Пишет Гость:
09.09.2014 в 19:02
Аноны, а насколько вам соответствует предписываемый "квадровый комплекс"? Как отчётливо он должен проявляться? ТС - альфа, однако редко раздражается, когда ему мешают высказываться, это же пиздец неканон?
URL комментария
-
-
10.09.2014 в 22:51гамма лютобешено плюсует
-
-
11.09.2014 в 00:14Анон, не перекладывай с больной головы на здоровую, ладно?
Чтобы альфиец что-то активно хотел тебе донести, тебе нужно быть альфийцу близким человеком. Уже. А вот когда близкий тебя затыкает - это воспринимается болезненно ака автоматически чувства к этому некогда близкому остывают. Вплоть до дальнейшего "ты потоптала мне фиялки - с фингалОм уперла ты, вот такая вот зараза квадркомплекс альфаты".
К мимопрохожим Альфа не лезет. Мне пофигу, слушает меня малознакомый или нет, мне на него с большой колокольни, что есть, что нет - твое нейтрально.
-
-
11.09.2014 в 00:31Только это понятие "близости" не всегда совпадает с понятием других.
Альфиец может тебя ненавидеть и презирать, но ты для него будешь всё ещё близким, и тебе всё ещё нельзя затыкать или игнорировать альфийца, а не то он ОБИДИТСЯ.
А ещё Дельту называют лицемерной квадрой.
-
-
11.09.2014 в 00:53Донка.
-
-
11.09.2014 в 07:01А если человек не близок, по собственному выбору и выставил границы - вражина и супостат?
Проблема скорее в том, что границы диалога могут иногда случайно нарушаться, просто если тема интересна, то сложно о ней не говорить. Поэтому да, в чём-то постараюсь минимизировать общение.
Т.е. понятное дело (сейчас, ранее не было, только недавно дошло), что негативная реакция бывает для некоторых людей слишком веским внутренним основанием, чтобы не продолжать диалог. Ничего не поделаешь, можно обсудить с кем-нибудь другим ту же тему. Это не плюс человеку и жить с таким, наверное, неудобно, а дружить - вполне можно.
Отписавшихся Бетанцев еще могу понять, но мне было бы ваще лень из-за этого заморачиваться.
Дон.
-
-
11.09.2014 в 07:03вот да. Я сталбыть с человеком сближаюсь-сближаюсь-ещё сближаюсь и вот наступает момент, когда я чувствую себя с ним абсолютно свободно и могу говорить на любые темы. И тут он бац и меня затыкает и слушать не хочет. Значит, я ошибалась в доверии к нему. Значит, зря считала, что можно с ним говорить обо всём. Но человек-то классный и я не хочу от него отдаляться. Поэтому я сначала повозмущаюсь, как это так, донесу до него, что мне это неприятно. Ну, ошибся человек, с кем не бывает. Он же не знал, что меня это так заденет. Теперь знает и так делать не будет.
А вот если он повторяет и во второй раз, и в третий - уже повод опасаться насчёт того, что в следующий раз мне от него опять прилетит, когда я этого не жду.
Повод контролировать себя, пытаясь вычислить его реакцию.
В перспективе - повод уйти на абсолютно безопасную более дальнюю орбиту приятельских отношений.
-
-
11.09.2014 в 09:14Там, кажется, все в одностороннем порядке решается.
Проблема скорее в том, что границы диалога могут иногда случайно нарушаться, просто если тема интересна, то сложно о ней не говорить. Поэтому да, в чём-то постараюсь минимизировать общение.
Минимизируй его, минимизируй его полностью! xD
Роб один подзадрал уже, прАстите.
-
-
11.09.2014 в 10:08Откуда ты такой болезный вылез, рыба? Сходи пукан зашей
Еще раз повторю, что лезут с таким альфийцы к близким людям, близость которых проверена временем/поступками - это не с головы берется. И Альфа считывает настроение - то есть, если собеседник не засланный козачок, который мастерски притворяется всё это время, то граница "можно - нельзя" давно прощупана и прощупана верно.
В конфетно-букетный период отношений, пока все еще знакомятся, альфиец может тестить эти границы - и следит он за реакцией собеседника. Вот здесь непонимание с нижними квадрами - нужно эмоциями показать отсутствие энтузиазма, а не сидеть и улыбаться все время, а после внезапно заявить, что это тебе очень не нравится.
Не знаю. Раньше, совсем в юности, ещё возмущалась и переживала, что там не слушают, или - хуже - не слышат, а теперь спокойна как удав, просто знаю, к кому с какой темой идти. А не слушающие не свои - вообще не вызывают никаких эмоций.
Плюс много. Чем старше становишься, тем спокойнее ко всему относишься.
-
-
11.09.2014 в 13:00...внутренними настроениями в Стране Эльфов. Если альфиец тебя посчитал близким (неважно, по родству крови/души, по взаимным чувствам) - тебя не отпустит никогда. Даже разбить лицо в кровь не помогает. Даже сердечный приступ у 18-летнего подростка из-за "несчастной любви" не убил его чувств.
Были у меня отношения с одним Робеспьером. Закончились _очень_ плохо. Робеспьер почему-то до сих пор пытается добиться какого-то разговора, по его же словам: "Хочу, чтобы мы когда-то смогли вместе сходит в кафе и мило побеседовать". Попытка показать на почти начавшуюся из-за него клиническую депрессию отметается как невежливый укор. Отметается с обидой, ах все злые такие, примирения не хотят. И пошёл бухтеть на полчаса, пока не отключишься от всех мессенджеров. А всё потому, что мне хватило дурости признаться когда-то ему в любви. До сих пор поминает это (зачем?).
Есть у меня дядя, тоже Робеспьер. Редкостный долбоёб-националист. Бубнит весь день о войнах и политике. Мы с ним не разговариваем уже несколько лет после одной моей вспышки ярости (это к слову об эмоция, ололо), хотя в одной квартире живём. Ходит и бубнит, снова ходит, снова бубнит. Когда в разговоре с третьим лицом упоминаешь, что он задолбал гундосить, из-за стены доносится ор: "Ты мне что, в своей квартире [не в своей, кстати] разговаривать запрещаешь?!!" Бубнёж продолжается, только на повышенных тонах и на другую тему.
Был случай с одной подругой. Вот тот 18летний мальчик (и снова Роб, надо же) заебал её на тему, почему она не хочет его любить (потому что ты нудный, подлый мудак, вот почему). Дошло до сердечного приступа у него. Он её гнобит до сих пор, а она всё не может его послать окончательно, потому что жалко инвалида. А инвалид до сих пор донимает её вопросами: "Когда ты уже своего бросишь? Как детей назовём? Почему ты так холодно со мной общаешься?" и обижается (смертельно), когда ему говорят: "Я не в настроении/хватит нудеть". Со мной этот бедный мальчик перестал общаться месяцы назад после выяснений отношений (я подробно расписала, почему он хуйло). И до сих пор изредка пишет и _обижается_, когда его разглагольствования не встречаются с восторгами.
А как меня однажды заебал Дон на работе своими разговорами, разговорами, разговорами, разговорами настолько, что я просила меня пересадить в другую комнату. А он обижался.
А как меня Гюго донимает своей "заботой", не обращая внимания на мои истерики (это к слову об эмоциях, ололо) и откровенную ненависть и агрессию...
Так что мне все ваши уверения про близких-знакомых... похуй как-то. Продолжайте жить в своих воображаемых идеальных мирах и надейтесь, что к вам не применят силу, когда вы не поймёте в очередной раз, что права одного заканчиваются там, где начинаются права другого. Всё, пойду пуканы зашивать. Чмоке.
-
-
11.09.2014 в 15:11Сходи, а то на весь тред развонялось.
И если ты так хорошо "применяешь силу", что-то не понятно, почему для тебя перечисленное является проблемой.
-
-
11.09.2014 в 15:35-
-
11.09.2014 в 16:10Аргументов там нет, как и май рулзов. Там слепое поклонение идолу. И такую занудность ещё поискать стоит.
А когда я надавала ему по лицу в одно из обострение религиозных припадков, он чуть не расплакался. Двухметровый мужик, ежедневно качающийся, не сумел даже адекватно постоять за себя. Даже просто постоять, ладно уж адекватно. Просто выпучил глаза, развернулся и убежал в комнату, а потом оттуда орал и пыхтел. Вряд ли это творческая ЧС.
Остальные Робеспьеры протипированы ими же сами и их окружением.
ЛИИ, ценности которого - в справедливости@равенстве_людей.
Это как раз в тему квадровых комплексов. Справедливость(тм) и равенство(тм) альфийца суть равенство ему же (не дай б-г высказать точку зрения, не совпадающую с его собственной) и поступки, не ущемляющие его самого (мы помним, что все остальные к этому времени должны иметь такую же модель поведения). Все люди равны, но только равны они самому альфийцу, короче.
-
-
11.09.2014 в 17:00По сабжу. Я ощутила у себя квадральный комплекс в полный рост только однажды, но это было очень мощно. Я хорошо понимаю границы, но договор общения должен выполняться в обе стороны по моим представлениям.
У меня был интернет-друг, с которым мы мило общались за фандомы. Я всегда его выслушивала, даже когда он сменил фандом, и этот новый фандом мне не зашел, показался скучным. Но человек так радовался и так хотел рассказывать о своем новом увлечении, что у меня даже мысли не возникало заткнуть его и сказать, что мне скучно. Однажды этот человек попросил меня не говорить с ним о моем основном фандоме (и нашем с ним общем когда-то), потому что ему скучно. Да, я расстроилась, ибо это нечестно. Оно, может, и моя ошибка, я с чего-то решила, что мы друзья, но это еще и проявление квадрального комплекса во всей красе
Робеспьер
-
-
11.09.2014 в 18:41Смотря в чем равенство. В гражданских правах? Да. Умственно? Неа. )
Дон
-
-
11.09.2014 в 21:14-
-
11.09.2014 в 21:51Да, комплекс очень мне соответствует.
Не могу смолчать. Еще очень обижаюсь, когда я что-то говорю человеку, а он не слушает/не слышит/уходит.
-
-
12.09.2014 в 14:36-
-
13.09.2014 в 21:58Сейчас по аналогии с тем гамма-списком нашёл дельтийский. Поехали:
Дельта квадралы боятся
• недооценки их творческого и возможностного потенциала,
// ни в одном глазу. Если меня недооценили то считаю что недостаточно проявил себя, я ленивый и прекрасно знаю, что могу лажать.
• боятся ограничения возможностей их творческого потенциала,
//не совсем понял, но я дичайше боюсь инвалидности; потеря рук или зрения - это самое что ни на есть фаталити в моём понимании.
• боятся "подсечек", подрезающих "крылья" их творческих замыслов,
//вот это поясните, пожалуйста. Ну, реально не понимаю, даже приблизительное направление мысли хз какое.
• боятся уничижительной критики ещё не завершённой работы,
//это неприятно было бы очень, но ...если критика реально мастерская, т.е. со знанием дела. Критика без знания дела, приятной тоже не будет, но моё настроение даже близко не будет подпорчено так как от уничижительной критики мастера.
После осведомлённой критики, правда, есть хороший пинок в итоге, ибо внутренняя установка "я могу сделать збс!" толкает на дальнейший рост.
• боятся некомпетентного, сумбурного и хаотичного влияния, оказываемого амбициозными профанами (самозванными арбитрами) на их работу,
//Не сталкивался, но если подумать, то да, меня это может реально бесить. Правда, с моей 3В я скорее сольюсь с такой работы, нежели стану терпеть неадекватные нажимы от профана.
А вот какой-то хаотичности я не боюсь вовсе. С моей иррациональностью я и сам могу дать фору любой хаотичной персоне.
• боятся их дурацких вопросов и примитивных представлений, заставляющих невольно занижать уровень творческой работы, подгоняя её под их убогое мировосприятие,
//Это вызывает, если честно, смех. Был в такой ситуации неоднократно ) ...Угорал по первости всегда, потом это сменялось "блииин, опять эта фигня, чтоль". Но на долгом промежутке времени с таким не сталкивался, думаю меня бы это начало нормально так бесить. Но я очень часто за словом в карман не лезу и открываю рот чтобы сказать правду("ты в своём уме/ебанулся?") на очень повышенных тонах, так что не знаю даже... терпел ли бы такое долго.
• боятся замечаний, напоминающих о том, что в мире существует огромное количество деятельных идиотов, считающих себя в праве низводить возможностный потенциал творческого человека до примитивного уровня их восприятия, а потом, со слов других "авторитетных критиков", вменять ему в вину именно этот "примитивный" и "грубый" уровень его работ.
Дельта - квадралы
• боятся противоречивых высказываний, загоняющих их в их творческих изысканиях и работах в тупик,
//Не понимаю. Я очень хорошо оцениваю то - насколько у меня получается или не получается. Если же речь о поиске идеи, то я и сам мастер пообламывать надежды всяким фантазёрам, которым радуга в голову ударила. Я не делаю это с наслаждением, но объяснить спокойно "слушай, это фигня не сработает потому что" или "здесь потребуется колоссальное кол-во времени потому что..." - я могу и практикую.
• боятся глупости, зависти и невежества этих случайных самозванных критиков, способных походя, бестактной выходкой, одним небрежным словом столкнуть их с достигнутых и заслуженных ими высот (просто потому, что иному человеку нравится быть и чувствовать себя разрушителем).
//Что-то как-то очень много уделено внимания этим критикам. Если в этом пункте идёт речь о том, что мне стрёмно станет от того, что кто-то скажет что всё моё дело тупо бессмысленно, то мне не 10 лет(а 30), чтобы понимать, что вообще-то Любое дело есть по сути сраная суета сует и просто бегание муравьёв.
• В дельта - квадре боятся разрушителей всего ценного, доброго, позитивного, бояться тех, кто разрушает из зависти, из- за собственной несостоятельности, или от скуки, от нечего делать, "просто так", "за здорово живёшь".
//Видимо, мне везло не встречать таких и я пока не понимаю чего тут бояться. От разрушений никто не застрахован.
-
-
13.09.2014 в 22:03• боятся замечаний, напоминающих о том, что в мире существует огромное количество деятельных идиотов
//Я тут просто признаюсь, что я тупой ибо для меня всё предложение, по сути, есть какая-то высосанная из пальца хуита.
-
-
13.09.2014 в 22:20Первый раз встречаю такого Габена. Обычно "дичайше" таким загоняются болевые сенсорики.
боятся "подсечек", подрезающих "крылья" их творческих замыслов,
//вот это поясните, пожалуйста
Это когда ты насобирал разных радиодеталек, откопал паяльник, паял несколько дней, учился, приходишь и показываешь своё первое творчество, довольно убогое, но работает же! Ты рад. А тебе говорят: "Угу. Убери это, насорил здесь. Разбери и выбрось, нечего копить хлам всякий."
Это когда ты печёшь пряники, например, добавив какую-то приправу, изменив рецепт слегка - экспериментируешь - а тебе говорят: "Ты это сделал неправильно. Зачем ты это сделал? Ты не знаешь рецепта, что ли? Делай по рецепту."
Это когда ты говоришь: "Надо бы шкаф убрать с дороги, он мешает ходить и меньше света попадает в комнату, чуть передвинуть его надо." А тебе в ответ даже не говорят ничего, просто игнорируют. Совсем охамел - старшие тут делом занимаются, а ты лезешь, оболтус, неумёха.
Это когда ты придумал какую-то забавную (как тебе кажется) идею игры, показываешь её друзьям, а в ответ: "Лажа, полная лажа. Ты бездарь, зачем ты лезешь туда, где ничего не умеешь?"
Это когда ты высказываешь на совещании какую-то идею по проекту, которая, как тебе кажется, может оптимизировать работу, а тебе говорят: "Не мешай, чего вообще пришёл сюда? Делай, как более опытные товарищи говорят и помалкивай."
-
-
13.09.2014 в 22:37Это когда ты печёшь пряники, например, добавив какую-то приправу, изменив рецепт слегка - экспериментируешь - а тебе говорят: "Ты это сделал неправильно. Зачем ты это сделал? Ты не знаешь рецепта, что ли? Делай по рецепту."
Это когда ты говоришь: "Надо бы шкаф убрать с дороги, он мешает ходить и меньше света попадает в комнату, чуть передвинуть его надо." А тебе в ответ даже не говорят ничего, просто игнорируют. Совсем охамел - старшие тут делом занимаются, а ты лезешь, оболтус, неумёха.
Это когда ты придумал какую-то забавную (как тебе кажется) идею игры, показываешь её друзьям, а в ответ: "Лажа, полная лажа. Ты бездарь, зачем ты лезешь туда, где ничего не умеешь?"
Это когда ты высказываешь на совещании какую-то идею по проекту, которая, как тебе кажется, может оптимизировать работу, а тебе говорят: "Не мешай, чего вообще пришёл сюда? Делай, как более опытные товарищи говорят и помалкивай."
блинблинблин у меня сейчас чуть не слёзы пошли из глаз гуськом прям по щёчкам топ топ суки (((
У меня родители так часто игнорят меня. После этого вообще больше ничего не хочется им говорить, никогда. К своим 20ти уже привыкла, просто каменное лицо, но внутри у меня марш деревянных солдатиков в горящий камин, потому что на многие мои начинания (поделки, стихи, рисунки, шитьё) в детстве я получала: "Шла бы лучше делом занялась.", и потом была целая коллекция дипломов и грамот и восхищения, но вот то, что родители плевать на это хотели и никогда не хвалили - вот это самое больное, что они мне сделали, и воспоминания об этом красной нитью идут у меня в подсознании каждый раз, когда я с ними разговариваю о чём-нибудь.
И да, постоянно приходится преодолевать боязнь отказа, насмешки над твоим предложением. Если не могу точно сказать, что мне наплевать на ответ или же наоборот, есть уверенность, что человек поддержит инфа сотка, то только тогда предлагаю (поход в кино, себя, еду, совет, и пр.). А если нет - молчу.
гексли, который тоже описание стратиевской скептически принял, когда прочёл, подписавшись на тред
-
-
13.09.2014 в 22:42Дон
-
-
14.09.2014 в 08:53-
-
14.09.2014 в 11:13Ищи себе хороших логиков-одноквадренников, мне только это и помогло. Особенно, как ни странно, даже не дуал, а активатор. Дуал тебя просто принимает, как есть, и это успокаивает. А вот восхищенные взгляды Штира по тем поводам, по которым раньше говорили "Иди нафиг со своей ерундой", - это прям бальзам на раны... Он такой серьезный, деловой - и ему нужна моя "фигня", вау!
Гексли, у которого было то же самое, но сейчас ему уже намного лучше
-
-
14.09.2014 в 15:26Это когда ты печёшь
Это когда ты говоришь
Это когда ты придумал
Это когда ты высказываешь
Будто бы весь квадровый комплекс придуман для гексли. Что-то мне думается, что даже достов так не должно колбасить как гека в 22:37.
Я лет в 8 помню только момент как мне по логике разложили мой рисунок тачки, но чтобы сейчас так или лет в 20 как у того же гека...
Первый раз встречаю такого Габена. Обычно "дичайше" таким загоняются болевые сенсорики.
И всё же у болевых вообще какой-то глобальный крышеснос, вплоть до боязни старения даже. У меня опасения только по основному инструментарию на вход(глаза)/выход(руки). Стать глухим, например, было бы плохо, но это терпимо ещё.
-
-
14.09.2014 в 15:37Вас просто по другим поводам колбасит, имхо. Расколбас же происходит как? Суггестивная-активационная-ролевая. Для геков это звучит как "ты не можешь 1. хорошо 2. сделать, потому что 3. ничего не понимаешь".
Все, забирайте труп Гексли, ему по всем мозолям проехались.
Понятное дело, что логики дельтийские по сильной ЧЛ отмораживаться не будут, это было бы странно. А вот как по ЧИ отмораживаются, я видела неоднократно. Вот недавно совсем наблюдала истерику габенки, которая не могла найти возможность для осуществления своих планов. Потому что человеческий фактор. Вот расписная габенская проблема, как из учебника: не могу сделать то, что мне нужно, потому что люди тупые мудаки.
-
-
14.09.2014 в 18:16[L]Гость в 15.37[/L], всё так! +1
-
-
14.09.2014 в 20:22чота не понял, как именно БС-ЧЛ-ЧС накладываются на 1. хорошо 2. сделать, потому что 3. ничего не понимаешь...
-
-
14.09.2014 в 20:26анон-дебил
-
-
14.09.2014 в 20:26анон-дебил