Пишет Гость:
25.11.2014 в 01:52
1. А вот скажите: может болевая ЧС проявляться так, что человек не видит никаких проблем с тем, чтобы применять волевое давление по отношению к другим, но при этом полностью теряться при малейшем (даже случайном и не всегда серьезном) аналогичном выпаде в его сторону? И даже не всегда в его сторону, а просто проявления ЧС в его присутствии, но не от оного человека исходящее?
Или это что такое вообще - болевая, не болевая?.. Анон совсем уже задолбался определить...
2. Еще вопрос про ЧС. А вот когда во время ссоры, допустим, орут - это что? Проявление ЧС или же ЧЭ?
3. А жестокость (особенно по отношению к более слабым) - это к какому аспекту отнести можно? Или это последствия кривого воспитания в детстве и неТИМно?
4. И последнее: а расскажите о том, как проявляется агрессия у Достоевских. Кулстори из жизни (если такое вообще существует))
URL комментарияИли это что такое вообще - болевая, не болевая?.. Анон совсем уже задолбался определить...
2. Еще вопрос про ЧС. А вот когда во время ссоры, допустим, орут - это что? Проявление ЧС или же ЧЭ?
3. А жестокость (особенно по отношению к более слабым) - это к какому аспекту отнести можно? Или это последствия кривого воспитания в детстве и неТИМно?
4. И последнее: а расскажите о том, как проявляется агрессия у Достоевских. Кулстори из жизни (если такое вообще существует))
-
-
25.11.2014 в 21:14роб
-
-
25.11.2014 в 21:15Они из-за болевой действительно очень не любят проявлять агрессию в отношении других людей. Но это не значит, что не могут.
Очень любят в состоянии крайнего раздражения хлопать дверью и уходить, чтобы все же не идти на прямой конфликт.
Если уйти не получается, могут кидаться вещами в стену)
Как правило, когда Доста все же довели до ручки, он себя крайне слабо контролирует, ибо болевая... Нечем там контролировать. Могут спонтанно сделать какую-нить агрессивную хуйню, о которой потом, придя в себя, будут сожалеть. Стукнуть другого человека, сказать ему что-нибудь жестокое...
Если речь идет о применении физической силы, Дост, который умеет ее применять, как правило, опять же старается побыстрее все это закончить. То есть, он будет бить так, чтобы человека обезвредить, желательно с одного удара. Единственный, кажется, вариант, при котором они нападают, а не защищаются. Ну и будет стараться "добазариться" всегда, решить дело без физического насилия.
-
-
25.11.2014 в 22:032. Если просто орут, без рукоприкладства и метания предметов, - ЧЭ.
-
-
25.11.2014 в 22:05Действительно, редко видела Достов в агрессии. Они по-другому людей доводят.
Но если вспомнить, то это либо что-то неадекватное и смешное (лично для меня и лично со стороны), либо поучительный тон и сведённые к переносице брови, ещё насупленный и обиженный вид.
О, ну, и ещё, не знаю, это чисто индивидуальное или тимное, но все мои знакомые, если что-то не получилось, реагируют резко, бурно, и неуместно. Допустим, Дост, с которым долго общалась, рукожоп обыкновенный и если что-то случайно уронит или ещё чего, бьёт стену, кидает кружку в пол, и с такой злостью. И двое других тоже, в принципе.
1. А в принципе, думаю, может. Мой знакомый Роб и Дост сами говорили, что им это не нравится. Но сами неконтролируемо могут попытаться его применить. Иногда смотрится смешно, иногда нормально. Но проявления чужие не любят. Не переносят.
2. Это может быть что угодно. ЧС во время ссоры может проявляться и без ора. Как и ЧЭ. Но все же, это скорее к эмоции и ЧЭ. Моя ЧС в ссоре появляется как давление, с повышением голоса, но я не ору. Чтобы довести меня до ора.. Надо сделать что-то сверхъестественное. Удалось это сделать за всю жизнь людям 2-3 раза. Достов орущими не видела, как и Робов. Зато Драев видела))
3. Я жестокая. Но и не жестокая. А особенно по отношению к слабым. Слабых надо защищать.
Жук ЛВЭФ.
-
-
25.11.2014 в 23:02Сначала Досты терпят. Долго. При этом молчат и ждут, что вы сами по его недовольному виду обо всем догадаетесь и все решите. Потом после какой-то последней капли и неожиданно для вас их прорывает и начинается. Дост будет кричать и обвинит вас в том, что вы своим поведением его до такого довели. И наконец-то выскажет в чем была его проблема и что вы должны были сделать. Может что-то разбить или ударить вас. Долго злиться не будет и быстро выдыхается. Потом высказав, что накипело ему станет полегче и он начинает раскаиваться в содеянном.
-
-
25.11.2014 в 23:22Короче, вот такие непонятные заморочки с болевой/суггестивной...
1 и 3 - про меня.
Мм, Роб, а можешь поподробнее? Как именно проявляется?
Они из-за болевой действительно очень не любят проявлять агрессию в отношении других людей. Но это не значит, что не могут.
Очень любят в состоянии крайнего раздражения хлопать дверью и уходить, чтобы все же не идти на прямой конфликт.
Если уйти не получается, могут кидаться вещами в стену)
Как правило, когда Доста все же довели до ручки, он себя крайне слабо контролирует, ибо болевая... Нечем там контролировать. Могут спонтанно сделать какую-нить агрессивную хуйню, о которой потом, придя в себя, будут сожалеть. Стукнуть другого человека, сказать ему что-нибудь жестокое...
Если речь идет о применении физической силы, Дост, который умеет ее применять, как правило, опять же старается побыстрее все это закончить. То есть, он будет бить так, чтобы человека обезвредить, желательно с одного удара. Единственный, кажется, вариант, при котором они нападают, а не защищаются. Ну и будет стараться "добазариться" всегда, решить дело без физического насилия.
А, скажем, нападать первыми, если таки довели до ручки, им не свойственно? Ну вот натурально, бросаться на обидчика с кулаками - причем не для того, чтобы обезвредить, нанеся по возможности как можно меньше повреждений, а наоборот, действовать на поражение и стремиться нанести как можно больше повреждений: чем больнее врагу, тем отраднее для обиженной души. Опять же, от того, что в такие моменты не контролирует себя от обиды и ярости. Этакий берсерк.
И другая сторона медали: никто его не доводил до ручки, все чинно и мирно, и под "силовыми воздействиями" в таких ситуациях подразумеваются шутливые шлепки, тычки и тому подобное.. Вообще, чел очень неравнодушен к БДСМ, теме телесных наказаний и прочему такому... стереотипно агрессорско-виктимскому.
Свойственно ли это Достам, да и вообще болевым ЧСникам (а может, так себя суггестивная ЧС ведет или в другой какой маломерной позиции?)
1, 3 - это, по убывающей: а) блок БЛ+ЧС в эго, б) ценностные БЛ+ЧС/только ЧС в) маломерная ЧС, г) человек-мудак.
а) и б) Хм, бетанские агрессоры разве "теряются" на проявления ЧС в их сторону? И вообще, можете объяснить влияние БЛ?
б) и в) То есть, не обязательно болевая ЧС так себя ведет, достаточно просто маломеркой быть?
г) да не, вроде неплохой и по сути добрый человек, но вот вариант с тем, что психику ему могли еще в детстве изрядно покалечить тем, что давили по поводу и без повода, кажется убедительным объяснением... Ну, это как бывает, когда над человеком, пока он сам мелкий и безответный, куражатся все кому не лень - от родителей до сверстников, а он ответить не может, теряется, ему от этого всего больно, а потом... он, накопив в душе обиды и нерастраченную злость на обидчиков, идет и сам уже отыгрывается на том, кто не может ответить уже ему. В детстве там ещё никаких моральных ориентиров не установилось - да и откуда бы им взяться? Особенно при подобном-то окружении.. А когда человек вырос, постепенно научился это контролировать и перенаправлять внутреннюю накопленную агрессию в другое русло, так, чтобы не страдали невинные. И сам от осознания того, каким был раньше мудаком, мучается, но - прошлого не исправишь..
Вот интересует - это может быть присуще болевому ЧСнику? Или ЧС тут в любой маломерной позиции стоять может опять же?
2. Если просто орут, без рукоприкладства и метания предметов, - ЧЭ.
А если это не в буквальном смысле ор, а просто бурный выплеск раздражения, негатива, попытка "продавить" свою позицию в ссоре? На повышенных тонах, но без громких криков как таковых? Таки ЧЭ?
2. Это может быть что угодно. ЧС во время ссоры может проявляться и без ора. Как и ЧЭ. Но все же, это скорее к эмоции и ЧЭ. Моя ЧС в ссоре появляется как давление, с повышением голоса, но я не ору.
Ну вот потому мы и ломаем голову уже туеву хучу времени над попытками отличить ЧС от ЧЭ...
-
-
25.11.2014 в 23:34Ну вот, а в моем случае человек, даже взорвавшись, кричать очень не любит и вряд ли будет. Во всяком случае, первым никогда не начинает. А вот когда кто-то взрывается на него или при нем - тут его прорывает мгновенно, словно детонатор сработал. Но даже в этом случае он не просто "спускает пары" на обидчика, а пытается донести свою позицию максимально доходчиво и рационально (насколько это вообще возможно в данной ситуации - а возможности весьма ограничиваются, ибо пытается говорить нормально, но голос дрожит, слезы прорываются и не дают говорить, да и соображать в таком состоянии намного проблематичнее). А кричать будет только потому, что эмоции срывает с катушек от обиды и уже не может их удержать (и именно от этого ему будет плохо).
И после того, как успокоится, в том, что спустил собак на обидчика, ничуть не раскаивается (даже если до рукоприкладства дошло - все равно: он же был прав в той ситуации, в чем ему раскаиваться? Обидчик сам виноват, что довел). Зато после такого фонтана пережитых эмоций ему может реально стать плохо. И вот о чем он, пожалуй, действительно будет сожалеть - это о том, что не смог удержать их в узде и разрулить конфликт спокойным тоном, без криков и слез.
-
-
25.11.2014 в 23:46мимокрок
-
-
26.11.2014 в 00:17Вот в этом отношении - да, чистый Бальзак.
А в том, что касается проявлений ЧС - тут и начинаются сомнения и метания.. Потому что - ну реально, человек как кролик перед удавом себя чувствовать начинает перед всеми, кто на него мало-мальски наезжает.. Осталось лишь суть этих наездов определить: ЧС или ЧЭ? Потому что если ЧЭ - тогда все встает на свои места, и чел таки Бальзак, без дураков...
-
-
26.11.2014 в 00:21Наблюдения за 3 Достами. У всех в случае попадания на болевую ИСТЕРИКА, на которую ни один Гамлет не способен.
-
-
26.11.2014 в 00:24-
-
26.11.2014 в 00:47Родители, к сожалению, тоже довольно трудноопределимы. Однозначно лишь то, что оба интроверты. Отец - Макс, мать предположительно - Дюма. Ну и плюс там ситуация такая в семье... Внешне на публику - все благопристойно и прилично, а вот изнутри... Нет и не было у них в семье ни любви, ни душевного тепла, ни даже мало-мальски ощутимой привязанности членов друг к другу. Потребности детей удовлетворялись в материальном плане - и считалось, этого достаточно, а что там в душе творится - да кого волнует состояние какой-то там эфемерной субстанции?.. Ребенок одет-обут-накормлен - значит, должен быть счастлив по умолчанию. Взаимопонимание, а во многих случаях и общение как таковое внутри семьи близко к нулю. Детские капризы, желания - по большей части, подавлялись еще в зародыше. По признанию самого человека, он себя чувствует сиротой при живых родителях. А уже и сам родитель, между прочим (со своими детьми, кстати, взаимоотношения очень дружеские и теплые, дети его едва ли не боготворят, хотя вот вышеописанные шутливые шлепки-тычки и т.д. - это по отношению к ним в первую очередь, но детьми как реальное давление не воспринимается, все именно в шутку.. дети сами виктимы, к слову).
-
-
26.11.2014 в 02:35Бессмысленно и хаотично. Чаще — в состоянии измененного сознания, когда отпускают внутренние тормоза.
В них может долго копиться, складываться внутреннее дерьмо, преследующее их по жизни, а потом два стопаря вискаря и случайный прохожий, у которого куртка какая-то не такая или которому девушка приятнее улыбнулась, получает по роже. И нападавшего оттаскивают ничего не понимающие друзья.
При этом в ситуации непосредственной угрозы себе или спутникам Досты — самые трусливые трусы, унылые дипломаты и дырка в броне размером с поле для гольфа. Агрессия из них вкючается по какой-то внутренней системе, никому кроме самой системы, не понятной.
-
-
26.11.2014 в 10:41Мм, Роб, а можешь поподробнее? Как именно проявляется?
1) гюго переживает что я не ЧСник и постоянно мне мозги промывает - надо добиваться своего, блабла. параллельно разводит меня на ЧС (у нее кумир детства, отец, максиком был) - "ох что делать, ох всё плохо, мы ничего не успеем" и прочее нытье. Во всяком случае мною воспринимается это именно как переливание из пустого в порожнее. на что я ворчу и ругаюсь - "это надо так и так, и тут даже обсуждать нечего - все решается оч просто, чо ты развозишь сопли".
2) стал замечать за собой, что презираю нытиков, и когда гюго начинает "а вот А. такая сволочь, гнобит Б., а Б. терпит уже 100500 лет, такая несчастная жертва, это героизм, молодец, надо его пожалеть по головке погладить", у меня включается фэйспалм - если человек не бомж и не инвалид, то во всех остальных случаях это его собственный выбор - находиться в ситуации, в которой ему оч плохо. если Б. ничего не делает годами, а только ноет- значит, его все устраивает.
моя болевая делает WTF на таких людей - я склонен при первой же возможности съебывать из некомфортной ситуации, особенно - от некомфортных и неподходящих мне (по разным признакам) людей. Особенно - от тех, которые смеют на меня давить и вообще превышать полномочия.
анончик, ты лучше вопросы задавай, я так могу начать рассуждать о том, как космические корабли бороздят и все такое.
-
-
26.11.2014 в 10:42тьху. 3), конечно.
-
-
26.11.2014 в 10:57-
-
26.11.2014 в 11:02Вторая, по идее.
-
-
26.11.2014 в 11:23Оно бы конечно и понятно всё, и правильно, но... Вот веришь, нет, Роб - далеко не всегда у людей все же бывают реальные возможности для того, чтобы вот захотел - и в любой момент съебал из некомфортной ситуации. Даже если не-бомж и не-инвалид - невозможность свободно действовать по желанию не ограничивается только этими двумя радикальными условиями. И дело тут вовсе не в нежелании/"все устраивает". Я не считаю правильным винить таких людей.
Хотя, разумеется, существуют ситуации с так называемыми "мнимыми жертвами" - когда чел ноется, но не всерьез, а на самом деле его и правда все в его жизни устраивает, никакого реального дискомфорта не существует, и в данном случае нытье - не более чем способ этической манипуляции с целью выбить внимание собеседника к своей персоне. Но, я считаю, это вообще случай из совершенно другой области) Таких людей я тоже презираю, и не за нытье даже, а за лицемерие.
-
-
26.11.2014 в 11:24Я бы даже на первую поставил)
-
-
26.11.2014 в 11:40Хотя, разумеется, существуют ситуации с так называемыми "мнимыми жертвами" - когда чел ноется, но не всерьез, а на самом деле его и правда все в его жизни устраивает, никакого реального дискомфорта не существует, и в данном случае нытье - не более чем способ этической манипуляции с целью выбить внимание собеседника к своей персоне. Но, я считаю, это вообще случай из совершенно другой области) Таких людей я тоже презираю, и не за нытье даже, а за лицемерие.
да верю, в общем. просто... ну... я исхожу из тезиса, что люди не меняются (могут, правда, скрывать свое истинное лицо). Соотв-но, если ты с человеком имеешь/хочешь иметь те или иные отношения (родственные, любовные, серьезные дружеские, проч., проч.), то какбы ты же с ним пуд соли съедаешь. ты должен понимать, что если человек тебя не ценит/не любит/не уважает/блабла, то и рассчитывать на него в каких-то ситуациях не стоит, он не надежен (каким бы надежным ни был для других). если ты собрался замуж/жениться, то ты понимаешь, что тебе потом с ним/ней жить стопицот лет, поэтому абы на кого запрыгивать и выскакивать за первого попавшего - это очень странно. голову же нужно включать. а то, понимаешь, многие вот так вот делают, а потом "я уже не могу никуда уйти, у нас трое детей и ипотека". а чем, ты, простите, думал, когда собирался делать этих детей? не могло такого произойти, что партнер был зайкой, а потом вдруг стал сволочью. просто наверное сначала у вас была любофф и гормоны, за которыми вы не видели больше ничего - и не замечали, что без секса вы друг другу никто. а потом секс закончился.
Понятно, что съебать из вообще всех-всех ситуаций, конечно, не получится ни у кого, но надо хотя бы 1) по каким-то мелочам анально огородиться от стресса, себе же дороже 2) искать пути решения какой-то глобальной проблемы. ну и 3) сначала думать, а потом
неделать. в завтра тоже стоит смотреть иногда.Ну, в идеале. а получается как-то наоборот.
про твой второй абзац я даже говорить ничо не буду, гы. но вот таких вот как-то много больше, чем тех, что из первого абзаца.
и да, я признаю, что, возможно, я просто г) человек-мудак и страдаю виктимблеймингом, но реально - очень задрало это все вокруг. (или я просто общаюсь только с 3-4-вольниками и виктимами).
-
-
26.11.2014 в 11:40хм. я подумаю над этим.
-
-
26.11.2014 в 12:01Еще один аргумент в пользу Первой Воли) Но это так, оффтоп..
-
-
26.11.2014 в 12:08хмм.
*уполз перечитывать матчасть*