Интегральный ПЙ-тип и ТИМ современной Японии

[socioanonim]

Пишет Гость:

07.04.2015 в 20:33

Мне кажется, что по ПЙ они ЭФВЛ. Воля точно третья. А вот ТИМ... думаю, какая-то Дельта, мб Дост?

URL комментария

@темы: Just for fun, Помогите типировать!

Comments

[Гость]

Вообще Японию обычно считают Штирлицем.
И да, кстати там очень любят читать Достоевского.

[Гость]

Вы курили?
Япония - Габен.

[Гость]

А с фига ли Габен? Где там базовая БС и болевая ЧЭ? Въябывают как штирлицы вполне.

[Гость]

а штирлицы характерны только тем, что въябывают? а как насчет иерархичности общества, всяких поклонений старшим и прочих приблуд? причем тут штиры? штиры, по-моему, это англия. их иерархия - это закрытые социальные прослойки, снобизм, выебушки с традициями, шутки про овцеебов etc

где там базовая БС
а творческая где?

о чэ: у меня от японского/корейского/китайского телевидения кровь из глаз и ушей. очень пестро и очень громко и неадекватно, имхо. в мультиках, что я смотрела, многие герои нарочито эмоциональны, но, может быть, это не признак чего-то. взрослые японцы по-моему по большей части очень спокойные и сдержанные, пока не случается что-то, и вот тогда у них сносит крышу. молодежь само собой любит всякие кавайные эмоции, но не решусь рассуждать, они сами по себе такие или это молодежная мода или еще что-нибудь.

мимоанон

[Гость]

а штирлицы характерны только тем, что въябывают?

да нет, не только этим

а как насчет иерархичности общества, всяких поклонений старшим и прочих приблуд?

а что из этого противоречит версии штирлица? ничего. это всё дельтийские фишки.

а творческая где?

в японском быту всё очень с умом обустроено. а те стороны быта, которые вызывают недоумение, объясняются либо традициями, либо дороговизной ресурсов.

у меня от японского/корейского/китайского телевидения

взрослые японцы по-моему по большей части очень спокойные и сдержанные, пока не случается что-то, и вот тогда у них сносит крышу. молодежь само собой любит всякие кавайные эмоции, но не решусь рассуждать, они сами по себе такие или это молодежная мода или еще что-нибудь.

просто японцы считают, что каждому периоду жизни свойственна своя схема поведения. совсем маленькие дети делают что хотят, молодежь может веселиться по-всякому во внеучебное время, а взрослый человек должен вести себя прилично, чтобы обществу было за него не стыдно.

[Гость]

Болевая ЧЭ налицо. Эмоции вообще не ценностны. С рождения японцев учат держать эмоции при себе, только вот годам к 30-40 японцы совершают суициды, просто эмоционально сгорая и не в состоянии справиться с нервным напряжением.

Базовая БС - в каждой детали, все эти любования сакурой, развитая сексуальная индустрия (сюда еще примешивается ценностная ЧИ с жаждой экспериментов и новых жанров в этой области), кухня, в которой главное - эстетика. Чувство эстетики в принципе во всем.

Творческая ЧЛ - въябывают, да, еще как въябывают.


Умники, которые в Штиров типируют - болевая БИ? Суггестивная БЭ? В каком месте?
Почитайте любые исследования, уж что-что, а Японию БЕЗ ВАРИАНТОВ в Габена типируют.

[Гость]

То, что вы называете болевой ЧЭ и базовой БС вполне может быть и просто неценностной ЧЭ и ценностной БС.
Версия Штирлица как раз в каком-то исследовании и мелькала. За давностью лет не упомню в каком, правда.( Вроде бы в какой-то книге по соционике, из вводных, где тимы друг за другом разжёвываются.

Почитайте любые исследования, уж что-что, а Японию БЕЗ ВАРИАНТОВ в Габена типируют.

Что за исследования? Ссылочкой не поделитесь?) Тоже хочу почитать.

[Гость]

ничего. это всё дельтийские фишки.
анон, прости, ты из дельты?))

в японском быту всё очень с умом обустроено. а те стороны быта, которые вызывают недоумение, объясняются либо традициями, либо дороговизной ресурсов.
с умом, но без особого комфорта (ок, спишем на ресурсы), одеваются черти как (молодежь не берем, хотя и она тоже), медицина дорогая, хлеб невкусный. кроме того, то, что у них все с умом тоже можно списать на нехватку ресурсов.

а еще: как с дельтийскими фишками сочетается то, что японцы на протяжении истории лезут в войны, тюкают бедных китайцев и корейцев. без отсылок к нехватке ресурсов, а то так и гитлера можно оправдать.

[Гость]

Почитайте любые исследования

Чьё-то ИМХО на исследование не тянет.

[Гость]

Слыхала, что Японию типят в Габена и даже слыхала более менее приличный обоснуй, но я сама Габ и у меня от Японии, ее уклада и традиций просто волосы дыбом, кажется, что они ваще пришельцы какие-то. Так что, если Япония и Габен, то, так называемый инверсированный тип.

[Гость]

анон, прости, ты из дельты?))

нет. а ты, анон?))

с умом, но без особого комфорта

ну так что, значит, не габен?

с умом, но без особого комфорта

хз, мне всегда казалось, что в дельте акцент на БС слабее, чем в той же альфе. так что если у них перемкнуло на личностном росте, карьере или чем-то еще, комфорт может быть несколько задвинут с переднего плана.

как с дельтийскими фишками сочетается то, что японцы на протяжении истории лезут в войны, тюкают бедных китайцев и корейцев.

так же сочетается, как высказывание "Джентльмен к востоку от Суэца не отвечает за то, что делает джентльмен к западу от Суэца" сочетается с менталитетом британцев. у них очень жесткое разделение "свой-чужой", и отношение к чужим будет настолько плохим, насколько это принято в группе "свой".
ты тот анон, который с габеном, или другой анон, намекающий, что япония вовсе не из дельты?

[Гость]

Я тоже считаю, что Япония - Габен-ЭФВЛ. Гиператрофированые и почти пародийные, но крайне бурные и романтичные эмоции в киношках это просто наглядная такая демонстрация слабой ЧЭ и 1Э. И самоубийства кстати туда же.
Эстетизм, вся эта их минималистичная еда/интерьер, природа - сочетание сильной БС и 1Э2Ф.
То, что считается, что Японцы должны пахать, сколько начальник скажет - 2Ф3В + аристократизм. И их стеснительность и (псевдо-) вежливость тоже 3В + дельтийский аристократизм. Вот Англичане вежливые, но при этом довольно расслабленные, чего нету в Японии от слова совсем.

[Гость]

Да где ж там 1Э? Эмоции в Японии, по традициям, не должны быть напоказ. Например, у Италии, предположим, Эмоция точно на высоких позициях. Вот и сравните теперь с Японией.

[Гость]

1. Сравнили Альфийскую Италию и Дельтийскую Японию.
2. 1Э не обязательно напоказ.
Ну и на каком кстати по вашему там Э положение тогда? Неужели тройка? Не верю, слишком явная 3В. Для четверки слишком... романтики. Двойка точно мимо.

[Гость]

анон, прости, ты из дельты?))
нет. а ты, анон?))
да. это вообще не наши фишки(( где вы видели таких габенов, а тем более штиров? у нас иерархия завязана на ЧИ, то есть на том, что люди из себя представляют, а не на том, кто старше и что говорят по этому поводу тысячи лет уклада. был пост тут на тему, уважаете ли вы старших, и многие удивились результату дельты (кроме самой дельты офкоаз). никакой габен и штирлиц не станет подчиняться чему-то вне своих собственных представлений, не будет ходить по струне и т.д. каждый человек будет рассматриваться примерительно к себе самому. если вы вдруг встречали не таких представителей дельты, отпишитесь, пожалст, а то я волнуюсь за родную квадру.

хз, мне всегда казалось, что в дельте акцент на БС слабее, чем в той же альфе.
скажем так, наша БС не направлена на накопление, это скорее рациональные представления о необходимом комфорте. он не то чтобы задвинут, скорее умерен. как например в детстве ты радуешься мешку сладкий подарков, а во взрослом возрасте - хорошему стейку. надеюсь, понятная метафора и вообще к месту))) и, наверное, с моей стороны было бы неправильно привязывать БС к БЭ, но у нас все-таки это больше способ показать отношение. например, штир рассуждает: я окружу ее комфортом и тд, потому что она выбрала пикачу она мне дорога. без понятия, как с этим у альфы, но наша бс отличается очень сильно. некоторых дельтийцев альфа в этом плане коробит - не буду здесь писать, чтобы никому не было неприятно. хотя, возвращаясь назад, то, что мы можем задвинуть комфорт - правда, я часто вижу наших сенсориков с 4ф даже тут. хотя казалось бы - уж куда габены, ну вот куда вы!

так же сочетается, как высказывание "Джентльмен к востоку от Суэца не отвечает за то, что делает джентльмен к западу от Суэца" сочетается с менталитетом британцев. у них очень жесткое разделение "свой-чужой", и отношение к чужим будет настолько плохим, насколько это принято в группе "свой".
я очень хорошо понимаю и это высказывание (я бы и сам так сказал), и вообще иерархию и может быть даже менталитет англичан (не всех британцев! :3). и это уже больше похоже на дельтийские фишки. но я немножко знаю про японию, и никогда бы не принял наше с ними сходство. мне кажется, в их воинственности больше агрессии, стремной и не бэшной, и мало идей (кроме нацизма и подобных. если не прав, просветите). одно дело плохо относиться или вообще не брать в расчет, но жестокость, да хотя бы то, как они ездили на корейцах в двадцатом веке... ок, можно делать одно и то же по сути, но прикрываться чем-то. япония, по-моему, никогда особо не озадачивалась, чтобы скрывать свою агрессивную захватническую позицию. а как же немного дельтийского лицемерия? ну там дипломатии? уверток? вот тут и есть разница между японией и англией. япония захватит, потому что они самые сильные, а англия - потому что самые клевые и научат вас цивилизации и файфоклок ти.

ты тот анон, который с габеном, или другой анон, намекающий, что япония вовсе не из дельты?
намекаю, точнее просто этого не вижу. и да, я гексли но мне этот вопрос непринципиален, дискуссии ради.

[Гость]

Япония - это кто-то из центральных квадр, скорее всего из беты.

[Гость]

Посоны, а может, это, Япония максик? Мне всегда казалось, что именно их иерархия и отношение к другим странам вполне укладываются в эту версию. Кмк, что-то с БС у них стало появляться только в конце 20 - начале 21 вв. Потому что рилли, не вижу там ценностной БЭ в упор. Отношения не важны, важен только статус. Чо-то мне сложно представить подобное у ценностных БЭ.

[Гость]

в дельте акцент на БС слабее, чем в той же альфе
В дельте акцент на ЧЭ намного слабее, то есть у Альфы уют (БС+ЧЭ), а у Дельты - удобство (БС+ЧЛ). Вы только прикиньте, КАК на удобстве и комфорте должен заморачиваться Габ 2Ф и сравните с Японией, где люди бог знает в чем живут и что едят до сих пор, а том, что у них было исторически вообще молчу. То есть, с одной стороны, вся эта их эстетика: сидеть, втыкать в то, как лежит камешек - это да, то что чашка для риса должна быть такая, чтобы ее удобно было взять в руку - тоже, даже отношение к сексу, все эти отаку с девчачьми панцу - пойдет. С другой стороны, чудовищная иерархическая система, вся эта честь самурая и пр. белиберда, эта ебучая культура обязательных! подарков, церемония такая, церемония сякая + зашкаливающая бюрократия - это не к Габам. То есть классическим Габом Японию точно никак нельзя назвать, и если прикручивать пй тип, то, скорее, это будет ФЛВЭ, хотя мерзкий хавчик даже это не объясняет.
А вот Англия натурально ДостоШтиры.

[Гость]

Я бы насчет БС ценностной поспорила. Ну по крайней мере базовой/творческой. Сидеть втыкать три пера в икебану по феншую - простите, но мне все это кажется заученным и навязанным. Это не бс, это традиции. Еду они украшают, ага. Потому что жрать там нечего )))

[Гость]

Еду они украшают, ага. Потому что жрать там нечего )))
Вот думаете им прям жрать там нечего и они чисто от безнадеги и что бы хоть как-нибудь отвлечь себя от голодных мыслей её украшают? Или как?

[Гость]

Я думаю, что их кухня и пищевые ресурсы далеки от французских изысков, поэтому приходится изъебываться.

[Гость]

Ну тут уже на вкус и цвет. Я вот люблю очень люблю японскую еду, и не очень люблю французскую.

[Гость]

Я тоже люблю японскую. Но она простая, с этим, думаю, вы согласитесь.

[Гость]

Я вот люблю очень люблю японскую еду, и не очень люблю французскую.

Это какую японскую кухню вы любите? Ту, что у нас подают? Их чудесный фермертированный ячмень не пробовали, не?

Насчет жрать нечего - тоже очень странно. Если ты БС-ник с 2ф, что стоит развести фермы и посевы? Места мало? Ок, в несколько ярусов. Почву соорудить ума много не надо.

[Гость]

Насчет жрать нечего - тоже очень странно. Если ты БС-ник с 2ф, что стоит развести фермы и посевы? Места мало? Ок, в несколько ярусов. Почву соорудить ума много не надо.
Я по-наивности полагала, что они там только над этим вопросом и ломают головы последние лет сто...

[Гость]

А почему только последние лет сто? Где же процесс по 2Ф в совокупности с БС и ЧЛ?

[Гость]

если вы вдруг встречали не таких представителей дельты, отпишитесь, пожалст, а то я волнуюсь за родную квадру.

к сожалению, не видел взрослых представителей тима в составе какой либо иерархии.( знакомые дельтийцы либо одинокие волки в плане работы, либо по возрасту уже выпали из этой системы.

мерзкий хавчик даже это не объясняет

но-но, для японцев это не мерзкий хавчик, а вкусная и полезная (и традиционная!) нямка. х))

а как же немного дельтийского лицемерия? ну там дипломатии? уверток?

сильны ли дельтийские логики в тонкой дипломатии? у меня очень узкая выборка, но знакомые штиры и габы в таком не замечены. то есть, конечно, они способны быть корректными, но с чем-то более сложным не в ладах.

вот воинственность и жестокость действительно очень выбивается из версии дельты.(( даже если учитывать заметный перекос в зависимости человека от общественного мнения в сторону мнения "своих", настолько сильный, что этим объясняют даже низкий уровень преступности (то есть, эта фича работает даже у какой-то части в принципе асоциальных элементов), выглядит странно для дельты.

[Гость]

*взрослых представителей дельты

[Гость]

А почему только последние лет сто? Где же процесс по 2Ф в совокупности с БС и ЧЛ?
Цифры с потолка взяла - в прошлом веке технологии вышли на уровень и населения стало больше. Для них это больной вопрос, который они решают. Но не все так просто, как кажется.

Но я тоже не вижу Габена и вообще дельту.

[Гость]

Япония это бетанцы.