"Покупка" хорошего отношения

[socioanonim]

Пишет Гость:

03.02.2015 в 23:34

Cкажите, пожалуйста, аноны, характерен ли принцип "покупки хорошего отношения" для черных логиков? Особенно для Штирлицев и Джеков. Или это вовсе не ЧЛ, а суггестивная БЭ?
Я не имею в виду ничего плохого, просто типичные высказывания и действия такие:

"завтра я встречаюсь со старым другом, надо купить ему дорогой подарок, а то он подумает, что я не очень рад встрече"
"к нам приезжают родственники? надо накрыть стол по максимуму, а то неприлично"

То есть речь не о попытках манипуляции, а о какой-то почти наивной уверенности в том, что потраченные на человека деньги гарантируют, что к вам будут хорошо относиться, что вас не осудят. Что нехорошо жмотиться, даже если речь идет о формальности, причем вопрос опять не статуса, а чего-то этического.
Постоянная покупка подарков друзьям и знакомым, причем всегда - хороших, качественных, недешевых, но далеко не всегда таких, какие им нравятся. Например, один предполагаемый Штирлиц постоянно дарит своей девушке дорогие духи, она уже не знает, как ему объяснить, что она даже не очень интересуется парфюмом, после двух неудачных попыток это сделать. Мой знакомый Джек вечно приносит дорогой алкоголь, идя в гости, и ему, кажется, всё равно, пьют хозяева такое или нет.

URL комментария

@темы: Джек Лондон(ЛИЭ), Штирлиц(ЛСЭ), Кулстори в студию!, Особенности поведения, Взаимоотношения с другими, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

ТС, так это же известное дело: Штиры недостаток этики ЧЛ и БС "компенсируют". Из-за чего их внимание и забота иногда выглядят оч причудливо. Про Джеков не знаю, в близком кругу общения их просто нету. А вот Штиры - дааа, всегда просто. Хотя подарки - это как раз самое понимаемое в этом компоте. А вот осознать, что "пойдем дрова пилить, чего ты сидишь фигней страдаешь" - это тоже внимание, забота и выражение хорошего отношения, порой бывает непросто ))
Но анон, вроде, за время плотного общения научился декодировать эти инопланетные сигналы на человеческий язык ))) Так что ему уже приглашение к совместной рубке дров на самом деле приятно...

[Гость]

Понтоваться перед людьми стоимостью и пафосностью подарков, а не их качеством или полезностью - это ЧСное, а не ЧЛное.

[Гость]

чёрт его знает, мне Джек всегда дарил только то, что мне было очень надо. даже иногда уже поюзанное им же. ни один подарок особо много не стоил, хотя у него была возможность, но это всегда было кстати

[Гость]

За Штиров не скажу, но Джеки иногда не знают, как выразить хорошее отношение, кроме как в материальном аспекте. Этика слабая.
Поэтому иногда и перебарщивают - слишком дорогие подарки, стол по максимуму, как на свадьбу... просто хочется сделать как лучше.

[Гость]

я так совершенно не считаю. дружбу и отношение за деньги не купишь. только если это близкий человек (муж, родители) и хочется сделать дорогой подарок от сердца, зная, что человеку нужно - только тогда я его делаю. иначе - нет.

джечка

[Гость]

Понтоваться перед людьми стоимостью и пафосностью подарков, а не их качеством или полезностью - это ЧСное, а не ЧЛное.

Во-первых, не ЧС-ное. Во-вторых, означенные в сабжевом посте люди не понтуются, а компенсируют

недостаток этики

. как вполне доходчиво объяснил первый анон.

[Гость]

ой Габены так же поступают

[Гость]

встречалась с Джеком - все извинения были именно материальные, дарил подарки (очень это раздражало)
хорошее отношение тоже выражал подарками

про Штиров не знаю)

[Гость]

Я хорошее отношение выражаю подарками и делами.
Мне так проще, чем что-то говорить.

ЛИЭ

[Гость]

Дополнение к 15.31

Я своё отношение так выражают, но не потому, что полагаю, что хорошее отношение можно купить. А потому что для меня это самый приемлемый способ.

[Гость]

Сама так не делаю и дико удивляюсь, когда другие люди выражают благодарность или хорошее отношение материально. Сразу какое-то неприятное чувство, что меня пытаются купить. Глупо, наверное, но ничего поделать не могу.
СЛИ

[Гость]

Блять, опять ЧЛ связывают с покупкой и деньгами. Вам еще не надоел этот дурацкий стереотип?

[Гость]

Блять, опять ЧЛ связывают с покупкой и деньгами. Вам еще не надоел этот дурацкий стереотип?
Потому что управление ресурсами тоже относится к ЧЛ

[Гость]

Потому что управление ресурсами тоже относится к ЧЛ

Бред высосанный из пальца.

[Гость]

Я Дюма, дочь Штира, и всю жизнь мучительно страдаю от попыток отца навязывать ненужные мне, но безумно дорогие подарки, и категорически, в грубой форме требовать за это благодарности. Что ненужный и не нравящийся подарок не вызывает добрых чувств, а только неловкость, ему видимо никто не объяснил. Особенно добивало, что дарились подарки классом выше, чем я могла в принципе использовать по возрасту и социальному статусу, например дорогущий и сложный в управлении гоночный велосипед вместо простого советского "Орленка", и взрослые туфлищи на каблучищах в 16 лет, когда мама ему ясно сказала, что мне нужны зимние сапоги (и сапоги стоили вдвое меньше туфель), или поездку за границу на курорт, когда требовались деньги на репетитора. Это было так обидно, как будто меня и маму тыкали носом в наше голодранство, демонстрируя при этом собственное превосходство, и я еще чувствовала в этом попытки меня "перекупить" у мамы, очень противно и подло. Вот блин, почему нельзя было просто дать денег, раз уж хочешь сделать хорошую мину и помочь материально бывшей семье? Возможно, так болезненно изнутри воспринимается ревизия, но я не думаю, что Достоевская была бы счастлива получить дорогую и ненужную шмотку, когда не хватает на еду и учебу, и еще когда при этом "ставят на вид" за неумение обеспечить свои бытовые нужды и соответствовать Штирскому социальному уровню (((.
А сейчас отец бесится, что я купила себе сама квартиру лучше, чем у него, и посылаю его с его потенциальным наследством. Просто цирк шапито Ну и то, что мы с отцом оба 1Ф3В, конечно, тоже добавляет остроты ощущений.

Вот скажите пожалуйста, дорогие Штиры: до вас вообще возможно донести мысль, что другой человек может лучше знать, какая вещь его обрадует, даже если вы хорошо разбираетесь в качестве товаров, но можете не угадать с цветом, моделью, стилем, размером? И что требовать от людей любви за потраченные на них деньги - это, мягко говоря, вызывает неприятные ассоциации у одариваемого? Если непонятно, какие именно - могу расшифровать )))

Со знакомыми Джеками особых проблем не возникало, я им стараюсь сразу озвучивать виш-лист, и они прислушиваются. Видимо, мне попались хорошо воспитанные Джеки (а папочка мой вырос в Бете ко всему). И чувство самосохранения не позволяет мне с Джеками заводить что-то ближе приятельских отношений. Впрочем, с Джеками может быть проще благодаря демократии, если девушка сама за себя платит, мои знакомые Джеки только рады сэкономить )))

[Гость]

Штиры: до вас вообще возможно донести мысль, что другой человек может лучше знать, какая вещь его обрадует

Запросто. У меня есть друзья ШтироДост. Штир там первое время тоже косячил по этому вопросу довольно сильно. Но мы с Достом активно промыли ему мозги, на предет того, что надо прислушиваться к партнеру, а не к тараканам в своей голове. Ниче, щас нормально все, окольными путями выясняет, что именно партнеру нужно) потом как начищенный пятак сияет, что угодил.

[Гость]

предМет*

[Гость]

"к нам приезжают родственники? надо накрыть стол по максимуму, а то неприлично"
Это мой пап-Джек. И бывший начальник-Джек.
Едва намечается какое-то семейное/ корпоративное мероприятие, начинает срочный поиск статусной и крутой еды и бухла.
И всякий раз я так:
— После стольких лет?
А мне:
— Always.

Дон.

[Гость]

"пойдем дрова пилить, чего ты сидишь фигней страдаешь" - это тоже внимание, забота и выражение хорошего отношения
Б-же, так вот что это было!

[Гость]

Но мы с Достом активно промыли ему мозги, на предмет того, что надо прислушиваться к партнеру, а не к тараканам в своей голове.

Спасибо. Буду пытаться доносить до Штиров эту мысль нетравматичными способами )))

[Гость]

— После стольких лет?
А мне:
— Always.

Я это и за другими из дельтогаммы замечала, например у Гексли. Ценностная ЧЛ все равно же.

[Гость]

например у Гексли.
У Гексли я знаю единственный always — это непрошибаемая уверенность, что они лучше тебя знают, что ты чувствуешь и чего хочешь. Из-за этого их приходится употреблять малыми дозами.
У Штиров есть очень похожее на робовское "так правильно" — "так надо". Такой заданный набор команд, которые обязательно должны быть исполнены. Штир может, например, всякий раз спрашивать, будешь ли ты кофе, даже если ему 20 раз в аналогичных ситуациях было сказано, что кофе ты не пьешь. Они, очевидно, так видят заботу.
Но это уже мимо темы.

Дон

[Гость]

Как именно понты - посмотри, какую дорогую еду я купила - нет, это глупо. Но мне приятно, когда на столе есть то, что нравится гостям. Например, моей хорошей приятельнице нравится греческий салат, я его обязательно делаю, когда она приходит, моя начальница любит мой чизкейк и т.д. Или когда меня просят купить алкоголь, я не буду жмотиться и покупать самые дешевые напитки. И мне всегда неудобно, когда мне нечего поставить на стол, когда на столе только какие-нибудь бутерброды.
Не знаю, если мне честно сказать, что не надо этого делать я пойму, но часто это выглядит не как "мне не нравится, когда ты это делаешь", а "ой, что-то неудобно" - т.е. кажется, что человеку нравится, просто ему неловко быть одариваемым.

Джек

[Гость]

Я так делаю. Считаю, что самые близкие заслуживают самого лучшего из возможного на настоящий момент. Идеально, конечно, если дарят именно то, что человеку хочется. Думаю, это скорее этический заскок, т.к. подарок выражает отношение/внимание/радует. Мне еще бывает приятно чувствовать себя заботливым Д'Артаньяном и навязать человеку через (дополнительный) подарок то, о чем я давно мечтал ("насильно" переодеть, например, вдруг прокатит?), я так самоутверждаюсь по базовой, кмк.

Штиры: до вас вообще возможно донести мысль, что другой человек может лучше знать, какая вещь его обрадует
Запросто. У меня есть друзья ШтироДост. Штир там первое время тоже косячил по этому вопросу довольно сильно. Но мы с Достом активно промыли ему мозги, на предет того, что надо прислушиваться к партнеру, а не к тараканам в своей голове. Ниче, щас нормально все, окольными путями выясняет, что именно партнеру нужно) потом как начищенный пятак сияет, что угодил.
Тоже раньше таким страдал.теперь меньше.

Едва намечается какое-то семейное/ корпоративное мероприятие, начинает срочный поиск статусной и крутой еды и бухла.
Тоже немного есть такое. Но я больше люблю сам есть и близких кормить тем, что нравится, независимо от статусности/нестатусности. А гости получат или то, что сами едим или не более, чем что-то "приличное".

Габен

[Гость]

"пойдем дрова пилить, чего ты сидишь фигней страдаешь" - это тоже внимание, забота и выражение хорошего отношения
Б-же, так вот что это было!
Присоединяюсь, лол. Будем знать.

[Гость]

Присоединяюсь, лол. Будем знать.
Тоже понял, анон, что пустил по пизде ухаживания штира?
Чем дальше в дом, тем толще косяки, походу.

[Гость]

Встречаюсь со штирлицем год.Ниче не дарит. Раз в начале отношений подарил часы. Цветы да, дарил. И все. Как то выпросила на новый год уги. Прямо выпросила. На 8 марта пижаму пошли купили.я выбрала - он оплатил. Все. Дохуящедрот.

[Гость]

Добавлю, что зарабатывает товаришь очень хорошо, особо и не напрягаясь. Может,я просто что делаю не так? Вроде подозрения его на счет моей меркантильности прошли,он попустился. Там в голову родителями вбито, что все стремятся использовать и развести на деньги.
Мне важны не деньги, не подарки,бесит прижимистось и такая сухость. Сама когда дарю ему, на цену смотрю впоследнюю очередь. Это ж штирлиц, надо что то статусное, или чтобы очень хотел, интересно было. Ни разу не ошиблась. А этот.. хрен ))) Не жалеет только на жратву.

Еще и попрекал все время, что я приземленная,о своих каких то нуждах думаю.
Я переезжала в москву и устраивалась на новую работу осенью, с деньгами было туго. Месяц в хостеле жила,пока жилье искала. Это чудо мне о любви говорил. Почти всю зиму проходила в летних кедах, в которых с ним и познакомилась в июле. У самого батальен ботиног и сапог... и на мою днюху(зимой) он притаскивает мне летние конверсы. Я заплакала, клянусь вам. К 15 января окольными путями договорились на уги в подарок (в честь дня рождения+новый год). Родил.
А там и зима закончилась.

В марте купил себе дешевые билеты в крым. Мы были в ссоре, потом помирились. Пока я могла купить себе недорогие тоже - у него было непонятно с работой (поедет ли вообще). И это непонятно длилось два месяца, пока билики не подскочили в два раз. Теперь мне не по карману. Так Штирлиц морозится.Предполагаю,поедет или сам, или не поедет, но чтоб лишние деньги не тратить.

А когда познакомились,хмыкал, помню в кафешке, заплатив за меня. В дешевой кафешке!

Это что такое?? Кто объяснит?

[Гость]

Да и чо то мне кажется, кривите вы душой, дорогие товарищи Черные Логики, что чо то вы там дарите и заботитесь так. Жила с Габеном 7 лет. Да, дарил белье красивое пару раз, шикарные букеты - помню,телефоны. Но помню и то, что за квартиру и кредиты платила всегда я, даже если брались кредиты совместно. И Жили мы всегда на мою зарплату, а у Габена она была эпизодически. Может был молодой...кто знает.. Но и по сейдень уже с третьей женой. Квартиры либо съемные, либо женины,машину тоже водит женину. Свое не нажил.

[Гость]

Cкажите, пожалуйста, аноны, характерен ли принцип "покупки хорошего отношения" для черных логиков?

У Бальзака встречал. Но это было такое "не умею выражать словами, вот, почувствуй мою любовь через подарок".

То есть речь не о попытках манипуляции, а о какой-то почти наивной уверенности в том, что потраченные на человека деньги гарантируют, что к вам будут хорошо относиться

Очень просто - они дают другому то, что ценят сами, вот и уверены, что другие будут ценить столь же высоко. Точно так же, как бетанец взялся бы тебя защищать и искреннее рассчитывал на благодарность за это.