Что думает Джек?

[socioanonim]

Пишет Гость:

15.09.2014 в 11:12

Короче, ситуация такая:
Есть у меня один Джек. Мы с ним уже с весны общаемся, сразу начали общаться на довольно близкой дистанции, что стало сюрпризом и для меня и для него. Он сам с удивлением отметил, что стадии притирки друг к другу не было - его во мне абсолютно все устраивало. Меня в нем тоже. Мы постепенно сближались, виделись всё чаще. Потом вообще начали видеться каждый день, он всегда сам звонил, говорил что видеться со мной это как праздник и т.д.
Неделю назад случилась некая конфликтная ситуация. Я отстранилась на пару дней, потому что считала себя обиженной стороной. Но он пытался решить ситуацию, писал, звонил, мы встретились поговорили. Ситуацию вроде решили - я вообще простила его заранее, уже за то, что он проявлял такую активность при конфликте - видно было, что он действительно хочет помириться. Заодно поговорили и об отношениях - как мы это видим, что по этому поводу думаем, как относимся друг к другу.
И вот тут возникла проблема. Я сказала ему что между нами отношения и, как их не называй, они все равно есть. А он сильно не хотел акцентировать на этом, говорил что отношения это что-то что растет само и лучше это не трогать, и ему нравится как оно у нас росло, что отношения это рамки. Я говорила ему, что рамки он ставит себе в своей голове, а на самом деле наше общение никак не изменится от того, что я называю это "отношениями" или как-то еще, это ведь просто терминология. Его можно понять, конечно - у него неудачный брак за плечами, может он боится отношений просто. Может он меня не любит, но тогда я не совсем понимаю зачем ему все это - он постоянно сам меня общает, любит проводить со мной время, мы занимаемся одним делом, постоянно хвалит меня перед своими друзьями даже за какие-то мелкие заслуги, на людях показывает наши отношения - большинство наших общих знакомых уверены, что мы вместе. Но даже если и не любит пока - не беда, я готова работать над этим. Хотя я спрашивала его почему он со мной, он сказал "потому что я с тем, с кем я хочу быть".
Вроде мы помирились, все было хорошо. Утром прощались, он сказал "до вечера", но вечером не позвонил. Я позвонила сама, навязалась в гости. Он вел себя вроде как обычно, но у меня осталось ощущение, что он предпочел бы провести вечер в одиночестве. Короче - я чувствую что он отдалился.
Собственно вопрос - почему он отдалился? Его напугал разговор об отношениях? Он решил разобраться в своих мыслях? Его лучше оставить в покое и не трогать какое-то время, да? Или наоборот - тормошить, а-то он придумает себе какую-нибудь фигню - виктим все-таки.. Как в таких случаях поступают Драйзеры?
И еще - насколько Джеку надо говорить о чувствах, отношениях? А-то мне это сложно, я же инфантил - тоже навязываться не люблю. Поэтому я иногда делаю вид, что мне все равно. Я даже сказала, что сначала у меня не было к нему никаких эмоций, но был душевный комфорт. И вообще, что я тогда начала общаться с ним, потому что стало интересно - не общалась раньше с Джеками близко. Может это его обидело? Это действительно было так, но потом у меня появились и эмоции и чувства.
Может мне наоборот - припереть его к стенке и поговорить? Я бы объяснила ему, что я никуда не забираю его свободу! Я же Дон и понимаю, что свобода это одна из высших ценностей и я бы никогда не стала ее забирать. У меня нет такого, чтобы посадить человека рядом и сказать "мы теперь вместе". Я не требую от него никакой семьи или женитьбы, не требую никаких обязательств. Просто между нами УЖЕ есть отношения, неужели он этого не понимает. Может это из-за этой ситуации конфликта? Примерно он состоит в том, что я приревновала его к старой подруге с которой у него когда-то что-то было. И тогда я сказала ему, что я должна быть в приоритете выше, потому что у нас отношения. Проблема в этом, да? Здесь он и увидел рамки? А может ему не хватает ЧС, поэтому он и создал ту конфликтную ситуацию? После этого он хотел сбагрить на меня одну задачу, а я от нее отмазалась. не решит ли он из-за этого, что я ненадежная и т.д? Но я вроде всегда отмазывалась от подобной деятельности, это для него не новость, раньше ему это не мешало.

Может ситуация со стороны и кажется не особой проблемой, но просто эта наша первая напряженная ситуация за полгода. Поэтому я не знаю как себя вести. Так что скажите Джеки и Драи:
1) Что он сейчас примерно думает, почему отдалился?
2) Как мне себя повести сейчас?
3)Что мне делать, чтобы этого больше не случалось? Как мне вернуть общение в прошлое русло?
4) Ваши прогнозы на ситуацию, пожалуйста.

URL комментария

@темы: Дон Кихот(ИЛЭ), Джек Лондон(ЛИЭ), Квазитождество, Прошу совета!, Любовь

Comments

[Гость]

От себя и имхо, ибо я не этик
Джеки не любят инфантилов, ему просто стало скучно, и он понял, что ошибся и можно найти что-то лучше
И да, с ними нужно общаться так, чтобы он не видел, что его ведут в отношениях и решать все изначально: я ищу надежного человека, и для меня отношения-это ответственность, для тебя нет-до свидания, и так, пока он не примет твою т зр, иначе все будет так, как он хочет, а не ты

[Гость]

Чисто мне бы не понравились выясняшки отношений, это и правда всё портит, полностью поддерживаю его мнение на этот счёт. Но я не Джек, я Дон.
1. Навскидку, по описаной реакции чувак явно потерял весь возможный интерес, вы его попросту запугали.
2. А хрен их, Джеков, знает. Вообще - косить под конфликтёра, оно вам надо? А если вы его еще и затипили неправильно? Оставьте человека в покое, вы вряд ли друг другу подходите.
3. Ненавязчиво иногда звоните-пишите, гуляйте, делайте вид, что между вами дружба и печеньки и ничего больше. Только, если парень не дурак, он ваше "у нас отношения" запомнил, и вряд ли осознанно захочет сближаться. Если так - можно отдалиться на пару дней, вообще исчезнуть по возможности, а потом позвонить как ни в чём ни бывало. Пикап-методы в действии, да
4. Шансов мало, и я не советую.

[Гость]

1. Вряд ли тут есть телепаты. Отдалился потому, что вы хотели повесить на него ярмо (вероятно по его мнению). Отношения действительно растут сами, незаметно. Отношения - это не работа, над ними не надо пахать каждый день с 8 до 5, по графику и плану.
Вообще, декларирование "У нас отношения" - попахивает глупыми кухОнными сериальчиками для домохозяек. И глазки еще закатить так, да. Нормальные взрослые люди так не делают.
2. Встречный вопрос - А что вы от него хотите?
3. Дон вверху полностью прав.
4. И снова Донче прав))

Драй

[Гость]

Плюсую Драйзеру. Гаммийские виктимы вообще очень не любят рамки и всякие навязывания от инфантила к тому же , Джеки особенно.

После этого он хотел сбагрить на меня одну задачу, а я от нее отмазалась. не решит ли он из-за этого, что я ненадежная

Если он на вас рассчитывал, то так и решит. А если нет, то пофиг.

[Гость]

Вообще, декларирование "У нас отношения" - попахивает глупыми кухОнными сериальчиками для домохозяек. И глазки еще закатить так, да. Нормальные взрослые люди так не делают.

А еще взрослые люди не бегут от слова "отношения", когда те самые отношения есть. Констатация факта иногда всего лишь констатация факта. Опять же, моя болевая ЧИ периодически требует конкретики. И если в недекларированных отношениях вторая сторона вдруг дергается на слово "отношения" и начинает рассказывать, что я все неправильно поняла, давай не будем торопить события, оно само вырастет, - то дергаться начинаю уже я. Особенно, если у меня уже все выросло, я была уверена, что у второй стороны тоже, ан нет, мы в состоянии неопределенности. Знаете, как болевые ЧИ чувствуют себя в неопределенности? Должны знать, вы же Драйзер.


ТС, я не знаю, что думает Джек, но как бы я постаралась сгладить конфликт даже не прибегая к соционике: я бы сказала, показала и доказала, что независимо от фэйла в конкретной точке, я все равно отношусь к человеку хорошо, я его люблю и ценю. Только если я правда так чувствую.
По идее, суггестивная БЭ нацелена как раз на такое восприятие информации. Или даже иначе: я, как Драйзер, отношаюсь через свое "я". "Мы" тоже прикольное слово, но если часть из этого "мы" пятится назад, то давить не стоит. Приоритетно мое отношение, о котором мне не влом заявить вслух.

К вопросу три: смириться, что отношений без подводных камней и проблем не бывает. Соционика - не гарант, а всего лишь набор подсказок.

К вопросу четыре: у меня болевая ЧИ Но опять же, гарантий нет и быть не может. У вас может все замечательно сложиться, если вы оба хотите одного и того же, а может все развалиться, даже если вы оба хотите одного и того же.

Драйзер

[Гость]

Расскажу, как я воспринимаю начало отношений, надеюсь, поможет.
Сначала, когда я начинаю встречаться с человеком, я к нему не испытываю никаких сильных чувств. Ну т.е., конечно, он должен нравиться мне внешне и не должен вызывать у меня отвращение как человек (но это бывает редко, мне большинство людей симпатично), но в общем и целом я ничего серьезного к нему не ощущаю. Никаких бабочек в животе, восторга от одного его вида, тоски по нему, когда мы не вместе и т.д. Я начинаю встречаться с кем-то, не потому что мне нужен именно этот конкретный человек, а потому что просто хочу посмотреть, что из этого выйдет. Новый человек - это возможность, из которой может что-то получиться.
Так что отвечая на ваш вопрос, мог ли он общаться с вами, не любя, отвечаю - мог. При этом это не значит, что отношений быть не может, раз нет любви. Могут быть, и любовь может прийти. Но если в начале меня начнут дергать серьезными отношениями и признаниями в любви ("нет, ты скажи, что ты чувствуешь?"), то у меня человек может вызвать отторжение как чересчур для меня романтичный.
Дальше отношения начинают развиваться: секс, более близкая дружба, совместное проживание, какие-то проблемы, которые мы вместе решали. И только после всего этого я действительно человека начинаю любить. Я не знаю, правда, многие говорят, что, мол, просто логики не осознают до конца свои чувства, любят, но не понимают этого долго. Но у меня правда нет особых чувств в течение долгого времени. Мне может быть хорошо с человеком, у нас может быть совместимость в постели, общие интересы и т.д., но при этом я не уверена, что с этим человеком я готова прожить если не всю оставшуюся жизнь, то долгое время, что готова доверять как самой себе и т.д. Я не знаю, что конкретно должно случиться, что должен сделать или не сделать человек, чтобы он таки вошел в этот круг доверенных лиц. Скорее, это чувство просто накапливается, складываясь из ежедневных мелочей. Но пока чувство не сформировалось, меня не надо дергать с требованиями уточнить, что у нас за отношения. Потом что я буду бояться ввести человека в заблуждение - а вдруг не выйдет, вдруг я пойму, что не мое. Наседание может заставить меня отдалиться, я могу счесть, что, может, и правда, не мое.
Выяснения, кто мы друг другу, и правда раздражают. Отношение я проявляю в делах, а не в словах, и я не понимаю, зачем устраивать сеанс психотерапии и анализировать, к какому классу наши отношения можно отнести.
Как себя вести - ну аккуратно пытайтесь вернуть прежние отношения, звоните, пишите периодически, видьтесь с ним иногда.
Еще, извините, я не очень поняла, но: у вас с ним был вообще секс, было что-то, что делало ваши отношения действительно романтическими, а не просто дружескими?

Джек

[Гость]

«Давай поговорим о наших отнош... Эй, чувак, ты куда?!»

Как бы поделикатнее написать.
ТС, я читал твой пост, и у меня к концу появилась сильная неприязнь к тебе. Нужно быть неадекватно упертым, чтобы на просьбу не вешать ярлыки, все-таки развесить их с видом «Смотри! Правда, мило?». Неудивительно, что Джек отдалился. Странно, что с концами не сбежал. Потому что слово «отношения» действует на Джеков, как дихлофос на тараканов: кто не убежал — тот умер. У Джеков нет потребности классифицировать оттенки чувств, градации отношений и степень близости. Нам вполне достаточно знать, что между нами и другим человеком все в порядке и что все как-то само куда-то движется и развивается (согласен с Джеком 1950). Или не движется, если нам некомфортно. Поэтому, если вы видите разницу между «Это моя подруга», «Это моя девушка» и «Это моя любимая», и для вас эта разница имеет принципиальное значение — у вас с Джеком ничего не выйдет. Потому что для Джека это примерно одинаковые качества и почти синонимы, и он может в разговоре употребить любое из них без какой-л. задней мысли, а вы потом снова обидитесь.
Джек

[Гость]

Дон, Джек выше ставит себя выше других и везде хочет видеть дуала, это у них бывает, я бы посоветовала пропасть, а потом появиться, желаю удачи вам обоим
Главное не вывалить свои эмоции по этому поводу, у драйзера же ограничительная чэ, успокоиться самой и стремиться к самодостаточности, чтобы он не думал, что ты хочешь все скинуть на него и что на тебя нельзя опереться, именно это им нравится

[Гость]

я приревновала его к старой подруге с которой у него когда-то что-то было

Я говорила ему, что рамки он ставит себе в своей голове, а на самом деле наше общение никак не изменится от того, что я называю это "отношениями" или как-то еще, это ведь просто терминология

Дон, ты ревнуешь этого Джека, а потом говоришь ему, что никаких рамок не ставишь. Не находишь ничего противоречивого? Вот о чем может идти речь, если ты сразу начинаешь их ставить?

[Гость]

я бы посоветовала пропасть, а потом появиться,

а я бы посоветовала не появляться. Джекам не нужны "хозяева" которые при любом удобном случае заявляют свои права.

[Гость]

которые при любом удобном случае заявляют свои права.
ревнуешь этого Джека, а потом говоришь ему, что никаких рамок не ставишь
Судя по сформулированному, Джека ревность не смущала, его напрягало именно жесткое определение. И этого жесткого определения нужно постараться избегать, до прохода через огонь-воду-медные-трубы точно. Я думаю, эта градация есть у всех, вопрос в том, когда она наступает. Если она, положим, не наступает никогда ("у нас семья и мы живём десять лет, но не говорим о том, что между нами что-то есть вообще"), то это будет слишком для среднего значения человека, обратное тоже верно.
Возможно, Донка не договорила - не рассказав, что у них там за отношения-то, собственно. Может быть, к примеру, они имеют соответствующую связь в том или ином виде, да хоть даже целовались уже, тогда нельзя сказать, что её поведение некорректно.
Просто Донка поторопилась. И сделанного, скорее всего, не воротишь, ну разве что её партнёр действительно испытывает к ней сильную увлечённость.

[Гость]

не согласен с Джеком 21-16, потребность классифицировать оттенки чувств и выстраивать регламент отношений вполне себе может быть. Для меня, например, каждые отношения - это контракт, в котором я и противоположная сторона имеют друг перед другом определённые обязательства и расплачиваются друг с другом тем или иным способом за то, что даёт другой. Грубо говоря, я уделяю тебе своё время и забочусь о тебе за то, что мне с тобой комфортно и ты удовлетворяешь мою потребность в общении/сексе/совместных прогулках ну итд.
В отличие от Джека 19-50, вполне способен на бабочек или других мерзостных насекомых в разных неподходящих местах, что, кстати, не мешает аналогичному восприятию людей как возможностей. А ещё начало отношений - это всегда завоевание)
Но вот покушения на свободу не могу не воспринимать болезненно. "Что, ты говоришь отношения? Ты щас чё сказала? Жениться? Я пошёл!" Фигня в том, что для меня невозможно просто навешать лапши на уши, скользнуть, как этик, сказав кучу слов и не высказав при этом ничего. Если я заявляю о своих правах на кого-то, то беру за этого человека ответственность со всеми вытекающими, тяжело и серьёзно.
Если ваше общение было лёгким и непринуждённым, осознание обязательств и претензий вполне могло расстроить и напрячь Вашего Джека.
И да, расскажите ему о том, что его свобода не ставится под угрозу и попросите рассказать о том, что не так. Джеки очень хреновые телепаты в плане эмоций, насколько я могу судить.

Джек.

[Гость]

Джек выше, я Вас поддерживаю
Джек сбегающий, возможно, у вас в жизни обнаружился такой человек, но это не значит, что других нужно спасать от таких врагов

[Гость]

Возможно, Донка не договорила - не рассказав, что у них там за отношения-то, собственно. Может быть, к примеру, они имеют соответствующую связь в том или ином виде, да хоть даже целовались уже, тогда нельзя сказать, что её поведение некорректно.

Извините, конечно, но поцелуи со взрослым мужчиной, уже побывавшим в браке, если за долгое время он не предпринял попытки перейти к сексу, не значат ничего. Даже сам секс ничего не значит, если он был единоразовым и давно, а инициативы с повторением не было.

Вообще на самом деле делать какие-то выводы насчет поведения Джека сложно, пока мы не знаем, что там правда было. Если была просто дружба с парой пьяных поцелуев\сексом или с одним-двумя типа проникновенными разговорами, после которых у Донки сложилось впечатление, что "между нами что-то есть, раз он так откровенен" - то мне абсолютно понятна реакция Джека, и ясно, что там вряд ли есть надежда на отношения. Если там были полноценные отношения с сексом и совместным бытом - то другое дело, тут, возможно, что Джека испугала сама формулировка.

[Гость]

Не хочет он серьезных отношений. И все.

[Гость]

Возникли сомнения, что ТС Дон. Просто я тоже Донка, и для меня разговоры про отношения смерти подобны. Я смогу признать, что между мной и кем-то отношения, если мы уже полгода живем вместе и каждую ночь занимаемся сексом. И то только мысленно))
Мимокрокодил

[Гость]

Возникли сомнения, что ТС Дон. Просто я тоже Донка, и для меня разговоры про отношения смерти подобны. Я смогу признать, что между мной и кем-то отношения, если мы уже полгода живем вместе и каждую ночь занимаемся сексом. И то только мысленно))
Мимокрокодил

Я могу и в таком случае считать нас знакомыми с сексом Сама разговор об отношениях вряд ли заведу, только если переменится что-то - кто-то другой появится, уехать куда-нибудь придется или что-то в том же духе. А так буду до последнего наслаждаться комфортным общением - с сексом, поцелуями или без оных - пофигу. Главное, чтобы хорошо было.
Что ТС-Донка не сомневаюсь, если люди взрослые и все было, как-то глупо отрицать очевидное.

Все люди разные. А анонам в начале темы предлагаю меньше жрать стереотипов и пить ношпу


ТС, постарайтесь вернуться к прежнему общению, пропадайте, после с невозмутимым лицом возвращайтесь - а там как получится. Меньше эмоций с Джеками, лучше подружкам или в интернет плачьтесь о том, что чувствуете, Джеков это пугает хд

[Гость]

Я ТС.
Блин, если честно, забила на паблик и не читала ваши ответы, потому что проблема отпала. Извиняюсь за это.
Огромное спасибо всем вам за советы. И, хоть я и не прочитала их тогда, я рада этому - тогда я могла бы потерять уверенность в том, что надо что-то делать и забила бы, и тогда всё стало бы плохо. Теперь я смотрю на ваши советы через призму нового опыта и воспринимаю их лучше.

Относительно вопросов. Да, секс был, конечно, в течении полугода, я ж говорила - с весны общаемся. Видимо слово "общаемся" люди поняли в прямом смысле. Но я просто употребила его, потому что не знала как классифицировать то, что между нами.
Я действительно Дон. Разговоры об отношениях меня действительно коробят. Это был первый разговор в таком ключе, и это "у нас отношения", было спровоцированно скорее его вопросами о том, почему я ревную. Мне очень трудно высказывать, если что не так, я обычно просто сливаюсь и забиваю. Постепенно пытаюсь работать над собой и высказывать если что-то не нравится.

Джек, который говорил, что у него нет особых чувств во время "отношений", спасибо вам отдельное, походу это подобный случай. Я подозреваю что у него низкая Эмоция по ПЙ.

Короче, теперь ситуация такая:

Факт отношений он признал.

Всё стало хорошо, было хорошо до НГ, а на НГ он заявил, что улетает в какую-то поездку (он периодически мотается в командировки). Он сказал "ты самое лучшее, что случилось со мной за этот год" (я порадовалась, от него редко можно услышать что-то подобное) и уехал. Я провела НГ с друзьями, он поздравил по интернету, написал много милого и что хочет куда-нибудь съездить со мной. Когда прилетел было много милоты, секса и обнимашек и внезапно он сказал, что хочет поговорить об отношениях. Спросил можно ли, потому что помнит, что у меня болевая. Я разрешила. Он внезапно поспрашивал меня про замужество, про детей. Я честно сказала что замужество это не обязательно, а детей я хочу только года через три. Спросила про отношения, он говорит, что отношения есть, они растут, как растение, поэтому, если их сходу залить эмоциями, то они умрут, поэтому надо постепенно, поэтому он иногда предпочитает ничего не делать, если не уверен, что это пойдет на пользу. Больше он этих разговоров не заводил. Отношения идут как обычно. В целом всё хорошо.

Теперь вопросы:
1) Я правильно понимаю, что я ему-таки нужна? Мне правда трудно это определить, потому что в плане эмоций ничего не сдвинулось. Ну то есть никаких "люблю" не было. Хотя он иногда говорит, что обожает меня. Это считается?
2) Он уехал на какую-то конференцию на 14е февраля. Я расстроилась, он сказал "Мы просто устроим свой День всех влюбленных в какой-нибудь другой день, в чем проблема?". При этом не поздравил меня с праздником даже по интернету. Это плохой знак? Или он просто не придает значения празднику?
3) Я обитаю у него 5 дней в неделю (по вечарам и ночам, т.к. оба работаем). Но при этом мы не живем вместе. Хотя он не против, что я приношу к нему свои вещи, одежду, всякие штуки для дома и т.д. Он как бы и пустил меня в свою жизнь, но как бы и не до конца.
Мне кажется, что он не доверяет мне полностью. Наверное всё переживает за свою Свободу!)) И еще мне кажется что он не до конца определился со своими чувствами ко мне. Он странный. То забивает на меня и занимается своими делами, то всю ночь не спит из-за того, что я не пришла, говорит что не хочет спать без меня. Я не понимаю!!! Помогите мне разобраться с этим, пожалуйста((
4) Говорят, что Джекам надо чтобы их любили. Типо - Драйзер всегда уверен в своих чувствах и заражает уверенностью Джека. Надо ли мне говорить ему о чувствах или ждать пока он сам додумается?

Вопросы в основном к Драям и Джекам, но и любое другое мнение по теме приветствуется.

P.S. Если вы считаете, что я мнительная истеричка, то да, это так.) Хотя скорее мнительная, чем истеричка, это всё в основном самокопание, ему я редко что-то высказываю, он скорее всего вообще не в курсе, что у меня в голове всё так плохо. Он скорее всего спокойно живет себе и радуется.)

[Гость]

Здравствуйте, здорова, сообщество форума!

Хотел бы поделиться с вами своим недавним опытом поиска качественного автосервиса в Оренбурге. После долгих поисков, я наконец нашел то место, которым действительно остался доволен — AutoLife56.

Что мне особенно понравилось в AutoLife 56, так это мастерство специалистов каждого специалиста этого сервиса. Мастера не только с высокой точностью решили проблему с моим автомобилем, но и предоставили полезные рекомендации по его дальнейшему обслуживанию.

Мне кажется важным поделиться этой информацией с вами, так как знаю, насколько трудно порой найти действительно надежный сервис. Если вы ищете надежный автосервис в Оренбурге, рекомендую обратить внимание на АвтоЛайф 56, расположенный по адресу: г. Оренбург, ул. Берёзка, 20, корп. 2. Они работают без выходных, с 10 до 20 часов, и более подробную информацию вы можете найти на их сайте: https://autolife56.ru/.

Надеюсь, мой опыт окажется значимым для кого-то из вас. Буду рад слышать ваше мнение, если решите воспользоваться услугами AutoLife 56.

Ремонт системы кондиционирования
Ссылочный материал
Использование качественного автосервиса в Оренбурге завершился успехом: AutoLife56 Предложение: надёжный автосервис в Оренбурге - АвтоЛайф Обзор: лучший в городе автосервис в Оренбурге - АвтоЛайф Встречайте о АвтоЛайф 56: почему мы в ремонте автомобилях в Оренбурге Находка: выдающийся автосервис в Оренбурге - АвтоЛайф 56 d684876

[Гость]

отборные ссылки
eroscenu.ru/?page=3300
eroscenu.ru/?page=19508
eroscenu.ru/?page=34906
eroscenu.ru/?page=42493
eroscenu.ru/?page=39910
eroscenu.ru/?page=19441
eroscenu.ru/?page=16981
eroscenu.ru/?page=4893
eroscenu.ru/?page=11999
eroscenu.ru/?page=30092
eroscenu.ru/?page=20054
eroscenu.ru/?page=13246
eroscenu.ru/?page=38196
eroscenu.ru/?page=30633
eroscenu.ru/?page=7602
eroscenu.ru/?page=10515
eroscenu.ru/?page=48676
eroscenu.ru/?page=36282
eroscenu.ru/?page=14933
eroscenu.ru/?page=6808

нужные ссылки развлекательные ссылки информативные ссылки литературные ссылки гастрономические ссылки литературные ссылки гастрономические ссылки игровые ссылки культурные ссылки интересные ссылки cf14cf5