Проблемой формулировки своих мыслей

[socioanonim]

Пишет Гость:

16.01.2015 в 01:40

Как вы справляетесь с проблемой формулировки своих мыслей?
Также интересно знать, у кого такой проблемы вообще нет.

URL комментария

@темы: А ТИМно ли...?, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Воображение хорошее + друзья, поголовно логики, приучили сначала думать сто раз, потом говорить.
Только перед начальством смущаюсь иногда, особенно если оно дуал, почему-то.

Гек

[Гость]

Иногда всерьез задрачиваюсь по минуте-две какой-нибудь формулировкой, чтоб вообще каждый нюанс отразила емко и ярко.

Робеспьер-ЭЛВФ

[Гость]

Не припомню, чтобы страдала от такой проблемы. Если я разбираюсь в теме и мне есть что сказать, то я всегда сумею это сказать человеческим языком и с учётом аудитории (на работе буду очень сдержанной и корректной, а своим объясню более доходчиво, с юмором и матюками).
Почему это так? Ну хотя бы из-за журналистского образования (а в универе нас действительно много гоняли, много заставляли писать и очень придирались как к текстам, так и к устным ответам) и последующей долгой работы в техподдержке, где приходилось переводить с программистского на понятный, чтобы до самых тупых клиентов дошло.
Насколько сильно тут роляет тим, мне щас уже трудно оценить.

габен

[Гость]

я Дост, для меня это очень большая проблема (несмотря на то, что работаю с текстами постоянно). смешно, но даже на улице, когда спрашивают дорогу, например, не сразу могу слова подобрать поэтому люблю текстовую форму общения, можно несколько раз обдумать и спокойно послать уже хорошо оформленный ответ)
сейчас на работе приходится отвечать на звонки и вообще работать с людьми, в процессе немножко тренирую скиллы. но это боль.

[Гость]

Оооо, это просто пиздец. Если пишу текст - все хорошо, можно спокойно подумать, выцепить главное и отсеять лишнее. А вот в разговоре если мне допустим задают вопрос про какую-то тему или мое отношение к какой-то проблеме, у меня в голове облаком всплывает все, что я про нее знаю, парочка ассоциаций с соседними областями знаний и с пяток анекдотов и цитат с баша.
И если я попытаюсь выбрать из этого всего то, что вписывается в контекст нашего общения, скорее всего интересует собеседника и не уведет разговор в дебри оффтопа, то перед каждой моей репликой будет проходить секунд 30 как минимум.
Если говорить что-то одно наугад, то на меня иногда смотрят как на лунатика , потому что без контекста оно и правда выглядит странно, а быстро сформулировать контекст в паре предложений я не могу.
Поэтому я тупо брякаю то, что на поверхности, чаще всего это какой-нибудь социально одобряемый стереотип по теме или нейтральное высказывание, чтоб меня не посчитали совсем уж странной. А потом обидно, потому что разговор скатывается к банальностям, а мне бы вообще-то хотелось пообсуждать поглубже.
С текстом проблем нет, потому что можно подолгу выбирать наиболее емкие и подходящие слова, а в конце перечитать то, что получилось и заменить невписывающиеся формулировки синонимами.

[Гость]

Бальзак ЛЭФВ это был только что)

[Гость]

Бальзак ЛЭФВ это был только что)

[Гость]

Как вы справляетесь с проблемой формулировки своих мыслей?

В разговоре — беру паузу ("я сейчас сформулирую и скажу, чтобы было понятно") и обдумываю. Обычно сложно на ходу перевести в слова какие-то штуки, которые в голове хранятся в виде образов и ощущений, потому что в словах им тесно, "перевод" требует времени.
С письменной речью сложнее, если я пишу текст, а не просто болтаю с друзьями, могу долго ломать голову и много раз переписывать какие-то части, обдумывать, перечитывать и страдать XD. Справляюсь просто: думаю и переписываю. И снова )
Мне кажется, если бы я думала словами, а не образами, было бы значительно проще, но огромное количество информации у меня в голове хранится не в том виде, в котором можно сразу выдать. Если бы это стало проблемой, я бы старалась использовать для размышлений слова и проговаривать про себя постоянно то, о чем думаю, будто с кем-то говорю.

дон

[Гость]

В среднем, у меня нет такой проблемы.
Я думаю как понятиями, так и образами. Мысли формулируются до того, как я их окончательно обозначу. Другой вопрос в том, что формулируются они обычно очень общей структурой, а не точной конкретикой, как бы такое образно-словестное мышление, очень приблизительное значение /вплоть до выдумывания новых определений, иногда/. Так вот когда я выдаю на выходе это приблизительное значение, закладывая в него большие куски информации, меня, бывает, недопонимают. Но это не проблема, т.к. дальше я начинаю углубляться и уточнять. Это же диалог.
Но, тем не менее:
Иногда всерьез задрачиваюсь по минуте-две какой-нибудь формулировкой, чтоб вообще каждый нюанс отразила емко и ярко.
Стремлюсь действовать таким образом в диалогах (когда есть настроение), потому что донести большое количество смысла в ограниченных определениях /которые для других людей могут значить что-то совсем другое/ хочется, бывает, не гигантскими простынями с тонной нюансов, а просто и понятно. В этом случае, если люди меня всё равно не понимают, расстраиваюсь.
Обычно такое настроение у меня бывает, когда я говорю о чём-то, что для меня не ново и не вдохновляет меня. В противном случае говорю как думаю и все бегут прочь.

Ну и единственная вещь, с которой я действительно испытываю проблемы в вербализации - это БЭ. Потому что с ней проблемы не только в вербализации, а в целом слепое пятно.
Поэтому на данном этапе своей жизни я просто стараюсь избегать таковых тем. Т.к. знаю, что обречена нести хуйню от непонимания.
Дон

[Гость]

Как вы справляетесь с проблемой формулировки своих мыслей?

С трудом.
В голове обычно аморфная масса образов, и чтобы собрать ее в стройную связную речь понятную окружающим, требуются дополнительные усилия.

Зато вот с письменными формулировками вообще проблем обычно не возникает, видимо, сказывается долгая практика составления лекций.

Бальзак.

[Гость]

У меня обычно обратная проблема - формулирую-то и излагаю я хорошо, особенно в письменном виде (потому что можно подумать и расставить слова по местам, потом перепроверить, как это выглядит и что-то поправить, ну и т.п.), а вот с образностью затык.
Ну и если надо, морально к разговору готовлюсь, прокручивая, например, диалог в голове и оценивая его вероятностные последствия и степень понимания адресатом.

Макс

[Гость]

С трудом.
В голове обычно аморфная масса образов, и чтобы собрать ее в стройную связную речь понятную окружающим, требуются дополнительные усилия.

ППКС, с поправкой, что масса не аморфная, а огромная и быстро сменяющаяся. Пока я пытаюсь сформулировать одно, оно уже давно улетело и еще с десяток новых образов возникло.
Тоже самое и с письменными формулировками. Вроде куча мыслей, а сядешь записать, пытаешься сформулировать - и не знаешь, где начало у этого клубка, где конец, и как его распутать и выложить-то((((

Баль-Паскаль

[Гость]

Гамлет. В реале вообще никаких проблем, 2Л позволяет мне гнать и гнать, достраивая и объясняя на ходу, со всеми образами, обоснуями и наглядными сравнениями. А вот в письменной речи просто беда. Не видя собеседника и его реакции, без возможности ориентироваться по ней и видеть, правильно ли тебя понимают, понимают ли вообще, или может ему не интересно и давно пора сменить тему, начинаю быть неловким, стесняюсь и топчусь как слон в посудной лавке.
из-за этого быстро сливаюсь из пламенных дискуссий и комментирую друзей реже, чем на самом деле хочется что-то сказать. Простите -_-

[Гость]

есть проблема с устной речью, часто слова забываю или мысли исчезают из головы, или их слишком много, а времени рассказать слишком мало, то есть в диалоге очень многое упускаю, но с письменной речью все отлично, люблю красиво сформулировать
Макс

[Гость]

Я долго ищу нужные формулировки, прокручиваю так и этак. Поэтому комфортнее общаться через текст.
И получается, что, с одной стороны, страшно хочется развиртуализацию с заинтересовавшими меня в виртуале людьми, а с другой - реаловое общение так непривычно. Печаль.

В голове обычно аморфная масса образов, и чтобы собрать ее в стройную связную речь понятную окружающим, требуются дополнительные усилия.

ППКС

Еще один Баль ЛЭВФ

[Гость]

В детстве надо мной трудилась орава логопедов, но дефекты типа "быстро говорю, проглатываю слоги" оставались еще до университета, из-за чего я сильно комплексовала.
Решила, впрочем, пойти учиться на радиоведущую Само как-то все стало вставать на места, научилась говорить, хотя я сама собой недовольна, но друзья говорят, что я свои мысли очень складно и артистично формулирую.

[Гость]

но дефекты типа "быстро говорю, проглатываю слоги"

как это связано с формулировкой мыслей?
или настолько комплексовали, что даже мысль не могли сформулировать, не только ее произнести?

[Гость]

или настолько комплексовали, что даже мысль не могли сформулировать, не только ее произнести?

да

[Гость]

да

а, понятно. просто у меня совершенно обратная ситуация была) я заикался в детстве и пока я блин что-то вслух произнесу всем надоедало слушать, не смотря на десять раз уже прекрасно все оформившееся в процессе толкания речи. так злился, что почти перестал разговаривать, пока не избавился от заикания)

[Гость]

От темы зависит. Если я хорошо знаю предмет, мысли формулирую быстро и кратко, но, если нужно дать развернутый ответ, нужно подумать, уложить мысли в голове друг за другом и выдать их максимально понятно. При малознакомых людях теряюсь, прошу время подумать, если понимаю, что внятно мне мысль сию секунду не выдать. С письменной речью дела обстоят лучше.
Достоевский ЛЭФВ

[Гость]

От темы зависит. Если я хорошо знаю предмет, мысли формулирую быстро и кратко, но, если нужно дать развернутый ответ, нужно подумать, уложить мысли в голове друг за другом и выдать их максимально понятно. При малознакомых людях теряюсь, прошу время подумать, если понимаю, что внятно мне мысль сию секунду не выдать. С письменной речью дела обстоят лучше.
Достоевский ЛЭФВ

[Гость]

От темы зависит. Если я хорошо знаю предмет, мысли формулирую быстро и кратко, но, если нужно дать развернутый ответ, нужно подумать, уложить мысли в голове друг за другом и выдать их максимально понятно. При малознакомых людях теряюсь, прошу время подумать, если понимаю, что внятно мне мысль сию секунду не выдать. С письменной речью дела обстоят лучше.
Достоевский ЛЭФВ

[Гость]

У меня нет такой проблемы, а есть интеллект и начитанность) в том плане, что легко подбираю нужные слова и фразы, часто помогаю другим людям закончить мысль, если они подзабыли какое-то слово)
Гексли

[Гость]

Когда говорю, нет такой проблемы. Тексты пишу по работе - тоже. Все как бы само льется.

Единственное затруднение (преодолимое) вызывают задания типа "определите абстрактное понятие", т.к. просто очень много вариантов есть, как и на что обратить внимание, в какую сторону увести определение и т.д.

гамлет

[Гость]

Никогда проблем не возникало,особенно если в теме. И еще нравится из сложного делать простое, поясняя для себя и других.
Гексля

[Гость]

смотря с кем и как общаюсь. бывает, меня застанут врасплох и я ляпаю что-то невразумительное, потом прокручиваю в голове и понимаю, что и где можно было сказать по-другому, делаю мысленную пометку на будущее. если с человеком в принципе комфортно, привычно, то тогда и проще собрать мысли в кучу. бывают еще такие темы, по которым у меня уже давно все сформулировано, есть четкое представление и я знаю, что нужно говорить. хотя если какая-то тема всплывает несколько раз, то всегда стараюсь делать это разными словами - не люблю повторяться. с аморфными массами образов, которые не подвергались тщательному обдумыванию, конечно, сложней.
с письменной речью проблем гораздо меньше, потому что допускается время на размышление, возможность найти наиболее подходящие слова. ступор возникает только, когда нужно написать доклад своими словами или рассказ - размытая картинка есть, а четкости не хватает. и еще в таких случаях всегда хочется написать сразу идеально, т.к. большие объемы потом редактируются очень неохотно.
бальзак, лэвф.

[Гость]

нет, такой проблемы не стоит. ну при написании официального письма иногда бывает нужно подумать, а так всё само происходит.
бальзак эвлф

[Гость]

Каждый раз как в первый, очень часто люди жалуются, что я говорю непонятно или выражаюсь слишком кратко. Чтобы избежать проблем, стараюсь сначала послушать человека, чтобы понять, какой у него уровень развития и способ восприятия информации, и потом специально под него отредактировать формулировку. Но это и сил много отнимает, и противно человеческой природе.
Гуманитарий, 1Л.

[Гость]

осознала, что не умею говорить, выражать мысли. начала много читать, увеличивать словарный запас. спустя 5 лет говорю очень хорошо, делают комплименты четкой и немногословной речи, в которой сразу понятно все, что я хотела сказать.
джек лэвф

[Гость]

хорошо тем, кому книжки, увеличение словарного запаса и особенно "интеллект" помогают лучше выражать свои мысли)
а то тут чем больше запас, тем сложнее выражать и, главное, тем меньше желания вообще это делать))