Терпеть до последнего

[socioanonim]

Пишет Гость:

25.11.2014 в 16:27

Какому тиму свойственно при проблемах до последнего делать вид, что все в порядке,а когда становится невмоготу, неожиданно для всех впадать в истерику? Главное, что никаких попыток объясниться, дать понять, что что-то не так, он не предпринимает. А потом внезапная истерика: "Как так можно, сколько я могу терпеть, что за отношение такое?!" и т.д. Предположительно, чел Бальзак или Гамлет. Кому из них такое свойственно?

URL комментария

@темы: А ТИМно ли...?

Comments

[Гость]

Смутно как-то. Чел истерит от плохих отношений, волевого давления, оттого что ему сложно учиться/работать? Больше деталей. Пока больше похоже на Дюма/Гамлета.

[Гость]

ТС, напиши СВОЙ тим. это же ключевая деталь.

плюс уточни плиз характер ситуации (отношения, деловое, бытовое, семейное), как уже сказал анон в 21.15, это важно.

Главное, что никаких попыток объясниться, дать понять, что что-то не так, он не предпринимает.

это с ВАШЕЙ точки зрения)))

я гамлет, у меня такое бывает с людьми, которым я подаю миллиард сигналов, намекаю так и эдак, показываю, потом открыто говорю, а им все мимо. я ВЗРЫВАЮСЬ. и да, они потом говорят то же самое, что и вы пишете)))

[Гость]

Это проявляется в личных отношениях, когда человеку кажется, что с ним обходятся несправедливо, невежливо. Он старается сдерживать эмоциональные порывы, не показывая, что чем-то не доволен. А потом внезапно его прорывает, и оказывается, что окружающие сами должны были догадаться, что ему от этого плохо, но так не догадались, совесть не проснулась... ну, в общем, мысли читать не умеют)

Например, кто-то старательно критикует его работу, он спокойно слушает, где-то вежливо оправдывается, принимает конструктивную критику. А потом внезапно швыряет вещи и кричит: "Да как могу так и делаю!!! Давай, сделай лучше!!! Ты ж у нас гений!!"
Или допустим есть кем-то установленные правила(которые, теоретически, можно и обсудить), он их послушно выполняет в меру своих сил, если указывают на ошибки, обещает исправить, не спорит. И вдруг однажды: "Что за угнетательство, никто со мной не считается! Мне с самого начала все это не нравилось!! Я для вас вообще не человек??"

Вот такая вот странная картинка.
ТС.

[Гость]

По тройке истерит.

[Гость]

ТС, напиши СВОЙ тим. это же ключевая деталь.
плюс уточни плиз характер ситуации (отношения, деловое, бытовое, семейное), как уже сказал анон в 21.15, это важно.

Я Дон) наблюдаю сие в бытовых отношениях(соседка по квартире), в других ситуациях не случалось бывать вместе, не могу говорить

[Гость]

22:15 - ТС, забыл подписать)

По тройке истерит.
3Э? а болевая ЧЭ не может быть?

[Гость]

тааак, Дон со своей болевой БЭ)))...ну, вы ребята не мастера улавливания тонких сигналов от окружающих но. ваша соседка тоже как-то странно себя ведет.

вот вы от нее замечаете какие-то сигналы? как вообще у человека с ЧЭ в обычной жизни? интонации живые, многогранные? или наоборот?

вапще похоже на болевую ЧЭ. у человека есть два положения "минимум" (терпит и молчит) и "максимум" (пиздец с истерикой), и ничего между.
а может быть и просто психологические проблемы нетимные. самооценка+приучили "помалкивать" в родительском доме, но периодически прорывает. чтонить такое, тогда по тиму может быть и вовсе Гам...

Или допустим есть кем-то установленные правила(которые, теоретически, можно и обсудить), он их послушно выполняет в меру своих сил, если указывают на ошибки, обещает исправить, не спорит. И вдруг однажды: "Что за угнетательство, никто со мной не считается! Мне с самого начала все это не нравилось!! Я для вас вообще не человек??"

ммм, а как ВЫ решаете этот конфликт? вот она орет, что вы делаете? спрашиваете, почему ситуацию не обсудила раньше? указываете на нелогичность поведения? какой на это ответ?


гам

[Гость]

Бальзак у вас, 100%
Знаю нескольких - все как по этому шаблону >_<

[Гость]

вот вы от нее замечаете какие-то сигналы? как вообще у человека с ЧЭ в обычной жизни? интонации живые, многогранные? или наоборот?

Вот тут сложно сказать, вроде эмоции и есть, но они какие-то робкие, неуверенные. Вообще, она довольно стеснительный и зажатый человек, так сложно говорить, комплексы это или тимное. А сигналы - ну, сорри, я правда мысли не читаю а словами это вообще никак не выражается

ммм, а как ВЫ решаете этот конфликт? вот она орет, что вы делаете? спрашиваете, почему ситуацию не обсудила раньше? указываете на нелогичность поведения? какой на это ответ?

Да, спрашиваю, почему сложно было сказать сразу, что все так плохо. Ответ - "Ждала, когда это прекратится, но больше не могу терпеть". На вопрос, зачем вообще было терпеть, внятного ответа нету... я в непонятках. Вообще-то, такое случается довольно редко, и потому еще больше удивляет неожиданностью.
ТС

[Гость]

100%

Знаю нескольких

а че ж не 146


поведение из серии молчит, молчит а потом пиздец, конечно на бальзака похоже, но фраза приведенная в цитату слишком не бальзаческая.
плюсую 3Э

[Гость]

ТС, ты тут выдаешь версии Бальзака и Гамлета. Но ведь это совсем далекие вещи, общего всего-ничего. Ты вообще уверен, что адекватно трактуешь соционические функции (хотя бы в своей системе координат)?

[Гость]

По тройке истерит.
3Э? а болевая ЧЭ не может быть?

А может 3В?

[Гость]

да Бальзак это.

до последнего делать вид, что все в порядке,а когда становится невмоготу, неожиданно для всех впадать в истерику? Главное, что никаких попыток объясниться, дать понять, что что-то не так, он не предпринимает. А потом внезапная истерика: "Как так можно, сколько я могу терпеть, что за отношение такое?!"

типичнейшя штука болевой ЧЭ/активационной БЭ

[Гость]

Плюсую к 3В, в приведённых ТС примерах проблема у субъекта в общем-то не в отношении или эмоциях, а в способности/неспособности. Плюс ко всему, акцент делается на занимаемом месте в сложившейся иерархии

"Что за угнетательство, никто со мной не считается!

Я для вас вообще не человек??

Не могу сказать насчёт Бальзака/Гамлета/etc. у меня Гамлет с 3В, один в один, но как мне кажется тут больше 3В роялит. Понаблюдайте в менее конфликтных ситуациях,чтобы выяснить ТИМ.

[Гость]

да Бальзак это

бальзак, когда становится невмоготу молча съебывает)))
тройка это. Э или В, затрудняюсь. вот анон в 10:59 и волю неплохо обосновал.

а в целом, действительно почему такой странный выбор гамлет/бальзак? это в интернетах половина бальаков - гамы, а реально их очень трудно перепутать. и уж точно, описанный вами момент, ТС, не является ключевым в их определении.

[Гость]

бальзак, когда становится невмоготу молча съебывает)))

Если есть куда съебать. А если от нервирующего фактора съебать некуда - то сгорают предохранители и получается то, что ТС описал. Именно потому, что и избавиться никак нельзя (или бальзак не видит выхода), и этично ослабить давление на себя тоже не получается (ЧС и БЭ маломерные). Плюс еще и БЭ на самооценке - если я высказываю недовольство - я плохой, потому что выливаю негатив на человека, который вроде как добра мне хочет. БЭ на самооценке может выдавать очень парадоксальные мысленные твисты.

[Гость]

А если от нервирующего фактора съебать некуда - то сгорают предохранители

Тоже верно.
Но меня больше смущает не сама ситуация, а фраза - очень этико-экстравертная. Хотя, может ТС ее сформулировал сам, обобщенно, так сказать и тот человек говорил совсем не так.

[Гость]

фраза - очень этико-экстравертная

Какие параметры указывают на ее таковость?

[Гость]

Ну, кмк, фраза выглядит больше как попытка надавить на этичность собеседника, а не выразить свои страдашки. Бальзак скорее орал бы "я заебался, да что вы хотите от меня?!".

[Гость]

Ну, кмк, фраза выглядит больше как попытка надавить на этичность собеседника, а не выразить свои страдашки. Бальзак скорее орал бы "я заебался, да что вы хотите от меня?!".

[Гость]

Блин, сорри, инет тупанул. И в догонку еще - ну это мне со своей колокольни так кажется., а там - хз. Я Бальзак, собственно.

[Гость]

Это проявляется в личных отношениях, когда человеку кажется, что с ним обходятся несправедливо, невежливо. Он старается сдерживать эмоциональные порывы, не показывая, что чем-то не доволен. А потом внезапно его прорывает, и оказывается, что окружающие сами должны были догадаться, что ему от этого плохо, но так не догадались, совесть не проснулась... ну, в общем, мысли читать не умеют)

это гамлет, с 1э и 3в, конфликт между "я должен быть сильным и все трепеть" и "да блядь какого черта ну в самом-то деле!!11", плюс, как известно, гамлеты очень чутко и болезненно реагируют именно на "несправедливо, невежливо", это БЭ виновата.

Например, кто-то старательно критикует его работу, он спокойно слушает, где-то вежливо оправдывается, принимает конструктивную критику. А потом внезапно швыряет вещи и кричит: "Да как могу так и делаю!!! Давай, сделай лучше!!! Ты ж у нас гений!!"

это 3в. "да, я знаю, что сделал это неправильно НО КАКОГО ЧЕРТА ТЫ МНЕ ЭТО ГОВОРИШЬ Я И САМ ЗНАЮ но я должен быть сильным и не показывать своих эмоций ДА ИДИ ТЫ В ПЕНЬ Я ХОЧУ ГОВОРИТЬ И Я БУДУ ГОВОРИТЬ НЕ ЗАТЫКАЙ МНЕ РОТ (в пустоту, ибо никто и не затыкает, кроме самого 1э 3в) "

Или допустим есть кем-то установленные правила(которые, теоретически, можно и обсудить), он их послушно выполняет в меру своих сил, если указывают на ошибки, обещает исправить, не спорит. И вдруг однажды: "Что за угнетательство, никто со мной не считается! Мне с самого начала все это не нравилось!! Я для вас вообще не человек??"

опять же, 3в, я должен справиться, но нет я не хочу. а аргументы "я для вас вообще не человек" это все та же гамлетская БЭ. объясню, почему так происходит. дело в том, что гамлет считает проявлением силы и воли то, что он ТЕРПИТ и ПРЕВОЗНЕМОГАЕТ какие-либо траты, лишения, условия (нужное вставить), но когда у гамлета 1э 3в это становится мягко говоря проблематично, т.е. он старается быть сильным, но и в то же время не хочет и не может молчать о том, что ему плохо, т.к. ему нжуно, чтобы о нем заботились, но и он хочет заботиться и как это все устаканить - кто бы знал.

эиэ элвф

[Гость]

Оффтоп:

эиэ элвф

А можно поподробнее о гамлетовской БЭ вот в этом ключе "я для вас вообще не человек"? Пожалуйста. Просто возникает куча непоняток _именно_ вот с этой способностью Гамлета из любого совершенно нейтрального отвлеченного разговора о других людях или вообще не о людях сделать вывод, что это именно его принизили, обошлись невежливо. И ты такой - "Чегооо?", полное непонимание. Откуда это вообще берется, как возникает? Что-то можно сделать, чтобы избежать? Убеждать, что не так понял - не вариант, только усугубляет все в какой-то совсем неадекватный трешак а-ля "ах, ты меня еще и идиотом считаешь?!"

[Гость]

Гамлеты, хотя и этики, но они в первую очередь Черные Этики - т.е. те, которые разбираются в связях МЕЖДУ другими людьми, а вот отношение к себе в силу ограничительной БЭ не всегда понимают, вернее, совсем в ней не уверены, поэтому так происходит, что Гамлет внезапно начинает истерить и высказать, что вот тут со мной плохо обращаются, чтобы перенести этот аспект из БЭ в ЧЭ, т.е. чтобы наконец-то стало видно, так это или не так, в разговоре, когда это из молчаливого отношения переносится в отношения в обществе (блин, ну я и объясняю, конечно). в силу негативизма, в первую очередь Гамлет предполагает плохое, т.е. БЭ со знаком минус. еще такой момент. вот есть болевая - сделали больно, поплакал и пошел. а есть ограничительная - сделали больно И КАК ЭТО МОЖНО ВООБЩЕ ТЕРПЕТЬ, ЧТО МНЕ ТУТ СДЕЛАЛИ БОЛЬНО. в общем, Гамлеты часто находятся в плену своих иллюзий по БЭ, а в силу того, что они черные этики как никак, а не, допустим, логики или сенсорики, они принимаются бороться с проблемой с помощью ЧЭ, объяснения, что вот так и так, отношения между мной и тобой в этом обществе не такие, как мне нужно. да, чтобы избежать этого, можно делать несколько вещей. все зависит от того во-первых, хотите ли Вы что-то делать, и во-вторых, сможете ли. 1. и самый действенный способ (который в прочем не исключает, что иногда гамлета все равно будет глючить, что тут вот с ним плохо обращаются, но он будет заметно тише и научится высказывать это как предположение, а не как истину в последней инстанции) высказывать переодически свое отношение (позитивное) к гамлету. хвалить, объяснять, какое место он занимает в Вашей жизни или например, объяснять какие-то прошлые ссоры или разговоры, почему Вы поступили так, а не иначе, т.е. объяснять используя БЛ, я сделал это потому что то-то, а это потому что вот это. гамлет успокоится и в следующий раз у него будет уже готовая калька, что вот в этой ситуации к нему плохо не относились, а было другое. 2. говорить, что Вам это неприятно (если это на самом деле так) и Вас это обижает (если это на самом деле так), потому что у Вас и в мыслях не было его обидеть (если это на самом деле так), и что ему не стоит волноваться о Вашем отношении к нему, это для Вас таике мелочи, этот разговор, что ему вообще не нужно брать это во внимание (если это на самом деле так).

[Гость]

хм, по посту подумал, что бальзак, а вот по комменту ТСа гамлет вырисовывается.

[Гость]

Анон в 13:11, вы отлично объясняете! К кому я только не приставал уже с этим и сам всю голову сломал, а теперь кое-что начал понимать. Спасибо вам огромное.

[Гость]

Гость в 14:07 хорошо, если хоть чуть стало понятнее! И всегда пожалуйста, обращайтесь еще))

[Гость]

Гамлет, говорите? А что делать тем бальзакам, которые сертифицированные бальзаки, ноу них такая же фигня?

[Гость]

ничего не делать, я давно заметил, что гамлеты и бальзаки схожи друг с другом, а уж если и по ПЙ совпадают, то вообще. разница только в акцентах. т.е. реакция идет на событие одинаковая, но это событие рассматривается с разных точек зрения.
эиэ

[Гость]

1. и самый действенный способ (который в прочем не исключает, что иногда гамлета все равно будет глючить, что тут вот с ним плохо обращаются, но он будет заметно тише и научится высказывать это как предположение, а не как истину в последней инстанции) высказывать переодически свое отношение (позитивное) к гамлету. хвалить, объяснять, какое место он занимает в Вашей жизни или например, объяснять какие-то прошлые ссоры или разговоры, почему Вы поступили так, а не иначе, т.е. объяснять используя БЛ, я сделал это потому что то-то, а это потому что вот это. гамлет успокоится и в следующий раз у него будет уже готовая калька, что вот в этой ситуации к нему плохо не относились, а было другое.

я кончил и впал в нирвану.

вообще не в тему, но) спасибо, анон 13:11...значит, рай существует. где-то)

сами знаете кто
_________________________________________

ТС, еще тебе анонистая ИМХА в копилку.

я считаю, что тебе надо сначала типировать соседку по функциям, желательно проверить еще чужим мнением. и уже ОТ ЭТОГО плясать, как там с ней в конфлекте поступать и вообще чего она орет и чего хочет и почему.

ты сейчас пытаешься взойти от частного (один тип ситуаций, который мы видим только через призму твоего восприятия) к общему (какой тим у соседки).

надо наоборот.

вот. бобра и света, ТС!