[socioanonim]

Пишет Гость:

17.01.2014 в 23:57

Общались с Доном полтора года как приятели, не очень часто, всё было нормально.
За последние три месяца его поведение изменилось - стал язвить, критиковать, докапывается до полнейшей ерунды, резко оценивает мою работу (вплоть до "фу, какая гадость!"), ощущение, что постоянно ищет у меня больные места, чтобы уколоть (пока у него плохо получается)

С чем это может быть связано?
Мы перешли на новый уровень дружбы и доверия - и теперь он не стесняется говорить то, что думает?
Или я его достал и он пытается посильней долбануть, чтобы я отвязался?

URL комментария

@темы: Дон Кихот(ИЛЭ), Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Я так веду себя, когда человек чем-то раздражает, но избавиться от него нет возможности.
Это не значит, что я плохо отношусь. Просто — раздражает (:. Потом это может вообще в симпатию со временем превратиться.

дон

[Гость]

Вот да, мой Дон так делает, когда раздражен. Притом он может хотеть общаться с человеком - просто вот в данный момент его что-то в этом человеке бесит. Как правило, если они не хотят поддерживать отношения - они их не поддерживают. Попробуйте поговорить?

[Гость]

Дело не в ТИМе. Человек понемногу нарушает границы вашего личного пространства. Специально или нет, но он вынуждает вас чуть-чуть уступать. Раньше это были совсем незаметные уступки, но чем дальше тем меньше он будет к вам проявлять уважение, если вы не начнете давать отпор и пресекать такое поведение в вашу сторону. Я не знаю какого пола ваш друг, если мужчина, то это классический сценарий "я большой, взрослый и умный, ты маленькая и глупая, ты должна меня слушать и делать как я говорю". Простите, если вдруг обижаю вашего друга или вас этим комментом, просто это настолько часто встречается и настолько привычно в нашем обществе, что мало кто даже обращает на это внимание, лучше перестраховаться. Хорошо что вы видите подобное отношение к себе и это точно не ТИМно и вы точно не должны позволять кому бы то ни было так с собой вести себя. Вы заслуживаете уважения и чтобы это уважение к вам проявляли. Если при пресечении такого поведения в вашу сторону товарищ начнет говорить, что вам все кажется и вы надумываете и ищете проблему там где ее нет, напишите сюда, я поищу ссылки, почитать на эту тему.

Роб

[Гость]

это классический сценарий "я большой, взрослый и умный, ты маленькая и глупая, ты должна меня слушать и делать как я говорю".
Спасибо, Роб) было такое, причем почти прямым текстом
Отношусь с улыбкой, ибо серьезно этот гон не воспринимаю.. был бы он взрослым -так бы себя не вел.. наверное..

Хорошо что вы видите подобное отношение к себе и это точно не ТИМно и вы точно не должны позволять кому бы то ни было так с собой вести себя. Меня пока не задели по болевой, такая явная дурацкая критика не цепляет.. но тенденция пугающая

может Дону ЧЭ-реакция от меня нужна какая-то? у меня четвертая эмоция, я вообще не умею ярко реагировать(

есть смутные подозрения, что все началось с того момента, как я не похвалил Дона за достигнутые им успехи.. просто прошел мимо пару раз и не присоединился к толпе донских поклонников..

впрочем, могу ошибаться
еще вариант соперничества двух интуитивных логиков могу предположить
больше никаких идей

неужели всё совсем плохо и надо поставить крестик?
ТС

[Гость]

Я так веду себя, когда человек чем-то раздражает, но избавиться от него нет возможности.
Это не значит, что я плохо отношусь. попробовать сказать ему что-нибудь хорошее, похвалить его работы?
Хотя боюсь теперь заговаривать с этим колючим ежом - вдруг ему даже комплименты от меня неприятно слышать

ТС

[Гость]

Вообще, если тождик прав и Дон не просто чем-то раздражен (мой друг, например, как-то раздражался на меня, просто потому что не имел возможности раздражаться на другого человека) а пытается таким образом вас прогнуть - единственный способ хоть как-то исправить ситуацию - это дать ему достаточно сильный отпор. Он может оскорбиться и больше с вами не общаться, но вам же не надо, чтобы вас ставили в позицию подчинения, верно?
Просто скажите человеку прямым текстом, что он ведет себя неприятным для вас образом, что если у него есть к вам некие претензии - давай мы их решим, а если нет - то вы больше не хотите подобное отношение к себе терпеть. И в следующий раз, когда вам откровенно хамят и пытаются прогнуть, лучше как можно тверже сказать, что нет, не покатит, вас такое общение не устраивает по таким и вот таким пунктам.
ИМХО.

[Гость]

Там нет откровенного хамства, в это-то и дело, скорее дурацкие попытки выразить раздражение
поначалу меня это забавляло.. ух ты, дитятко вредничает))
теперь подумываю забить и не общаться - зачем поддерживать отношения, которые доставляют человеку такие неприятные эмоции
просто досадно, столько времени все хорошо было (

Просто скажите человеку прямым текстом, что он ведет себя неприятным для вас образом, что если у него есть к вам некие претензии - давай мы их решим, а если нет - то вы больше не хотите подобное отношение к себе терпеть.
попробую

ТС

[Гость]

это банальное самоутверждение за чужой счет, нетимное ((

[Гость]

да, у него в последнее время были проблемы по ЧС, попытки доказать и другим людям, что он в чем-то крут

на резкие замечания окружающих сразу становиться пушистым зайчиком, но тему, которая вызвала замечание, думаю, запоминает

может ТС неправильно всё понимает и видит отражение своих мотивов в поступках другого человека?

Запутавшийся ТС

[Гость]

Если Доны хотят сохранить отношения, они никогда плохого человеку не скажут. А если и вырвется, то обязательно извинятся/сгладят.
Не знаю, как тут насчет самоутверждения, мести за ваш какой-нибудь проступок, но то, что Дона вытащили из зоны комфорта - это факт. Вот он как еж и выпустил иголки. Попробуйте без претензий узнать, что за дела и сколько такое будет продолжаться. Мол, вы за него переживаете, поможете, если у него проблемы какие-то.

[Гость]

на резкие замечания окружающих сразу становиться пушистым зайчиком

нельзя Донам делать замечания, у них же альфийский комплекс врубается

может ТС неправильно всё понимает и видит отражение своих мотивов в поступках другого человека?

ТС, давай конкретно. Что сказали вы, что сказал Дон и т.д.

[Гость]

ТС, давай конкретно. Что сказали вы, что сказал Дон и т.д.уже много времени прошло, половину забыл.. как-то так:
Если я что-то утверждаю - Дон находит причину, почему с этим нельзя согласиться - софистикой иной раз занимается и выдает спорные аргументы, но они настолько неожиданные, что не знаешь как реагировать
Еще, если я выбираю 1 способ решения из 2 возможных, Дон тут же начинает нахваливать второй способ и осуждать первый (хотя, если б я выбрал второй, он бы нахваливал первый)
Уже не знаю, как выразить свои взгляды, идеи, действия, чтобы не прикопался, заранее не угадаешь, что ему в голову взбредет.. раньше такого не было.
Про критику работы - он типа не понял чья она была, просто отметил плохо качество (соглашусь, это был не лучший мой день, но я ваще не просил оценки)
Общие впечатления - он пытается держаться в рамках приличия, и при этому ему внимания что ли не хватает.. или бурных эмоций, возмущения

Попробуйте без претензий узнать, что за дела и сколько такое будет продолжаться. Мол, вы за него переживаете, поможете, если у него проблемы какие-то.
не люблю подобные разговоры, не умею их вести, но, похоже, придется(
ТС

[Гость]

это классический сценарий "я большой, взрослый и умный, ты маленькая и глупая, ты должна меня слушать и делать как я говорю".
отношусь с улыбкой, ибо серьезно этот гон не воспринимаю

У вас отношение адекватное. Не теряйте равновесия и пресекайте давление. Пресекать ведь можно по-разному, можно активно и жестко, по-видимому это сработает, раз он "

на резкие замечания окружающих сразу становиться пушистым зайчиком

", но честно говоря, если у вас 4Э наверное самым эффективным для вас будет игнорирование, равнодушно и с чувством собственного достоинства. (У меня 4Э и обычно люди знают как себя со мной нужно вести, даже говорить не обязательно, невербальные сигналы люди улавливают намного лучше, чем неудобные объяснения.) Как только он начинает жалить сразу говорите себе, что вы личность цельная, интересная и заслуживаете хорошего к себе отношения (суть - максимально повысить свою самооценку, так чтобы чувствовать свою уверенность и правоту самому, тогда это начинают видеть и окружающие, они чувствуют что вас лучше не кусать иначе можно огрести и остаться без зубов). В особо неприятных случаях прекращайте разговор: "в таком тоне я продолжать обсуждение не буду" и переключите на что-нибудь внимание, начните читать, позвоните/напишите смс кому-то, либо просто уходите. Человек действительно хочет вашего внимания, и напитывается отнюдь не позитивными эмоциями.

но тенденция пугающая
Хорошо, что не цепляет, но нужно еще уметь давать понять, что вас даже пытаться цеплять нельзя. Если игнор не поможет, можете начать "падать на дурочку", отличный метод не открывая свои карты и позволяя не уронить лицо другого человека выяснить его мотивы, чем человек вообще руководствуется, когда позволяет себе такое к вам отношение.

А тенденция прослеживается да, следующим шагом скорей всего будет подобное же поведение, только с добавлением публики, общих знакомых. Так он будет самоутверждаться опуская вас. (Это если все совсем плохо, хотя если человек позволяет себе такое в адрес друга, то тут явно не все хорошо и так.)

может Дону ЧЭ-реакция от меня нужна какая-то? у меня четвертая эмоция, я вообще не умею ярко реагировать(

Уже не знаю, как выразить свои взгляды, идеи, действия, чтобы не прикопался, заранее не угадаешь, что ему в голову взбредет.. раньше такого не было.
есть смутные подозрения, что все началось с того момента, как я не похвалил Дона за достигнутые им успехи.. просто прошел мимо пару раз и не присоединился к толпе донских поклонников..

Просто вчитайтесь в то что вы написали. Вас вынуждают испытывать вину и подстраиваться под его желания и мнение, ходить на цыпочках и вы носитесь с человеком как с писаной торбой, правильно сделали, что не присоединились к толпе. Если он вам друг, то должен понимать, что вы поддерживаете его и общаетесь с ним как хотите сами, а не по чьим-то правилам, которые вам некомфортны. Если ему требуются яркие эмоции, которые вы давать не собираетесь, то он должен искать их в другом месте, а не выдавливать их из вас манипуляциями и давлением.

еще вариант соперничества двух интуитивных логиков могу предположить
Если вы с другом одного пола, то это вероятный вариант. Если разного, то раз такая ситуация уже возникла, значит человек не считает вас равной. Вы второй сорт и обязаны подчиняться и делать как ему нравится. Это даже вряд ли осознанно, просто так наше общество воспитывает мужчин. В то время пока девушки постоянно в себе сомневаются, парни полностью уверены в своем праве (в отношении девушек, имею в виду, между собой у них своя история, там приходится добиваться и конкурировать, если вы конкурируете с ним на равных, он считает, что вы не на своем месте. А место то известно где - молчать, со всем соглашаться и борщи варить).

неужели всё совсем плохо и надо поставить крестик?

Я, конечно, пишу исходя из худшего варианта, просто чтобы показать как это может быть, и что так бывает слишком часто. Но есть вероятность, что у человека личные проблемы. Что впрочем не отменяет того факта, что за ваш счет (ваша энергия, здоровое эмоциональное состояние и хорошее настроение) он свои проблемы решать не имеет права и он вторгается в ваше личное пространство. Нарушение ведь личных границ - это не только за рукава хватать и за попу щипать, это так же и ставить в неудобное положение, смущать, заставлять чувствовать вину. Это насилие над другой, самостоятельной личностью. Вам это терпеть не нужно, вы в своем праве дать отпор человеку в любой равноценной форме.

поначалу меня это забавляло.. ух ты, дитятко вредничает))
Значит человек расценил вашу реакцию как слабость и что можно продвигаться дальше.

теперь подумываю забить и не общаться - зачем поддерживать отношения, которые доставляют человеку такие неприятные эмоции
До каких пор поддерживать и налаживать отношения каждый для себя сам решает. Просто помните, что в гармоничные отношения (не важно дружеские или романтические) все вкладываются на равных. Если вы чувствуете, что если вы перестанете сглаживать углы, то все развалится, возможно лучше позволить всему развалиться, иначе человек просто сидит у вас на шее свесив ножки.

[Гость]

Еще, если я выбираю 1 способ решения из 2 возможных, Дон тут же начинает нахваливать второй способ и осуждать первый (хотя, если б я выбрал второй, он бы нахваливал первый)

Да хуле пизденью страдает и софистикой. Может быть дело не в вас и не в вашем выборе, а просто хочет поупражнятся в логических выводах. Скучно ему может быть. Или просто предостерегает об опасностях пути ничо такого не имея в виду.

но они настолько неожиданные, что не знаешь как реагировать

говорите как есть - не ебанулся ли ты часом, дружок?

Про критику работы - он типа не понял чья она была, просто отметил плохо качество (соглашусь, это был не лучший мой день, но я ваще не просил оценки)

Если не нужна оценка сразу, то лучше так и сказать. Потому что если что-то показали, то значит хотели реакции.

Но вообще проще всего просто поговорить. Если это не личное что-то против вас, то он тогда свое неумеренную критику будет сливать на другую сторону, которой это нужно.

[Гость]

Ваши отношения просто застоялись и стали однообразными. Ему нужны какие-то события в отношениях. Возможно так он провацирует вас на эмоциональную реакцию или даже на конфликт.

[Гость]

ТС, потеряйтесь на пару недель, потом найдитесь. Если продолжится - Дон таким образом пытается от вас избавиться. Если обрадуетс вашему звонку, искренне обрадуется - значит, дело было не в вас.

[Гость]

Второй вариант.
Если меня человек чем-то раздражает, я почти наверняка прямо сказать не смогу, а буду также выебываться. Или еще око за око. Если человек критикует что-то, что мне нравится дико, то с вместо того, чтобы попросить не делать этого, буду в ответ так же бить.
Говорить и обсуждать оно всяко тяжелее, а так думаешь, вдруг поймет.
Донка

[Гость]

И в следующий раз, когда вам откровенно хамят и пытаются прогнуть, лучше как можно тверже сказать, что нет, не покатит, вас такое общение не устраивает по таким и вот таким пунктам.
Вроде бы Доны демократы и, по идее, должны относиться ко всем, как к равным, а не строить иерархию выше-ниже. Или нет?

Если обрадуетс вашему звонку, искренне обрадуется - значит, дело было не в вас.
обычно радуется, но искренне или из вежливости - не знаю

Сегодня присмотрелся к его поведению с другими людьми - он так со всеми общается, его друзьям в последнее время достается еще хлеще, чем мне.
Похоже, дело в Доне.

ТС

[Гость]

Роб в комментах, я молчу читаю тред и тебя люблю

[Гость]

Может быть дело не в вас и не в вашем выборе, а просто хочет поупражнятся в логических выводах. Скучно ему может быть. Или просто предостерегает об опасностях пути ничо такого не имея в виду.

Вероятнее всего.
А ТС кто по типу?

[Гость]

Вроде бы Доны демократы и, по идее, должны относиться ко всем, как к равным, а не строить иерархию выше-ниже. Или нет?

Чушь. Для меня окружающие очень не одинаковы. Я строю иерархию хуже-лучше.

Дон.

[Гость]

обычно радуется, но искренне или из вежливости - не знаю

Искренне, не сомневайтесь. Из вежливости может сказать только "здравствуйте, я помню как вас зовут".

[Гость]

Точно такая же ситуации, только я тот самый Дон.
Общались с подругой года четыре посредством нашей общей знакомой. Затем они с общей знакомой поссорились, и мы начали общаться ближе и напрямую. И тут пошло-поехало: при общении в интернете я постоянно к ней цеплялась, ни дня не проходило без ссоры. Она тоже удивлялась, в чем дело, ведь раньше все было хорошо. А дело в том, что при близком общении у человека начинают проявляться удивительно раздражающие особенности. К примеру, ее мышление - она считает, что истинное предназначение каждой женщины - это создать семью и родить. Меня эта позиция жутко бесит, хоть я и понимаю, что каждый человек имеет право на свое мнение. В итоге каждый раз, когда мы касаемся этой темы (а касаемся мы ее часто, т.к. у человека пунктик на эту тему), я невольно начинаю, как вы говорите, заниматься софистикой, ставить ее в тупик, пытаться путем логических цепочек изменить ее мнение. Но так как логика в сильных ценностях у меня, а она относится к этикам-интуитам, она обижается и уже проезжается по моей болевой. Тычки с моей стороны усиливаются до тех пор, пока не происходит ссора.
Так что, ТС, вполне возможно, Вашего Дона бесит что-то в Вашем поведении. А еще Вы, может, неосознанно его слабую БЭ нервируете.

[Гость]

Так что, ТС, вполне возможно, Вашего Дона бесит что-то в Вашем поведении.
меня в его поведении тоже много что раздражает, иногда тоже подкалываю, вроде бы по-доброму..
но как он это воспринимает - точно не знаю

соглашусь, может быть слишком близко подошли друг к другу и стали напрягать
сейчас пытаюсь немного увеличить дистанцию, но боюсь, вдруг такое отдаление может задеть по БЭ

А ТС кто по типу?
ИЛИ

Но вообще проще всего просто поговорить. Если это не личное что-то против вас, то он тогда свое неумеренную критику будет сливать на другую сторону, которой это нужно.
а кому такое в принципе может быть нужно? мазохистам?

Ваши отношения просто застоялись и стали однообразными. Ему нужны какие-то события в отношениях. Возможно так он провацирует вас на эмоциональную реакцию или даже на конфликт.
Походу, он всех провоцирует.
Долго у Донов этот выпендрежный период может длиться? Когда он уже станет нормальным, как раньше?

[Гость]

это ТС был, конечно же

[Гость]

Долго у Донов этот выпендрежный период может длиться? Когда он уже станет нормальным, как раньше?

Если у него в окружении сплошное безэмоциональное хуйло, то до первого конфликта точно.

[Гость]

ТС, от вас тянет унылостью, без обид. А у Донов активационная ЧЭ.
Слейтесь в туман, всем лучше станет.

[Гость]

ТС, от вас тянет унылостью, без обид. А у Донов активационная ЧЭ.
Слейтесь в туман, всем лучше станет.
да я и так в последнее время не отсвечиваю и обхожу стороной
не помогает( походит и докапывается
реально уже самому хочется конфликта(

ТС

[Гость]

реально уже самому хочется конфликта(

дайте конфликт.

[Гость]

а кому такое в принципе может быть нужно? мазохистам?

Да много кому) У вас тут не особо понятно. Но вообще если критикуют не побесить и не чтобы унизить, а так, попиздеть, не со зла, то многие это просто воспринимают как зарядку для ума. Ничего личного, это бизнес (с)
Можно просто оговорить границы допустимого. Здесь я нормально реагирую, а вот критика по этому аспекту меня обижает, заткнись, твоюмать.

да я и так в последнее время не отсвечиваю и обхожу стороной
не помогает( походит и докапывается
реально уже самому хочется конфликта(

Если бы меня обходили стороной, то я бы дохуя бесился бы не надо играть труса, только хуже ведь будет, ну) если Дон узнает, что вы думали о нем плохо, а он сам ничего такого не хотел, то взбесится же. Вам-то пофигу, а каково будет ближайшему окружению Дона