказательства своей точки зрения. Я - человек воспитанный, всегда слушаю, не перебиваю, а хотелось бы иногда. С тем, что мои знакомые Напы перебивают время от времени, я готова смириться. А вот то, что когда я высказываю свою точку зрения, с их стороны начинается поливание грязью, причем в 99 случаях из 100 не моего мнения, а меня самой, меня жутко раздражает. Без какой-либо аргументации любят сказать "Вообще поняла, что сказала?", "Ты еще десять раз повтори это", "Да какой у тебя может быть опыт?", "После такого заявления вообще с тобой спорить нечего", "Ты вообще думать умеешь?" (еще самые нормальные реплики).

Их примеры в доказательство зачастую абсурдны. Любимый пример: переход от частного к общему, т.е. переход от себя к остальным. "Я так делаю, это так классно, так здорово. Все остальные - дураки, раз так не делают", "Мой дядя Ваня - молодец, делает так-то. А вот обычно остальные не такие, плохие они поэтому". Причем это все объясняется крайне иррационально и сбивчиво. Кажется, что человек безумно узколобый, потому что не понимает, что бывает чужой опыт, бывает просто чужая точка зрения, да и вообще другие люди, кроме себя. В их голове сидит "Ну я же думаю так, как это может быть иначе? Это же истина в последней инстанции".

Иногда доходило до абсурда в мелких ситуациях. Моя знакомая спорила с одним из этих Напов о местонахождения одного города. Нап продолжал настаивать на своем, даже после того, как ему показали карту. Или я спорила с этим же человеком о том, кто исполнял одну очень известную песню. Даже нашла в интернете все подтверждения. Нет, в Напской голове впечаталось иначе - все вокруг неправы, заговор, все равно все по-другому.

Понимаю, что встречала только два представителя ТИМа, и всех судить по ним не хорошо. Но такая яркая черта у обоих Напов, что создается впечатление, что тимно.


Так вот, хочу еще спросить, как лучше кольнуть подобных экземпляров, когда в спорах они скатываются на личность? И как можно попробовать вовсе это пресечь? Ну и как дополнительный вопрос: можно ли их долбануть по болевой в такой ситуации? ТС сам Гамлет, если что.

URL комментария

@темы: Наполеон(СЭЭ), Есть вопрос!

Comments

[Гость]

зачем целиться в болевую, можно просто любую гадость сказать в ответ и испортить настроение, есть много способов унизить человеческое достоинство не прибегая к соционике переход на личности - это внетимное хамство, логики тоже могут так делать, просто облекут его в другу форму.

логичнее просто прекратить спор, и отправить товарища в профилактический игнор.

[Гость]

Напы всегда живут тем, что втемяшили себе в голову, и в спорах переходят на личности и оскорбления?

да, всегда -.- к сожалению.

[Гость]

"Вообще поняла, что сказала?", "Ты еще десять раз повтори это", "Да какой у тебя может быть опыт?", "После такого заявления вообще с тобой спорить нечего", "Ты вообще думать умеешь?"

Переход на личности используют тогда, когда не уверены в своей позиции, значит, атакуем позицию. Если у них все аргументы такие, как ты описываешь, выбери один и выверни наизнанку, типа "Мой дядя Ваня - молодец, делает так-то" - "Дядя Ваня просрал все полимеры, сделав так-то, и скоро это почувствует" и т.п., весело же (если до драки не дойдет). Вообще как-то не уважают они тебя, с такими спорить - только время зря тратить.

[Гость]

Хммм, а я вот как-то наоборот, стараюсь никогда на личности не переходить, что бы не произошло. Если срываюсь - то это меня нужно было до белого каления довести, до желания ударить и больше.

Жаркие дискуссии люблю, это действительно так. Свою точку зрения люблю доказывать и обосновывать, люблю слушать ответные аргументы. Если мы с собеседником не приходим к общему знаменатель - просто предлагаю остаться при своем мнении. До абсурда не довожу.
Чтобы я начал бредить - это меня нужно долго и упорно доводить и цеплять.

В голову я обыкновенно втемяшиваю какие-то свои проекты.
Переубедить меня можно, приведя аргументы.
Вести себя неадекватно могу начать тогда, когда создается стойкое впечатление, что дело, за которое я радею, хотят пустить под откос или просто беспричинно придираются

То, что ваши Напы продолжают спорить, даже приочевидных доказательствах меня, мягко говоря, поражает.
Попытайтесь проанализировать ваше с ними общение. Может, дело в вас. А может, это Напы такие.

Вот мы с Гамлетом можем скандалить сколько угодно, но оба против очевидных фактов стараемся не переть.
Хм... Ну как-то так

Если у ТС есть больше вопросов - с удовольствием отвечу.

Нап

[Гость]

зачем целиться в болевую, можно просто любую гадость сказать в ответ и испортить настроение, есть много способов унизить человеческое достоинство не прибегая к соционике переход на личности - это внетимное хамство, логики тоже могут так делать, просто облекут его в другу форму.

логичнее просто прекратить спор, и отправить товарища в профилактический игнор.

зачем в болевую? чтобы больно было вообще, хотелось бы поэкспериментировать даже, посмотреть, как же проявится у них болевая.
оскорблять в ответ - не мой вариант. докатываюсь до такого крайне редко. и с ними не хочу так.
а если прекращаешь спор, то зачастую выглядит, что они задавили меня своими аргументами и я сдулась.

да, всегда -.- к сожалению.

я чувствовала это

Переход на личности используют тогда, когда не уверены в своей позиции, значит, атакуем позицию. Если у них все аргументы такие, как ты описываешь, выбери один и выверни наизнанку, типа "Мой дядя Ваня - молодец, делает так-то" - "Дядя Ваня просрал все полимеры, сделав так-то, и скоро это почувствует" и т.п., весело же (если до драки не дойдет). Вообще как-то не уважают они тебя, с такими спорить - только время зря тратить.

понятно, что трата времени. подозреваю также, что уважает каждый только себя.
но как-то спорили на тему доклада с ними, то бишь прилюдно. там действительно нужно было спорить, никак не избежать было этого. пытаешься тихо и по полочкам, а в ответ хамство, напор и абсолютно нелогичная подача.


ТС

[Гость]

Хммм, а я вот как-то наоборот, стараюсь никогда на личности не переходить, что бы не произошло. Если срываюсь - то это меня нужно было до белого каления довести, до желания ударить и больше.

Жаркие дискуссии люблю, это действительно так. Свою точку зрения люблю доказывать и обосновывать, люблю слушать ответные аргументы. Если мы с собеседником не приходим к общему знаменатель - просто предлагаю остаться при своем мнении. До абсурда не довожу.
Чтобы я начал бредить - это меня нужно долго и упорно доводить и цеплять.

В голову я обыкновенно втемяшиваю какие-то свои проекты.
Переубедить меня можно, приведя аргументы.
Вести себя неадекватно могу начать тогда, когда создается стойкое впечатление, что дело, за которое я радею, хотят пустить под откос или просто беспричинно придираются

То, что ваши Напы продолжают спорить, даже приочевидных доказательствах меня, мягко говоря, поражает.
Попытайтесь проанализировать ваше с ними общение. Может, дело в вас. А может, это Напы такие.

Нап

[Гость]

Напы всегда живут тем, что втемяшили себе в голову, и в спорах переходят на личности и оскорбления? да, всегда -.- к сожалению.

+1

[Гость]

о, Нап от 19:55, спасибо, что готовы ответить на вопросы.

Приятно прочитать ваше мнение, буду счастлива встретить такого Напа, а не таких, которые попадались)

От возраста или пола не может зависеть эта тупая упертость? Мои Напы оба 20 лет всего и оба (точнее обе) девушки. Может еще уровень воспитания как-то сказывается? Хотя вроде девушки их хороших семей. И действительно, далеко не глупые.

Насчет проанализировать... Обсуждала с двумя людьми, свидетелями одного спора, поведение одного из Напов. Человек, хорошо знакомый с Напом, сказал, что постоянно так, и описал ситуацию, как Нап его пытался подколоть и оскорбить в одной из дискуссий. Второй человек, хуже знающий Напа, сказал, что даже связываться не стал бы, что в жизни прилетит потом больно за такое.

И насчет проектов, тем более общих. Пару раз делали вместе. Во-первых, человек старается все сделать единолично, чтобы потом сказать, какой я молодец, а вы отстой. Во-вторых, идеи Напа нельзя осуждать, ибо гениально по умолчанию. В-третьих, любая критика так болезнено воспринимается, такой наезд в ответ можно получить, что страшно.

ТС

[Гость]

тимно тимно, при том, не поверите, даже Бальзаки получают такое в полном наборе, особенно поначалу...это потом, когда Нап разберется, кто перед ним и что наезжать на Баля - просрать профит во всех сферах - вот тогда начинается самое интересное..

[Гость]

тимно тимно, при том, не поверите, даже Бальзаки получают такое в полном наборе, особенно поначалу...это потом, когда Нап разберется, кто перед ним и что наезжать на Баля - просрать профит во всех сферах - вот тогда начинается самое интересное..

эх, мне вообще кажется, что Бальзаки с такими людьми перестают общаться и ставят на личном деле почеточку "дурак"

[Гость]

эх, мне вообще кажется, что Бальзаки с такими людьми перестают общаться и ставят на личном деле почеточку "дурак"

ну вот если этот этап как то со скрипом пройден, и вдруг не прекратили - то тогда...

[Гость]

Только таких Напов и встречала,к сожалению.Хотя они бывают такими веселыми душками временами))
Бью по болевой,чаще всего не специально,а просто потому,что так все и есть.
Максим

[Гость]

Только таких Напов и встречала,к сожалению.Хотя они бывают такими веселыми душками временами))
Бью по болевой,чаще всего не специально,а просто потому,что так все и есть.
Максим

как жаль, что базовую БЛ нельзя заиметь по желанию...
ох, душками то они бывают еще какими, когда развлекаются и веселятся) да и вообще впечатление могут произвести безумно положительное)

ТС

[Гость]

Приятно прочитать ваше мнение, буду счастлива встретить такого Напа, а не таких, которые попадались)

ох, спасибо, но на всякий случай преждевременные выводы не делайте0

От возраста или пола не может зависеть эта тупая упертость? Мои Напы оба 20 лет всего и оба (точнее обе) девушки. Может еще уровень воспитания как-то сказывается? Хотя вроде девушки их хороших семей. И действительно, далеко не глупые.

Я думаю, что это зависит от уровня воспитания и жизненного опыта.
Я девушка и мне 20 лет)
ваши Напы учатся, работают? Возможно, они перед кем-то выйопываются?

Насчет проанализировать... Обсуждала с двумя людьми, свидетелями одного спора, поведение одного из Напов. Человек, хорошо знакомый с Напом, сказал, что постоянно так, и описал ситуацию, как Нап его пытался подколоть и оскорбить в одной из дискуссий. Второй человек, хуже знающий Напа, сказал, что даже связываться не стал бы, что в жизни прилетит потом больно за такое.

Ммм... я подозреваю, что ваши Напы сенсорного подтипа. Они тяжелее и хуже себя контролируют.
Ваших девушек видимо не учили вначале думать, а потом говорить. Ну и + они скорее всего не прокачаны и недуализированы

И насчет проектов, тем более общих. Пару раз делали вместе. Во-первых, человек старается все сделать единолично, чтобы потом сказать, какой я молодец, а вы отстой. Во-вторых, идеи Напа нельзя осуждать, ибо гениально по умолчанию. В-третьих, любая критика так болезнено воспринимается, такой наезд в ответ можно получить, что страшно.

Насчет единоличности - а это уже вполне ТИМно. Сам с трудом передаю работу другим, боюсь, что кто-то сделает хуже.
То, КАК оформляют это ваши Напы - или у них реально проблемы с субординацией (таким работа обычно мозги на место вставляет), ил может быть они были поняты неверно. Но, раз вы говорили, что были наблюдатели, согласные с вами, то могу только порекомендовать серьезно поговорить с каждым Наплом.


Насчет идей - действительно, к выношенным идеям мы относимся с болезненностью. Тут критику нужно высказывать осторожно и... настойчиво. В форме рекомендаций.
И... им нужно повзрослеть. Со временем научатся.
Начинают наезжать - спокойно говорите, что человек неправ с своей реакции и поведение его недостойно. И что вы будете готовы говорить с ним после того, как он успокоится

Нап

[Гость]

Ах да.
Я искренне понимаю вас, когда вы выбешены Напами. Сам одному просто безумно вмазать хотел.

Ну, я всегда говорил: мудак - это нетимно

Тот же Нап

[Гость]

Если дебаты ради дебатов, то нафиг серьезные аргументы? Не лень растрачивать моск и нервы на всякую ерунду?
Из примеров. Нап :"Я покупал ровер. Предлагал наличкой всё, но они посчитали и оказалось в кредит дешевле. Я чего-то не понимаю в этой жизни! Нал же! "
Вот нафига из-за этой ерунды спорить?
Ну махинации с кредитами, ну банки кривые. Что с того? Ровер он уже купил, а докапываться кто с чего (с кого) они (продавцы) бабло поимели - дело дохлое.
Тут либо знаешь всю схему, либо не треплешься ни-о-чем. Вот за каким чертом переводить пустой разговор на серьезные (и потенциально конфликтные) рельсы?
А вам не пофиг где тот город? Вам тот "дядя Вася" дорогу перешел?
Таки Баль

[Гость]

мудак - это нетимно
Тот же Нап

Ну вот, начались отмазки. Что за детский сад? Признайте же наконец, что мудачество тимно!

[Гость]

Я думаю, что это зависит от уровня воспитания и жизненного опыта. Я девушка и мне 20 лет) ваши Напы учатся, работают? Возможно, они перед кем-то выйопываются?

да, и учатся, и частично работают иногда)
да кто их знает. вообще не думаю, не перед кем.

Ммм... я подозреваю, что ваши Напы сенсорного подтипа. Они тяжелее и хуже себя контролируют. Ваших девушек видимо не учили вначале думать, а потом говорить. Ну и + они скорее всего не прокачаны и недуализированы

о да, спутники жизни у них на данном этапе жизни далеки от дуалов. пожелаю им дуализироваться, раз оно поможет.

Насчет единоличности - а это уже вполне ТИМно. Сам с трудом передаю работу другим, боюсь, что кто-то сделает хуже. То, КАК оформляют это ваши Напы - или у них реально проблемы с субординацией (таким работа обычно мозги на место вставляет), ил может быть они были поняты неверно. Но, раз вы говорили, что были наблюдатели, согласные с вами, то могу только порекомендовать серьезно поговорить с каждым Наплом.

ТИМно не ТИМно, но блин, надо учиться работать в команде. жизненно необходимо.
серьезно говорить? вариант хороший, но тут опять же велика вероятность быть посланной и облитой грязью, ибо я не ближайший друг. ближайший друг то предпочитает быть поблизости с одним из Напов только тогда, когда у него настроение хорошее)

Насчет идей - действительно, к выношенным идеям мы относимся с болезненностью. Тут критику нужно высказывать осторожно и... настойчиво. В форме рекомендаций. И... им нужно повзрослеть. Со временем научатся. Начинают наезжать - спокойно говорите, что человек неправ с своей реакции и поведение его недостойно. И что вы будете готовы говорить с ним после того, как он успокоится

ага, значит можно попробовать сказать, что недостойно себя ведет. просто давно думала, как лучше повести себя, если ситуация повторится.

Спасибо большое за некоторые разъяснения, будем думать))



Таки Баль от 00:17, из-за ерунды то как раз я и не стану спорить. В случае с городом ситуация совсем тупая. Человек рассказывал про него, вот находится там-то там-то, а Нап берет и начинает артачиться, что нет же, город находится не там. И доказательства на карте его не убеждают. Вот этого я не пойму никогда.

Насчет "дяди Васи", Господи, было утрированно. И сказано к тому, что человек свой опыт проектирует на всех, как истинно правильный и всеобъемлющий. Если для вас это нормально, то для меня нет.

Дебаты ради дебатов у нас и не случаются. Вообще верх глупости, тем более с таким человеком, который даже выслушать не может. Да и на потенциально конфликтные темы никто никогда не разговаривает. Все последние разы были на конференциях/семинарах, где как бы люди и должны заниматься обсуждением различных тем. Обстановка официальная, а человек скатывается на тупые оскорбления и обвинения. Это очень неприятно.

ТС

[Гость]

эх, мне вообще кажется, что Бальзаки с такими людьми перестают общаться и ставят на личном деле почеточку "дурак"

Совершенно верно.

[Гость]

ТС, скосплейте Макса или долбаните в активационную (если еще сугегстивную зацепите, совсем хорошо будет). Это куда эффективнее, чем бить по болевой.

[Гость]

Дебаты ради дебатов у нас и не случаются. Вообще верх глупости, тем более с таким человеком, который даже выслушать не может. Да и на потенциально конфликтные темы никто никогда не разговаривает. Все последние разы были на конференциях/семинарах, где как бы люди и должны заниматься обсуждением различных тем. Обстановка официальная, а человек скатывается на тупые оскорбления и обвинения. Это очень неприятно.

если вам важно, чтобы нап ни в коем случае не почувствовал, что задавил вас аргументами, как вы выше писали, то это дебаты ради дебатов. если вы вместо того, чтобы прекратить такой конфликт быстро и решительно, начнете ввязываться в него сильнее, то в выигрышной позиции вы вряд ли окажетесь. вам будет казаться, что вы такая клевая давите ему по болевым, а со стороны это будет выглядеть, как ебанашка спорит с идиотом. если перешли конкретно на вашу личность, то сделайте четкое замечание, что вы в таком ключе ничего обсуждать не намерены, тем более, что на конферренции и семинаре всегда можно обратиться к другим участникам с просьбой сменить тему и перейти к более конструктивному обсуждению насущных вопросов. типа, дарагой Нап, мы выслушали вашу точку зрения, ваше мнение очень важно для нас, давайте послушаем других товарищей.

Габен, плюсую к Бальзаку 00:17

[Гость]

Насчет проанализировать... Обсуждала с двумя людьми

и это вы называете "анализировать"

мне вообще кажется, что Бальзаки с такими людьми перестают общаться и ставят на личном деле почеточку "дурак"

it depends, но чаще всего - да.

[Гость]

ТС, как я вас понимаю. (с)
Я с таким экземпляром работаю. И ничего не скажешь в ответ, он выше меня по рангу.
пытаюсь выработать в себе пофигизм, но все равно оно обидно.

[Гость]

Нап, а, Нап, какой у тебя тип по пй, если знаешь?)

[Гость]

а мне все написанное ТС напомнило знакомого Дона. Прям 1 в 1

[Гость]

ТИМно не ТИМно, но блин, надо учиться работать в команде. жизненно необходимо. серьезно говорить? вариант хороший, но тут опять же велика вероятность быть посланной и облитой грязью, ибо я не ближайший друг. ближайший друг то предпочитает быть поблизости с одним из Напов только тогда, когда у него настроение хорошее)

Надо, кто ж спорит. Я вот вроде научился.
А вашим Напам опыт в помощь и взрослых качественных дуалов, примеров и прочих авторитетных персонажей...

Гамлет, банально отказывайтесь общаться с истерящими и быкующими Напами. И главное, ВСЛУХ сообщайте им, что это из-за того, что они несдержанны, неконструктивны и ведут себя как быдло-истерички.
А то получится, что мудаком назвали, а за что и что править - непонятно.

ага, значит можно попробовать сказать, что недостойно себя ведет. просто давно думала, как лучше повести себя, если ситуация повторится.

Нап, а, Нап, какой у тебя тип по пй, если знаешь?)

Ахматова, ВЭЛФ)


кстати, ТС. Анон умную мысль подал. Попробуйте прогнать ваших Напов по ПЙ

Нап

[Гость]

а мне все написанное ТС напомнило знакомого Дона. Прям 1 в 1

Неправильно типируете.

[Гость]

брррр, была парочка таких напов на работе, да, я верю, что бывают другие - но пока попадались только такие..

не знаю, как там на них надо было реагировать, но кроме как заткнуть или выбесить их ещё больше тоннами белой логики ничего в моем случае больше не действовало (
аргументировать логично потому что не могут ни-фи-га, а побеждать, рвать и метать и выглядеть дартаньянами им хочется.
потому и реакция такая.
подозреваю, что с напами-высшего-порядка всё как-то по-другому, но увы приходится иногда иметь дело с тем, что есть

дон