Кто для вас близкий?

[socioanonim]

Пишет Гость:

15.05.2014 в 20:42

Не знаю, объяснит ли соционика подобное, но давно интересует такой вопрос.
Есть два типа людей. Одни считают, что лучшие друзья - это родня, поддерживают тесные отношения, часто встречаются, и вообще, какой бы ни был брат/сестра и пр. - это по умолчанию лучшие люди, с которыми самые близкие отношения. Голос крови, так сказать, явный.
А другие, и я в том числе, оценивают людей по их качествам. И если человек мне для общения/дружбы не подходит/не нравится, то я с ним и не буду общаться, даже если это родная сестра. Вернее, общаюсь с родней по мере необходимости, но близкие отношения устанавливаются не по принципу "кто кровный", а по принципу "кто понятнее/интереснее". И когда моя мама (из первой категории) полжизни говорит, что моя сестра должна быть мне лучшей подругой, т.к.родная, то я просто не понимаю этого мотива (и с сестрой не дружу, ибо "не мой" человек абсолютно)
Хотелось бы узнать, есть у такого подхода к общению с родней соционическое объяснение или нет

URL комментария

@темы: Дружба, Занимательный опрос, Семья

Comments

[Гость]

Это можно наверняка к признакам рейнина отнести. Аристократизм-демократизм

[Гость]

от воспитания и степени зрелости зависит, имхо.
если у человека проставлены личные границы, он более-менее автономен как личность и, как бы это повежливее сказать, успешно прошёл период эмансипации и сепарирован от семьи, то и отношения с людьми он будет строить, как взрослый отдельный человек, исходя из их качеств, а не изначально того, что приписано биологией, инстинктами и по умолчанию.
если человек ещё какой-то из этих квестов не прошёл, то вероятность оценивать людей "по умолчанию" и "по крови" (или по паспорту, потому что в бумажке написано, что родственник, значит, должен быть близкий!) будет больше.

[Гость]

воспитание играет бОльшую роль. у меня среди родственников такое не принято, в результате из всех родных и двоюродных (8 человек) я ни с кем не имею такой вот именно дружбы. то есть у меня как у вас.
а вот знакомая мне семья (по факту три семейных пары с детьми) крепко-накрепко между собой сплочена именно по признаку уз крови. их с детства так приучали.

[Гость]

Думаю, это вопрос воспитания. По этому сообществу бродит мнение, что для Дельты постоянство отношений (в т.ч. родственных) чаще важнее страстей вокруг этих отношений. Но я с дальней родней пересекалась редко, да и с близкими родственниками не было душевной близости, и как итог родня для меня чаще проблемы и обиды, нежели какие-то плюшки. Зато мои мать и отец из Гаммы готовы все свои интересы сложить во имя родни, даже если им это совершенно не по нраву. Но родня для них есть родня. Ну и воспитывались оба, окруженные многочисленными родственниками. Сейчас наблюдаю за своим молодым человеком из Альфы,и для него родня тоже превыше своих интересов.

[Гость]

Не знаю меня никто не воспттывал в таком ключе, что я обязана любить своих родственников, какими бы мудаками они ни были. Родители вообще предоставляли нам свободу общения. Тем не менее я тесно общаюсь и дружу практически со всеми своими ближайщими родственниками. Не потому, что мы семья и из-за уз крови, а просто потому что мне с ними интересно. Эти люди упороты И это пришло не сразу. Мы с братом, например, на протяжении десяти лет игнорировали существование друг друга. Наверно, мне просто повезло с семьей.

[Гость]

воспттывал
воспитывал, извини меня будда.
пора спать

[Гость]

Могу от себя только написать, что у меня действительно очень близкие, дружеские отношения с родственниками. но тут еще дело в том, что вокруг не так много людей такого уровня осознанности, как мои родственники.
сли

отношения с людьми он будет строить, как взрослый отдельный человек, исходя из их качеств, а не изначально того, что приписано биологией, инстинктами и по умолчанию.

по-моему, вот это позиция обиженного подростка. и все эти пошлые конфликты отцов и детей, и т.д. существуют только на определенном невысоком уровне.

[Гость]

отношения с людьми он будет строить, как взрослый отдельный человек, исходя из их качеств, а не изначально того, что приписано биологией, инстинктами и по умолчанию.
по-моему, вот это позиция обиженного подростка. и все эти пошлые конфликты отцов и детей, и т.д. существуют только на определенном невысоком уровне.

А причем тут конфликты отцов и детей, габ?
У меня прекрасные отношения с родственниками. Но нам не очень интересно друг про друга. Живем отдельно,к каждый своей жизнью. Помогать помогаем, но особо не лезем, чтобы не задолбать. Видимся от "раз в неделю" до "раз в два месяца". И с другими людьми общение у меня так же складывается. Если человек важен мне для жизни, для работы, если от него что-то зависит, то я не опускаю его, держу поближе, окружаю заботой. Если же это просто друг детства, то я сейчас ни про одного из них не могу сказать где они и чем занимаются, т.к. прекратила общение с ними, как только разошлись наши интересы. Какой смысл из вежливости тащить на себе груз мертвых отношений с людьми?

[Гость]

какой бы ни был брат/сестра и пр. - это по умолчанию лучшие люди, с которыми самые близкие отношения.

У меня 50/50 к этому отношение. С одной стороны, да, родственники по умолчанию лучшие люди, и ради них я сделаю в разы больше, чем ради кого бы то ни было еще, и это взаимно. При этом у нас далеко не самые близкие отношения, мы не часто общаемся, не делимся чем-то личным, и живем вполне автономно, но готовы в любой момент сорваться друг к другу на помощь. И если сравнивать "своего" человека, с котором общие интересы, цели и ценности с человеком родным, но не близким морально, то второй однозначно важнее. И если бы пришлось выбирать, кому помочь, я бы выбрала родного, просто потому что он родной. Каким бы он не был.
Я не буду общаться с родней просто из-за уз крови, если они не интересны мне как личности, но ценить их все равно буду выше всех остальных.
гаммийский демократ

Зато родной альфийский демократ очень расстраивается из-за невозможности поддерживать тесные отношения с родней, живущей в другом городе. Говорит, что семья должна быть семьей, и плохо когда родные люди отдаляются друг от друга настолько, что перестают общаться без повода.

Дельтиец вообще не парится по поводу родственных связей, и не поддерживает отношения с родней.
Второй дельтиец будучи вполне взрослым и самостоятельным человеком считатет родителей и брата самыми близкими людьми, и несмотря на то что живет отдельно, из семьи не ушел. Но тут вряд ли дело в принципе, просто там семья крайне дружная, любящая и с совпадением интересов и взглядов на жизнь у двух поколений.

Такая вот мини-статистика.

[Гость]

У меня семья... ну как бы... не знаю... по умолчанию семья. То есть, если прям пиздец, то надо жопу в горсть и помогать. Но таких прям близких отношений, чтоб все друг другу рассказывать, делиться личным и постоянно тусить нету.
Просто семья - это такое по умолчанию безопасное место, к которому ты принадлежишь что ли. С людьми, которые близки по интересам общаться круче, конечно, но они не поедут из другой страны помогать тебе, если наступит апокалипсис. Как-то так.
Возможно, дело в том, что у меня два Наполеона разных поколений держат всю эту махину на себе и не дают расслабляться.))

Дельтиец.

[Гость]

Муж Макс с бетанскими родителями всех родственников считает близкими, ну +- но суть та.
Я Джечка, воспитанная альфийцами считаю, что близкие - те, кто близкие по ценностям и духу. С тетей не общалась 10 лет, просто, потому что ни ей, ни мне это не надо, и все чувствуют себя ок.

[Гость]

Я Джечка, воспитанная альфийцами считаю, что близкие - те, кто близкие по ценностям и духу.

Я раньше тоже так думал (лет в 17), а потом с кем-то поссорились, с кем-то интересы разошлись, кто-то женился и не общается ни с кем, кроме половины, кто-то переехал в другую страну. Теперь, блин, и нет никого вокруг. %/ А те, кто есть, больше на свою семью ориентирован, естественно.

Дельтиец (30 лет, если что)

[Гость]

А другие, и я в том числе, оценивают людей по их качествам. И если человек мне для общения/дружбы не подходит/не нравится, то я с ним и не буду общаться, даже если это родная сестра. Вернее, общаюсь с родней по мере необходимости, но близкие отношения устанавливаются не по принципу "кто кровный", а по принципу "кто понятнее/интереснее".

у меня в точности так же.
Тут дело в том, что родительская семья, собственные дети, родственники - это случайные, в общем-то, люди, которых ты не выбирал и уж тем более не тестировал на годность. Примерно как соседи: они тут просто есть, в этой точке пространства, и всё, и с их наличием приходится мириться.
А партнёр и друзья - это как раз те, кого мы выбираем (и лично я выбираю по качествам, убеждениям и по отношению ко мне).

ещё один габ

[Гость]

Думаю, что нужно быть с теми, кто близок по духу. Кровное родство подобное не гарантирует.
Мать-Драйка думать иначе и активно это навязывает, чем вызывает еще большее отторжение.
Ставлю на аристократизм/демократизм с коррекцией под воспитание.

Дон

[Гость]

Действительно, ближе мне, как правило, друзья\любимые, те, кого я выбирала сама, в соответствии с общими ценностями и мировоззрением . Редкий родитель способен воспринимать своего ребенка как самостоятельную личность, а не видеть даже в сорокалетнем взрослом человеке беспомощного младенца, и поэтому это редко, когда родители действительно друзья детям - когда они видят и принимают его со всеми потрохами, не пытаясь переделать под себя. Да и конфликт поколений никто не отменял, каким бы современным и продвинутым не был родитель, он все равно рос и воспитывался в другой парадигме ценностей.
При этом у меня нет ненависти к родителям, у меня с ними хорошие, теплые отношения, но дистанция есть
Братьев\сестер у меня нет, с двоюродной сестрой общалась довольно близко, пока мы не разъехались по разным городам.
При этом в приоритете по помощи родственники на первом месте.

[Гость]

Оу, забыла подписаться, Джек

[Гость]

я сферический интровертный логик, и если человек мне неинтересен, то я сам его общать не буду, а на попытки общения буду реагировать вяло
интересны мне единицы, поддерживают отношения в таких условиях тоже единицы - все остальные идут в сад какие бы они там родственники, одноклассники, однокурсники, и прочие общности по ... не были

родственники, кстати, считают высокомерной сволотой думаю, но я их уже несколько лет не видел и не слышал, кроме матери, которая на себя контакт взяла - она и с ними поддерживает отношения, ага... а потом жалуется как очередной раз поскандалили

[Гость]

замечено, что демократы-этики в моем окружении склонны больше привязываться к семье. даже если не всё гладко, они считают, что нужно непременно сохранять отношения, что именно семья и есть те самые, которые никогда не бросят. у аристократов-логиков, особенно бетанских, такого нет. у дельтийцев проскальзывает, но на деле всё ограничивается словами и повинностями в виде застолий на праздники. именно что близких отношений нет.

[Гость]

С позиции духовных скреп и социальных норм я тот еще самовыродок
Моя семья - это я, моя жена и наши дети, а также пара человек, которых лично я считаю членами своей семьи, ютя по рождению мы с ними таковыми не являемся.
Остальное - не более, чем биологические родственники. Никаких теплых чувств и привязанностей я к ним не испытываю, хотя меня никто особо не угнетал, не обижал и никогда не бил. Но это абсолютно посторонние, с непересекающимися ценностями, стремлениями и образом жизни люди, общение с которыми происходит крайне эпизодически и которыми я, прямо скажем, порой брезгую, за что не раз получала обвинение в высокомерии и отчужденности. Эти люди, при всем при том, не алкаши и маргиналы, и при желании с ними можно было бы весьма выгодно дружить, что в меня и пытались вбить: "ласковый теленок двух мамок сосет, они же богатые, ну что тебе, сложно, что ли, лишний раз улыбнуться?!" К некоторым я испытываю чувство благодарности и признательности за то, что они довольно много для меня сделали, но это, опять же, вполне рациональная и обоснованная признательность, а не "мимими, все должны друг друга любить, мыжесемья".
Все детство и юность мне как раз пытались вбить позицию приоритета генов над разумом и понятие высшей ценности родственников как Самых Близких Людей, К Которым Всегда Можно Обратиться, но жизнь все расставила по своим местам. Ничего не имею против, если у кого-то иначе, но считаю, что друзья тем и ближе, что их, в отличие от родственников, мы можем выбрать.

Не знаю, к каким признакам это отосится.
Макс.

[Гость]

Дом - место где я живу, семья - люди живущие со мной в одном доме.
Никогда не понимал этого "семья!" и глазами так О_О Может и от того, что помощь и поддержка в 90% случаев со стороны, а не от родни приходила, и сам склонен поддерживать людей не по генетическому родству, а по всяким иным причинам.
ИЛИ

[Гость]

какая-то функция, да.
гюги, напы, драи, максы грешат первым, вроде бы.

[Гость]

Кого считать другом - больше подходит второй вариант, но все-таки свои кровные - это что-то особенное. Если бы я их не любила, например, все равно бы приходилось считаться с ними и быть, своего рода, обязанной им.
ИЭИ

[Гость]

Дом - место где я живу, семья - люди живущие со мной в одном доме.

Как-то так, да. Для меня самые дорогие люди - именно ближайшие родственники, с которыми я живу под одной крышей, хотя друзьями я бы их и не назвала. Родственников подальше - кого люблю, к кому отношусь безразлично и вообще не стремлюсь видеться.
СЛИ

[Гость]

Все детство и юность мне как раз пытались вбить позицию приоритета генов над разумом и понятие высшей ценности родственников как Самых Близких Людей, К Которым Всегда Можно Обратиться, но жизнь все расставила по своим местам. Ничего не имею против, если у кого-то иначе, но считаю, что друзья тем и ближе, что их, в отличие от родственников, мы можем выбрать.

Никогда не понимал этого "семья!" и глазами так О_О Может и от того, что помощь и поддержка в 90% случаев со стороны, а не от родни приходила, и сам склонен поддерживать людей не по генетическому родству, а по всяким иным причинам.

ППКСну. Т.е. меня в семье вроде как любят, подохнуть с голоду не дадут и так далее, но к своим тридцати годам уверился в том, что это все исключительно внешнее, лишь бы прилично выглядело. Навязывание "семейных ценностей" бесит страшно, потому что отъедает те силы, которые я предпочел бы отдать друзьям. Семейство при этом люблю и хочу, чтобы у них все было хорошо... только по возможности без меня, пожалуйста.

Роб.

[Гость]

солидарен с робом выше.

роб

[Гость]

Родственники - это родственники, а друзья - это друзья. Это разные вещи. В системе моих приоритетов первое место занимают близкие родственники. Именно близкие. Те, которые меня растили, кормили, воспитывали. Всякие дяди и тёти к этой группе не относятся, они для меня всё равно что посторонние люди. На втором месте - друзья - те люди, которые мне интересны.
Братья-сёстры действительно важнее. С ними не так интересно, с ними я не могу поделиться некоторыми вещами, которые могу обсудить со своими друзьями; с ними я могу несколько месяцев не общаться, но они важнее.
Максим.

[Гость]

Для меня, Габена, родственники делятся на две категории: "семья - это святое" и "ну родня, и чо?". К первой относятся мама, папа и бабушка по маминой линии.

Те, которые меня растили, кормили, воспитывали.

которая бабушка, мать отца, участия в этом принимала меньше по причине ну очень преклонных лет, так что сильной привязанности у меня к ней, увы, нет*. К тому же, у меня с ней совсем разные интересы, буквально не о чем говорить, кроме как о погоде. А вот с первой бабушкой и родителями я общаюсь почти так же свободно, как с друзьями. Хотя, конечно, есть вещи, которые семье не расскажешь) Но ведь и наоборот тоже бывает. Так что я затрудняюсь сказать, кто важней, семья или друзья. И тому, и другому должно быть в жизни место.
* Это жутко бесит папу (Гюго), для которого родственники - это всегда святое, какие бы ни были и как бы далеко не находились. А вот мама-Гамлет и первая бабушка-Драйзер так же, как и я, считают, что родня бывает разная. А кто по ТИМу вторая бабушка - понятия не имею, увы.

[Гость]

* тьфу, не

которая бабушка, мать отца,

а вторая бабушка

[Гость]

Очень многое зависит от семьи и тесноты связей в ней, а также от того, насколько широким и/или камерным был круг друзей. Но и, не знаю ТИМное ли, все равно что-то есть.
У меня в голове неизвестно откуда имеется общетеоретическая установка, что родственники, семья, причем в широком ее варианте, до хрен знает какого колена клана - это замечательно, чем больше и дружнее, тем лучше. При этом на практике тесные контакты поддерживаются с минимальным количеством ближайших родных, а остальные проходят по категории "шоб они были здоровы и счастливы, но меня трогать не надо", редкие случаи общения с ними, соответственно - "семейная обязаловка". Причем такое же отношение было у родителей, крепко обиженных на изрядное количество родственных сволочей, и о внутрисемейных терках я знала с достаточно раннего возраста, поэтому откуда взялось лютое фапанье на дружные семьи-общины, совершенно неясно.
С друзьями, соответственно, наоборот, в теории есть убеждение, что чужие люди - чужие, даже если вы приятельствуете, а на практике они очень даже становятся близкими и родными.

Макс

[Гость]

* тьфу, не которая бабушка, мать отца, а вторая бабушка

всем похуй)