Дост и "жертвенность"

[socioanonim]

Пишет Гость:

06.04.2015 в 12:18

У кого есть опыт такого взаимодействия? Дост (член семьи) активно предлагает себя в жертву "ради моего благополучия". Речь идет не о деньгах в долг или там протекции, а о буквальном принесении себя в жертву. Конкретный жесткий ответ, что это 1)объективно не нужно и есть другие решения проблемы 2) Дост делает это для себя, а не для меня 3) я не хочу жить с подобным долгом, который никогда не смогу отдать вызывает стандартный набор реакций с дрожанием губ, слезами и "я же просто люблю тебя".

Я ЛСИ, от всего этого мне физически плохо, каждый раз думаю, что больше не могу и убью либо себя, либо этого человека. Логики Дост в упор не понимает, заливает меня путаными этическими излияниями, что "так правильно" и "он будет только рад это сделать". Явного эгоистического аспекта всего этого Дост не видит в упор, он всю жизнь действует по схеме "я хочу принести себя в жертву, неважно нужно это тебе или нет и как ты будешь себя чувствовать, я ХОЧУ ". Для меня все это отвратительная пытка, я не знаю, что делать.

Как остановить Доста в такой ситуации? Не общаться вообще я не могу, я несу частичную ответственность за этого человека и мне нужно периодически с ним соприкасаться.

URL комментария

@темы: Достоевский(ЭИИ), Прошу совета!, Есть вопрос!, Семья

Comments

[Гость]

0_____о
Что значит "буквальном принесении себя в жертву"? Он хочет разрезать себе живот при свете полной луны или сжечь свое бренное тело на костре?

[Гость]

Дост вас любит и считает близким человеком? Это его способ самореализации, про другие варианты действий он не знает или по-другому не умеет. Если просто отказаться - он сочтёт себя отверженным=смертельно обиженным, приставать, может, и не будет, но мало вам все равно не покажется. Попробуйте придумать и предложить ему другой способ выразить свою любовь, для него более щадящий, а для вас более полезный. Типа: "вариант, который ты предлагаешь, неудачен, от него мне будет плохо потому-то и потому-то, и это будет неправильно. Лучше сделай то-то и то-то - это будет мне полезно, и я буду за это признателен".

[Гость]

А вы пробовали сказать Досту, что тоже его любите и подробный шаг с его стороны счастья вам не принесет?
Конкретный жесткий ответ - это совершенно не выход, у вас ведь человек - инфантил, он вряд ли это понимает. Придется пробовать мягко и желательно указывая на факты.

[Гость]

А можно подробности? Ибо создается ощущение, что вам предлагают почку, самолично вырезанную на кухонном столе.

[Гость]

Если таки про почку, то давайте ее сюда)

[Гость]

Подробности: человек прямо намекает, что готов быстрее отправиться в мир иной, чтобы таким образом (так получается при нашем раскладе) разрешить в мою пользу семейную войну, связанную с дележом собственности. Это абсолютно никому не нужно, и война эта так или иначе сама разрешится в ближайшие годы. Когда мне говорят в лицо "я так хочу умереть, чтобы тебе было хорошо, мне будет так приятно сделать это ради тебя", у меня начинается короткое замыкание от такого неадеквата и я просто немею, потом несколько часов отхожу.

А вы пробовали сказать Досту, что тоже его любите и подробный шаг с его стороны счастья вам не принесет?
Конкретный жесткий ответ - это совершенно не выход, у вас ведь человек - инфантил, он вряд ли это понимает. Придется пробовать мягко и желательно указывая на факты.

Нет, я каждый раз косплею холодильник и стою с каменным лицом. А как вы сами думаете? Естественно, все это говорилось тысячи раз. Под "конкретный жесткий ответ" я подразумеваю не грубость или намеренно жестокие слова, а четкое нет, не оставляющее никакого простора воображению. Потому что Достовоображение - это отдельное чудовище, которое лучше с самого начала обездвижить. Малейшее отступление или нечеткая формулировка - все, на тебя обрушивается Добро, потому что "ну ты же не говорил прямо нет, и поэтому я решил что могу блаблабла". Проверено многократно.

Дост вас любит и считает близким человеком? Это его способ самореализации, про другие варианты действий он не знает или по-другому не умеет. Если просто отказаться - он сочтёт себя отверженным=смертельно обиженным, приставать, может, и не будет, но мало вам все равно не покажетс

К сожалению, вы абсолютно правы. Все так. Проблема только в том, что я живу своей жизнью и мне в принципе не нужна никакая помощь от Доста. А Дост очень хочет постоянно иметь меня "при себе", что-то делать для меня и т.д. и т.п. Так как с фантазией у меня не очень, я просто не могу придумать, чем вообще от него откупиться. Да и сама необходимость это делать меня раздражает, не буду скрывать.

ТС

[Гость]

чтобы таким образом (так получается при нашем раскладе) разрешить в мою пользу семейную войну, связанную с дележом собственности.

Не пробовали через ЧЛ Досту выдать, что вот так-то и так-то выйдет даже лучше в этой войне, если он живым будет и активно поддержит ТСа и его решения в этой войне? Судя по всему, Дост сам либо не хочет, либо не может, пусть увидит кого-то с многомерными ЧЛ и ЧС, в которых сам не сечёт, вероятно.

Это его способ самореализации, про другие варианты действий он не знает или по-другому не умеет.

Sic. То, что описывает ТС, по моему мнению, не черта Дотсов как таковых (к коим и я себя отношу), а тех, у кого не хватает талантов, жизненных сил и силы воли реализовываться конструктивными методами. С такой позицией вряд ли что-то можно сделать, только степень мазохизма уменьшить.

[Гость]

Уважаемый Макс, я понимаю, что вы, мягко говоря, заколебались, но не надо приписывать Достам вот эту вот гипержертвенность, как ТИМную черту. Ваш конкретный Дост болен на голову, ему нужна помощь врача. Я думаю, стоит ему об этом сказать. Примерно в таком ключе: "Меня крайне беспокоит твое предложение, оно не здоровО, с медицинской точки зрения оно означает, что ты готов пожертвовать своей жизнью без крайней на то необходимости, то есть у тебя тяга к суициду. Это настолько серьезно, что я могу обратится с этим в соответствующие органы для назначения твоего обследования". В общем, хорошо бы вашего Доста выпихнуть к профильному врачу для оказания компетентной помощи.

[Гость]

И ещё: надавите на то, что о вас будут думать после выгодной в деле смерти Доста. "Свела несчастную мать/бабку/тётку в могилу ради какой-то квартиры, бесчувственная тварь! Та на неё всю жизнь угрохала, а подлый ЛСИ ножом в спину, когда припёрло! Может, там всё не просто так получилось, может, постаралась дочка/внучка/племяша?"
Дост от комментарием выше

[Гость]

А точнее, уже двумя)

[Гость]

вся эта история как-то больше напоминает сентиментальный роман, а не реальную ситуацию. ни разу не наблюдал своих тождиков в такой ситуации, сам не был.
хочется отфейспалмить, вот честно. такой бреееед.

Дост

[Гость]

Мне кажется, что совет отвезти данного Доста к нужным врачам, - наиболее адекватен.
У меня три знакомых Доста, они хорошие, прямо святые люди - и про суицид они даже не подумали бы.
Вполне возможно, что данный Дост этически манипулирует (возможно, неосознанно). Но даже если и так - все равно лучше к профессионалам-мозгоправам отправлять.
Сочувствую, тяжелая ситуация.

иэи

[Гость]

Моя бабушка иногда тоже как че-нить скажет, хоть стой хоть падай. Но я не делаю из этого вселенской проблемы. Я даже не слушаю.

[Гость]

Моя бабушка иногда тоже как че-нить скажет, хоть стой хоть падай. Но я не делаю из этого вселенской проблемы. Я даже не слушаю.

[Гость]

У меня так бабушка - Наполеон делала. Это не Тимная фишка, это психологическое. Человек так требует от вас помощи. Нам на психологии объясняли: когда инвалид просит свою супругу/ ребенка/ кого угодно близкого помочь ему умереть, он на самом деле не умереть хочет, а уверений в том, что он не обуза, а нужный. Ему при этом плохо. Вы, ТС, я думаю, подсознательно это понимаете, а заниматься чужой жизнью, приносить себя в жертву не хотите, потому и ощущения у вас ужасные. Совесть называется, ога. Очень вам сочувствую. А у моей бабушки через несколько лет после того, как она начала так говорить, диагностировали болезнь Альцгеймера.

[Гость]

Нам на психологии объясняли: когда инвалид просит свою супругу/ ребенка/ кого угодно близкого помочь ему умереть, он на самом деле не умереть хочет, а уверений в том, что он не обуза, а нужный. Ему при этом плохо.

Я Дост, и если я о таком попрошу, значит, я уже дошёл до ручки и хочу только того, о чём сказал, и ничего другого. Мерзко таким делом манипулировать.

[Гость]

Как это похоже на мою мать, тоже Доста..
правда, совсем уж до подобного не доходило, но ненормальная навязываемая мне насильно жертвенность с ее стороны - в ее характере.

Гамлет

[Гость]

То, что описывает ТС, по моему мнению, не черта Дотсов как таковых (к коим и я себя отношу), а тех, у кого не хватает талантов, жизненных сил и силы воли реализовываться конструктивными методами. С такой позицией вряд ли что-то можно сделать, только степень мазохизма уменьшить.
+1
хотя и наблюдаю у Достов склонность к уступкам ради близких, но в данной форме это уже не тимно

ТС, лучи сочувствия и поддержки, отчасти понимаю, но ИМХО, похоже, что это старость + нереализованность (незанятость) + какие-то личные психологические проблемы

вряд ли человек до конца осознает что он говорит и насколько негативно на вас воздействует, поэтому советую не воспринимать эти слова слишком близко к сердцу, только зря себя изведете
короче, надо учиться легче к этому относиться, увы, такое бывает со многими пожилыми людьми, а свою психику надо беречь

по поводу Доста - не знаю что посоветовать
можно попробовать помочь ему реализовать себя по ценностным функциям
БЭ - есть еще кто-то, о ком бы Дост мог заботиться? может ему какую-нибудь зверушку или хотя бы кактус подарить? Чтобы отвлечь от мысли постоянно вам чем-то помогать и переключить на другой объект
ЧИ- а Дост чем-нибудь интересуется вообще, творчество или хобби какое-нибудь необычное? может подарить ему какой-нибудь необычный подарок, связанный с хобби или путевку в санаторий - похоже, что человеку просто неинтересно жить и надо с этим что-то делать

ЧЛ и БС - стимуляция по суггестивной обычно отлично выводит из пассивного состояния - вовлечение в какую-нибудь несложную, но полезную деятельность, чтоб Дост чувствовал свою ценность, компетентность, нужность - просить его о помощи, потом хвалить за результаты, даже если они скромные
и что-нибудь БС-ное также их обычно радует - набор для рукоделия, книга необычных рецептов и итд.
правда, не знаю, в каком возрасте ваш Дост и как у него со здоровьем, а то может и правда все эти советы не подойдут

в любом случае, держитесь и берегите свою психику

Баль

[Гость]

Свела несчастную мать/бабку/тётку в могилу ради какой-то квартиры, бесчувственная тварь! Та на неё всю жизнь угрохала, а подлый ЛСИ ножом в спину, когда припёрло! Может, там всё не просто так получилось, может, постаралась дочка/внучка/племяша?

Анон, ради чего вы делаете эти необоснованные заключения? Сабж, во-первых, пожилой мужчина, во-вторых, если бы подобные страсти разыгрывались из-за долей в квартире, на земле бы уже людей не осталось.

Ваш конкретный Дост болен на голову, ему нужна помощь врача. Я думаю, стоит ему об этом сказать. Примерно в таком ключе: "Меня крайне беспокоит твое предложение, оно не здоровО, с медицинской точки зрения оно означает, что ты готов пожертвовать своей жизнью без крайней на то необходимости, то есть у тебя тяга к суициду. Это настолько серьезно, что я могу обратится с этим в соответствующие органы для назначения твоего обследования". В общем, хорошо бы вашего Доста выпихнуть к профильному врачу для оказания компетентной помощи.

Собственно, я не собираюсь комментировать это достойное средней школы высказывание, просто посоветую вам на будущее - если не дай бог вам придется иметь дело с психически нездоровым человеком, не спешите бросаться фразами типа "на голову больной" и выберите другую стратегию поведения. Как человек, проходивший практику в "соответствующих органах", я различаю обычный человеческий неадекват и психические болезни, а также настоящую "тягу к суициду" и этические манипуляции.

У меня так бабушка - Наполеон делала. Это не Тимная фишка, это психологическое. Человек так требует от вас помощи. Нам на психологии объясняли: когда инвалид просит свою супругу/ ребенка/ кого угодно близкого помочь ему умереть, он на самом деле не умереть хочет, а уверений в том, что он не обуза, а нужный. Ему при этом плохо. Вы, ТС, я думаю, подсознательно это понимаете, а заниматься чужой жизнью, приносить себя в жертву не хотите, потому и ощущения у вас ужасные. Совесть называется, ога. Очень вам сочувствую. А у моей бабушки через несколько лет после того, как она начала так говорить, диагностировали болезнь Альцгеймера.

Очень точное наблюдение. К сожалению, приносить себя в жертву я не хочу сознательно, и считаю, что мои неприятные ощущения вызваны не приступом совестливости, а тем, что мне очень сложно соблюсти баланс между разумным и нужным -стоит мне отдать Досту палец, он норовит откусить мне всю руку, нажимая на все возможные этические кнопки.

То, что описывает ТС, по моему мнению, не черта Дотсов как таковых (к коим и я себя отношу), а тех, у кого не хватает талантов, жизненных сил и силы воли реализовываться конструктивными методами. С такой позицией вряд ли что-то можно сделать, только степень мазохизма уменьшить.
+1
хотя и наблюдаю у Достов склонность к уступкам ради близких, но в данной форме это уже не тимно

ТС, лучи сочувствия и поддержки, отчасти понимаю, но ИМХО, похоже, что это старость + нереализованность (незанятость) + какие-то личные психологические проблемы

Я не считаю, что все Достоевские ведут себя как сабж - тим этого человека упомянут просто для лучшего понимания ситуации и некоторых особенностей его поведения.

Излюбленная стратегия этого человека - загнать себя в чудовищные условия жизни, отказываясь от всех рациональных путей решения проблем, и потом рвать на груди рубаху, выдавая, что "все это ради****". Учитывая ярко выраженную инфантильность и способность действительно загнать себя досмерти, занимаясь бытом и работой, человек совершенно не выглядит эгоистом - для всех он святой иисусик, невинная овечка. А если поскрести, выясняется, что на лобное место его привели его собственные глупые или непоследовательные решения, а также нежелание вовремя признать свои ошибки и проявить какую-то активность. В пожилом возрасте остался последний ресурс - собственная жизнь.

Все попытки улучшить его существование, привнести что-то интересное и т.д. встречают реакцию, похожую на реакцию раненого благородного героя на поле боя: "О нет, бегите, оставьте меня!" Выглядит это крайне неадекватно. Даже к врачу человека приходится таскать за шкирку, потом выслушивая слезные благодарности и монологи, что "на меня не стоит тратить столько времени".

Я, наверное, самый неподходящий человек для того, чтобы разрулить подобную ситуацию, от усилий что-то придумать и не сорваться при этом у меня все трещит от напряжения. Так или иначе, нужно думать дальше.

Спасибо вам за добрые слова.

[Гость]

М-да, ТС, "обычный человеческий неадекват" не с потолка берется. Мне приходилось иметь дело с психически нездоровыми людьми неоднократно, в том числе и среди своих близких, мало того, мне удалось близкого человека вывести в состояние устойчивой ремиссии. Про то, что человек "болен на голову" я говорю не ему, а вам, и с чего бы такая реакция, словно это вы больны, а я вам ставлю диагноз? Впрочем, это вопрос риторический. Вы точно также не видите и не хотите видеть багов вашего восприятия, как и ваш родственник Дост.

[Гость]

М-да, ТС, "обычный человеческий неадекват" не с потолка берется. Мне приходилось иметь дело с психически нездоровыми людьми неоднократно, в том числе и среди своих близких, мало того, мне удалось близкого человека вывести в состояние устойчивой ремиссии. Про то, что человек "болен на голову" я говорю не ему, а вам, и с чего бы такая реакция, словно это вы больны, а я вам ставлю диагноз? Впрочем, это вопрос риторический. Вы точно также не видите и не хотите видеть багов вашего восприятия, как и ваш родственник Дост.

Анон, одно упоминание "устойчивой ремиссии" в контексте психических заболеваний уже ясно указывает на объем ваших знаний по теме. Достаточный, чтобы ставить интернет-диагнозы людям, о которых вы прочли 30 строк в анонимном сообществе.

[Гость]

Подробности: человек прямо намекает, что готов быстрее отправиться в мир иной, чтобы таким образом (так получается при нашем раскладе) разрешить в мою пользу се

ну пездееееееееец)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))