Способен ли Штирлиц на моральную поддержку?

[socioanonim]

Пишет Гость:

25.02.2014 в 19:57

Аноны, вот мне 14, моей маме 40. Мама - типичный Штирлиц. Следит, чтобы я не помер от голода, холода, ходил в хорошей одежде, стандартно по расписанию завтрак, обед и ужин, чай можно не просить - администрация в мамином лице это не предусматривает. Гулять пускает в любое время суток, если болею - лечит. Следит, чтоб я учился. Ну, ок да.
А у меня ПТСР (моральная травма). И иногда я хочу поговорить об этом. И даже пришлось начать ходить к психологу, потому что на все мои "мам, мне плохо и грустно, можно с тобой поговорить?" реакция одна и та же "Я что мало тебе уделяю внимания? Так ты меня благодаришь?". Стоит в белом пальто, а все кругом (особенно я) - уроды, и на кривой кобыле не подкатишь. У меня аж руки опускаются, я же совсем не то хочу сказать. Просто она ни в зуб ногой, что я чувствую, как у меня все вообще и чем я живу, и слышать не хочет.
Стоит ли вообще от мамы-Штира просить вот такой этической поддержки? Или не обломится?
п.с. я ее достаю такими вещами не чаще раза в полгода, серьезно, и тем не менее.

URL комментария

@темы: Штирлиц(ЛСЭ), Прошу совета!, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Не туда вы пришли за этической поддержкой. У меня абсолютно такой же отчим. Я уже взрослая и стараюсь с ним не общаться. Улыбочка, фраза, что всё хорошо - его устраивает. У меня было ощущение, что Штиру дома нужен постоянный эмоциональный фон, а любые его помехи - вмешательство с жизнь, против которого восстают. При этом сам Штир домой приносит что угодно - и радость-счастье и неудачи-скандалы.
Потому что "- Почему ты мне грубишь? - У меня сейчас много навалилось, а ты под руку влез, когда у меня ничерта не получается, чего ты хотел? - Ай-ай-ай, неблагодарная, да что у тебя там могло случиться такого, не доросла еще *вставить скандал на пару дней* "
Штиры не хотят этого слышать. И, видимо, не хотят понимать, что здесь не так, с их точки зрения всё нормально.
Идите к психологу, толку будет реально больше. А маму малыми дозами приучать, а не сразу большими событиями.

[Гость]

Улыбочка, фраза, что всё хорошо - его устраивает. У меня было ощущение, что Штиру дома нужен постоянный эмоциональный фон, а любые его помехи - вмешательство с жизнь, против которого восстают. При этом сам Штир домой приносит что угодно - и радость-счастье и неудачи-скандалы.
Потому что "- Почему ты мне грубишь? - У меня сейчас много навалилось, а ты под руку влез, когда у меня ничерта не получается, чего ты хотел? - Ай-ай-ай, неблагодарная, да что у тебя там могло случиться такого, не доросла еще *вставить скандал на пару дней* "
Штиры не хотят этого слышать. И, видимо, не хотят понимать, что здесь не так, с их точки зрения всё нормально.

+много, это оно, ТС. Штир - это царь, который хочет, приходя с работы, видеть свое идеальное королевское семейство, никаких низкопробных склок и прочей ерундистики)) При этом сам может и на работу посетовать, и на людей, и вообще зальет вас негативом - расхлебывайте.
Я от этого тоже не стену лезла, пока не поняла, что тут ничего не поделаешь. Просто чужие чувства и печали не волнуют Штиров, выбиваются из их картины мира. Хотите полечить свои больные места - идите к другим людям. Сублимируй, ТС)) Обращайся за поддержкой к друзьям, к психологу, к другим родственникам. Не замыкайся в себе аж на полгода, чувствовать - это нормально)
А от Штира можно получить немного тепла если просто подойти и обнять, например. Он тебя затискает, ведь любит, как умеет) Вот комфортись этим тоже)

Дон, тоже с мамой-Штиркой

[Гость]

Из личного опыта -
мне 23, моральной поддержки от мамы-Штира тоже никогда не видела, лет с 16 перестала и ждать.
При этом фоном предъявы, что я ее мало люблю и это я о ней должна заботиться и выстраивать наши отношения, а не наоборот. Лет с 8 должна, ага.
На попытки обсудить какие-то проблемы следует всплеск тревожности - во-первых по поводу самой проблемы, во-вторых "я что, плохая мать?!". В итоге к проблеме добавляется задача успокоить штирлица, разобраться с обидами штирлица и объяснить, почему ты не хочешь вотпрямщас бежать исполнять херовое, зато быстрое решение проблемы, которое штирлиц предложил чтобы снять тревожность, а не чтобы конструктивно решить проблему.
У меня за 23 года ни разу не было внутреннего ощущения, уверенности, что мама меня любит и поддерживает.
Видимо, при отсутствии в окружении Достов Штиры пытаются вытянуть БЭ из всех, кто оказался рядом, даже если ее там нет. Такое поведение не со зла, только вот от этого не легче.
Держись, ТС, может не все штиры такие, и вы с мамой как-то найдете общий язык.
Баль

[Гость]

Дон, тоже с мамой-Штиркой

У меня тоже мать - Штир, я тоже Дон и у меня та же проблема с вечным непониманием.
Однако, любимый человек - тоже Штир, но, наверное, в силу того, что любовь у нас односторонняя (с моей лишь стороны, ему об этом известно), он ни на что не давит и пытается заботиться и поддержать как может. Человек человеку рознь, как и тим тиму. Ну и разница в возрасте тоже решает - у вас, ТС, ещё разные поколения с матерью.

[Гость]

Дон, тоже с мамой-Штиркой

, вы няша.

[Гость]

Плюс много
Тоже отчим-Штир
С его стороны сплошные упреки и придирки, я уже привыкла никогда ничего с ним не обсуждать и просто проходить мимо. Вроде и семья, а для меня как чужой человек.
Причем он сам понимает, что где-то перегибает палку, но ничего не может сделать.
Гюго

[Гость]

Интересно. Всегда была уверенна, что моя мать - Гексли, и сейчас, прочитав тред и поняв что она совершенно такая, сильно вдруг захотела открыть матчасть и почитать про Штиров.
Ведет себя аналогично.
"ты поела? в универе не отчислили? не замерзла? карточку мою не видела? есть будешь? нет? ок да"
"мам, хочу поговорить с тобой..." - "что такое?! отчислили?" - "нет" - "болит что-то?" - "нет" - тут же теряет интерес.

тебе, ТС, могу сказать вот что. Мать - родной человек, ее надо любить, все дела, и она тебя по-освему любит, но нигде не написано что мать должна быть именно близкой подругой.
ну на разных вы волнах. Ну ок.
ну и ищи моральную поддержку где-то на стороне. А мама (в твоем и не только в твоем случае), как выяснилось, для этого не подходит.
тут не справишь. Человек либо ограничен бытом, либо нет.
Джечка.

[Гость]

При этом фоном предъявы, что я ее мало люблю и это я о ней должна заботиться и выстраивать наши отношения, а не наоборот. Лет с 8 должна, ага.
На попытки обсудить какие-то проблемы следует всплеск тревожности - во-первых по поводу самой проблемы, во-вторых "я что, плохая мать?!". В итоге к проблеме добавляется задача успокоить штирлица, разобраться с обидами штирлица
+1 к этому
При этом сам может и на работу посетовать, и на людей, и вообще зальет вас негативом - расхлебывайте.
и к +1 к этому

Поинтересоваться, покушал ли ребенок и почистил ли ботинки - Штир может, а душевности ноль (помним, где у Штира находится БЭ)
Кажется, даже Макса или Жука и то проще растрогать.
Доходило до того, что даже слезы нельзя было показывать в присутствии Штира - ибо "ты назло мне нервы треплешь"
всё детство в спартанских условиях -тк жалуются на проблемы слабаки, а ты стисни зубы и решай сама свои проблемы молча. Точка.
Меня это в своем время доводило - кажется, что бы у тебя в эмоц. плане не стряслось - Штирль ничего не сочтет достойным своего внимания.
А потом я просто забила и перестала ждать от Штира моральной поддержки и обращать внимание на его дурное настроение. И реально жить стало легче - это не я недостойное его внимания нелепое создание, а он такой бесчувственный сухарь, который сам себе не рад.

Стоит ли вообще от мамы-Штира просить вот такой этической поддержки? Или не обломится?
зря время тратишь

Короче, ТС, не парь мозг и не принимай близко к сердцу, вообще даже не думай по этому поводу переживать- только убьешь кучу нервных клеток понапрасну.
Этика не их стихия. Но это не значит, что Штиру на тебя пофиг. Просто перед ним надо ставить конкретные задачи - найти информацию, ресурсы, деньги и т.д. Заботу они показывают делами, а не разговорами. Цени что есть и не требуй невозможного. А для эмоций найди себе друга этика или еще какой вариант.
еще Бальзак с родителем Штирлем

[Гость]

Это кстати и Джекам свойственно. Никакой нормальной поддержки — только все по ЧЛ+БИ, и скидывают свое эмоциональное напряжение, а чужие эмоции как бы глушат, неприятно им, видите ли.

[Гость]

Кажется, даже Макса или Жука и то проще растрогать.

Реально проще. Когда Штир видит, как ты плачешь - он осуждающе говорит тебе "ну ты пореви еще!" , потом таки обнимает, но ничего толкового не говорит и своим напряженным молчанием загоняет в депрессуху еще сильнее. И да, потом ты будешь виноват, что потрепал ему нервы.
Жуков в этой же ситуации взбодрит тебя и взбодрится сам, настроит на позитив, и ваши чувства нисколько не потревожат его душевную организацию.

23:42

[Гость]

Анону 27 лет, и у меня ни разу не было подруги- логика, я даже чай пью в компании коллег этиков. Наелась ЧЛ до предела, спасибо маме Штиру, кроме сухости, претензий нет.
СЛИ

[Гость]

Ох, ТС, похожая ситуация, только Штир - отец.
Это квадровое - в дельте установка такая, что проблемы к близким не тащат. И если отдельный представитель может посвящать в свои проблемы близких, преследуя какие-то свои цели, то от них это воспринимается как что-то неприличное. И знаменитое вытягивание БЭ в ответ, конечно же - уже чисто Штировское. Сочувствую(
Аноны вот хорошо сказали:

Заботу они показывают делами, а не разговорами.

А от Штира можно получить немного тепла если просто подойти и обнять, например. Он тебя затискает, ведь любит, как умеет) Вот комфортись этим тоже)

А за этической поддержкой, действительно, лучше к кому-то другому.

[Гость]

Заметила что Джеки и Штиры могут вести себя очень эмоционально, но на самом деле внутри остаются отстраненно-холодными, в их эмоциях нет страсти и тепла, они существуют лишь "по факту" и либо применяются ими намеренно, либо просто являются реакцией на раздражитель. А ещё, как верно выше заметили, они пытаются чужие эмоции подавить, считают неправильными и вредными.
Есь

[Гость]

дельтийцы, ну отпишитесь что ли! подтвердите или опровергните, правда всё так глухо?

[Гость]

дельтийцы, ну отпишитесь что ли!

Зачем вам все дельтийцы? Тут нужны Штиры. Но молодые Штиры будут вопить, что нет, они не такие и заботятся (что частично правда, с одним партнером оно еще работает, временами даже неплохо), а в годах и в семьями со взрослыми детьми на дайри вряд ли водятся.
А то первый анон-Гексли, в недоумении, причем тут вся квадра.

[Гость]

Аноны, а вот мой предположительно штир, когда я прихожу в грустном/усталом/просто никаком настроении начинает доматываться, а когда я отвечаю "что, я не могу просто с угрюмой рожей походить?" отвечает "не можешь! почему окружающие должны "любоваться" на твою унылую физиономию? будь добра в семье быть весёлой." тут вроде описывали похожие ситуации, а эта конкретно, как думаете, тимна?

[Гость]

"что, я не могу просто с угрюмой рожей походить?" отвечает "не можешь! почему окружающие должны "любоваться" на твою унылую физиономию? будь добра в семье быть весёлой."

я Дост, и тоже очень не люблю видеть близких "не в форме". сразу чувствуешь необходимость что-то сделать.
это скорей невротическое, чем тимное: сочетание большого беспокойства о другом с нежеланием чувствовать вину за свою беспомощность.

[Гость]

тут вроде описывали похожие ситуации, а эта конкретно, как думаете, тимна?

"Те же яйца, только в профиль". Штиры в отношениями один на один еще играют в этику, потому что так строят отношения все нормальные люди. Но их эмоциональный фон никуда не исчезает. Пришел угрюмый - или расскажи и Штир активизируется с "исправить", или сотри печаль с лица, раз делиться не хочешь, значит, и не важно. Убрать.
Гек

[Гость]

О, Дост. Может, и невротическое, но у них еще и ТИМное тоже

[Гость]

Может, и невротическое, но у них еще и ТИМное тоже

ну вокруг меня Штиров нет)
а если забиться в уголок со своим плохим настроением, тоже извлекут и потребуют улыбаться? потому что обычно я так и делаю - прячусь и изливаю в интернет, чтобы не беспокоить близких.

[Гость]

потому что обычно я так и делаю - прячусь и изливаю в интернет, чтобы не беспокоить близких.

Прячься с улыбкой. Вообще, это уже не совсем ТИМное. У меня два Штира, один из них полный мудак, которого приходится терпеть, чтобы маму не расстраивать, но если забиться в угол - не трогал. Мог только показательно громко с кем-то разговаривать о тебе, и непременно так, чтобы ты услышал. Наушники - отличные вещи, просто лучшее изобретение)
А второй Штир - чудесное любимое существо, один из лучших друзей. В углу не бросит, кроме самых тяжелых случаев, не хочешь рассказывать, значит, развеселят и отвлекут от проблемы. Возможно, это связано с вопросом доверия к человеку.
Гексли.

[Гость]

Мог только показательно громко с кем-то разговаривать о тебе, и непременно так, чтобы ты услышал

гадость какая(

Возможно, это связано с вопросом доверия к человеку.

или отношения как к равному. детей в семьях, к сожалению, многие взрослые не видят личностями и не уважают - сколько бы лет ни прошло и чего б те ни добились. с друзьями-то другое.

[Гость]

или отношения как к равному. детей в семьях, к сожалению, многие взрослые не видят личностями и не уважают - сколько бы лет ни прошло и чего б те ни добились. с друзьями-то другое.

Да, или что-то такое. Но это два разных положения, в любом случае. Не факт, что в данной ситуации это ТИМно, но в общем видно довольно сильно.

Тут вообще с человеком сложная история, вот есть люди, которые по жизни просто мудаки. Но как Штир просто утрированно образцовый, как по книжке.

[Гость]

А, ну всё та же Гексли)

[Гость]

Аноны, вот мне 14, моей маме 40. Мама - типичный Штирлиц

это ключевой момент. в таком возраcте любому вьюному соционегу кажется, что его мама Штир и это ад на земле.

вы сами-то, ТС кто? просто коли вы ЧЭ мама вас и не услышит: вы просто не на том языке доносите.

простите конечно, что я вас тут не жалею с порога, но жалобы на родителей_Штиров уже малость подзаебали.

Дост

[Гость]

Возможно, у вас ситуация типичная из серии "отцы и дети", не знаю.
Но про маму-Штира скажу то же, что и другие высказавшиеся - никакой эмоциональной поддержки сроду не было, она нужна ей самой, а от нее можно дождаться только комфорта по БС. Более ничего. Правда, моя мама росла в очень сложных условиях, и я ее ни в чем не обвиняю.

[Гость]

Когда я пришел к маме-штиру с этическим запросом на поговорить, мама выслушала меня внимательно и не перебивая, и сообщила "Сын, я тебя люблю. Ты всё правильно сделал, главное чтоб тебе было хорошо". На этом вся этическая поддержка закончилась, но читаю трэд и понимаю, что для нее это было усилие.

[Гость]

2014-02-27 в 16:27
а, черт, извините.
баль

[Гость]

Дост-слоупок обтекает от треда.

Мне мой Штир, наоборот, говорит всегда делиться с ним разным негативом, который периодически со мной случается. И когда я таки это делаю, то всегда эмоционально вовлекается, утешает и прочие ништяки. Может, правда, дело в том, что мои проблемы даже по моим оценки фигня какая-то, вот ему и несложно, но он меня всегда поддерживает.
А может, у нас так шоколадно еще и потому, что по ПЙ полное агапе, плюс, он давно дуализирован. Но я прочитал тред и в шоке сейчас немного сижу.

[Гость]

Доходило до того, что даже слезы нельзя было показывать в присутствии Штира - ибо "ты назло мне нервы треплешь"

Это тимное, что ли? Ляпнуть что-то, огорчить, обидеть, а потом - внимание - злиться и обижаться на то, что на него обиделись или что у тебя огорченный вид. Ты что назло мне расстроилась?