Пишет Гость:
25.04.2015 в 19:20
Склонны ли вы к полигамии/полиамории? Считаете ли это чем-то плохим/ненормальным/неправильным и почему? Подписывайте ТИМ и пй-тип)
URL комментария
воскресенье, 26 апреля 2015
-
-
27.04.2015 в 01:12-
-
27.04.2015 в 01:30чувак, тоньше, ну.
теперь у нас "прогрессом" зовется фрилав втроем, а "респект" выказывают тем, у кого два партнера))
и передергиваешь уныло.
научные открытия, сногсшибательный креатив, меняющие мир идеи от альфачей остались только в книжках стратиевской)
ага-ага, развитие науки без развития личности, конечно, отлично ) идея о приемлемости любых устраивающих людей отношений - тоже меняющая мир, если так посмотреть. свобода от чужих носов в спальне и личной жизни и тэ пэ...
ты старался, но... нипалучаеца XD
дон
-
-
27.04.2015 в 02:00А с чего вы решили, что это есть развитие личности?
Вся эта суета вокруг полиамория в идеале хороша в рамках буддизма и то, не нужно путать любовь к женщине\мужчине и любовь к человеку и вообще выдирать какую-то фишку с чужой концепции без учета иных переменных. В этом плане я очень и очень поддерживаю Роба-асексуала. Даже в психологическом плане это благоприятно влияет на человека и освобождает его от многих ужимок и тоннельного зрения, негатива. Любовь к Человеку должна быть. Но. По сути своей нападки бетанцев и ко - это нападки обиженных идеалистов-романтиков, ратующих за чувства, а не экономическое положение и мнимый прогресс. Может, конечно, в наше время такая романтика для кого-то мертва и смешна, увы, но. Скажем так (дальше имхо) для меня любовь это чувство глубокой привязанности, уважения, преданности, колоссальных чувств, собственно - любви. Я не могу полюбить за два дня, неделю, месяц, мне нужно узнать человека, мне нужно проникнуться его внутренним миром, разделять его мировоззрение, взгляды на жизнь, принципы, а этот процесс не короткий и подчас с подводными камнями, и тот кто так "западает" в душу, после него действительно не хочется смотреть по сторонам и искать альтернативу, потому что ты, то есть я, пьяна одним. И это прекрасно. И как в такой системе отводить время еще на одного-двух-трех людей, если ты охвачен одним, которого одинаково любишь и ненавидишь? Там выше я говорила о проблематике замкнутой системы с Дюмой, которыя, впрочем, не стала говорить со мной. Так вот и такое возможно, но это все достаточно легко и просто решается при общем уровне развитости и доверия. Которое кстати, это доверие, не стоит воспринимать как повод сходить налево по прогрессировать кому-то челюхой.
И вот скажите как в такой системе отыскать место в сердечке для чужого человека? Я бы послушала.
Кстати, я своего мужчину никогда не ревновала, потому что полностью ему доверяю. Опять же, на тот случай, чтобы кому-то моногамия не показалась каким-то ограничителем.
Собственно, моя мысль основная: на таком фоне вся эта суета с полиаморией она кажется смешной и как я сказала в первом сообщении - малодушной. Дальше я тоже че-то там говорила, повторяться не буду.
Без обид в общем.
Есь ЛЭФВ
-
-
27.04.2015 в 02:24Рамки появляются, когда у тебя с человеком секс, ты прикасаешься к нему и понимаешь - он пахнет кем-то еще, он только что кого-то трахал и возможно принес тебе какую-то венеру.
Именно поэтому полигамные отношения _всегда_ бывают по согласию _всех_ сторон. Измена в моногамных отношениях - это не полигамные отношения, даже если ваш партнер называет их таковыми.
Когда ты с человеком живешь вместе и все чудесно, а потом однажды в своем доме ты видишь какую-то компанию, и "это петя и маша, у нас астральная связь и они пока поживут у нас бесплатно".
Это тоже не по согласию сторон. А значит, оба приведенных вами примера ненормальны, в этом я с вами соглашусь. "Астральная связь" может быть хоть с десятью одновременно, если вы тоже согласны на присутствие этих людей в вашем доме. А если нет - то нет.
С тремя и более людьми договориться сложнее, чем вдвоем, это да.
Алсо уж извините, вы ОЧЕНЬ сильно передергиваете, сравнивая "желание завладеть" и желание быть с тем, кого любишь, не включая в эти отношения кого-то еще.
Нет, я это не сравниваю. Я говорю не о том, что никто не должен вступать в моногамные отношения, а о том, что полигамные отношения не должны считаться ненормальными. Сами по себе моногамные отношения вполне нормальны, если в них не присутствует абьюз.
несомненно! ведь любовь бывает такой разной
ru.wikipedia.org/wiki/Майвес,_Армин
Не-абьюзивными считаются те отношения, в которых не происходит ничего деструктивного по отношению ко всем партнёрам. Данные отношения очевидно не вписываются в такие рамки. Любое желание причинения себе вреда - это психологическая проблема, единственный разумный способ справиться с ней - это оказать человеку психологическую (или психическую) поддержку, а не исполнять его деструктивное желание.
Роб ЭЛФВ
-
-
27.04.2015 в 06:18-
-
27.04.2015 в 09:15СПАРТААА
достойное завершение треда)
искряще остроумные старательные Доны с развитием личности, вы там, гм, предохраняетесь, ок? безусловно, мы не любили, нам не понять, да и суть прогресса от нас ускользнула, но все же общественные места, гигиена и все такое)
-
-
27.04.2015 в 09:58С тремя и более людьми договориться сложнее, чем вдвоем, это да.
Уважаемый Роб, неужели вы никогда не сталкивались с примерами (из чужого опыта), когда человека тонко разводят на то, к чему он не готов и что выходит из его/ее зоны комфорта? Именно в сумеречной зоне "давай попробуем, тебе понравится" и "я думал, ты более открытая всему новому" очень сложно разделить именно измену и виртуозную манипуляцию, когда человека заставляют поверить, что он хочет то, что ему на самом деле делать некомфортно. Как раз в этих случаях люди очень любят прикрывать свое желание иметь это и еще вот это различными разговорами про философскую суть любви, освобождение тела и духа, бла-бла. Кто знает и кто рассудит, насколько они искренни?
Не-абьюзивными считаются те отношения, в которых не происходит ничего деструктивного по отношению ко всем партнёрам. Данные отношения очевидно не вписываются в такие рамки. Любое желание причинения себе вреда - это психологическая проблема, единственный разумный способ справиться с ней - это оказать человеку психологическую (или психическую) поддержку, а не исполнять его деструктивное желание.
Роб ЭЛФВ
С употреблением слов типа "деструктивные отношения" и "насилие" сразу возникает очевидная проблема - очень нелегко дать им четкое определение и установить границы и рамки, где еще норм, а где уже нет. Нет единого мнения даже в разных психологических школах и в системах социальной защиты разных стран - в России насилие по сути рассматривается только физическое, в Европе, США и скандинавских странах учитываются все виды насилия. Отсюда и все перехлесты - у нас жену с вечной мигренью можно изнасиловать и отделать кулаками и то это будет называться "семейный конфликт, давайте вы заберете заявление?", где-нибудь в Швеции ее достаточно ударить по лицу и все, ты пошел под суд
БДСМные отношения с общего согласия - это норма? Там бывают весьма жесткие моменты и физические, и особенно психологические. Почему тогда взаимные отношения каннибала и мазохиста уже не норма? Потому что кто-то умер?) Ну так он этого хотел и не испытывал никакой боли, тк предварительно убился какими-то транками, если правильно помню. Он был ненормальный? Возможно. А те, кому нравятся удары плетью, копрофилия, экстремальный фистинг, жесткий групповой секс и унижения - нормальные?))
Если сам человек верит, что ему нравится и ему подходит, кто и по каким параметрам будет решать, нормально это или нет? Вот кому-то нравится идея полиаморности, кто-то считает, что это распущенность/неопытность/что-то еще.
ИМХО важно тут только одно - информированное согласие. В отношениях должно быть кристально ясно, что именно ты и твой партнер подразумеваете под "отношениями".
В принципе, наверное именно поэтому у меня вызывает неприятие, скрывать не буду, любовь некоторых людей вместо "я не сторонник моногамии" выдавать что-то вроде "я считаю, любовь это больше, чем просто ****", "я освободился от рамок общества", "у меня собственный подход к этим вещам" или "я в этом плане человек будущего, не люблю все эти косные средневековые стандарты".
Я не считаю ни моногамию, ни полигамию устаревшими или супер-прогрессивными. И та, и другая форма отношений существует с древности, в разных культурах можно видеть разные примеры. Повторюсь, что имхо туманные вопросы типа чистых эмоций, сути любви и счастья и прочего космоса - это одно, а сексуальные и романтические предпочтения - другое, и нужно называть вещи своими именами.
Просто любить без привязки ко всему эээ земному и плотскому можно кого угодно, но когда речь об отношениях между людьми, количество партнеров связано с очень многими дополнительными практическими факторами. Собственно, я зацепила ваш камент именно потому, что мне кажется, что у вас эти две сферы очень перепутаны и вообще не разделяются. То, что вы пишете, выглядит милым и вполне цельным само по себе, но отличается какой-то чистой наивностью, что ли, стремлением разложить по чистеньким полочкам понятия и феномены, которые разложить так практически невозможно.
первый Гамлет
-
-
27.04.2015 в 13:52Я не понимаю, почему употребление собственной жопы как-то связывают с духовным ростом и "отринутыми архаичными предрассудками".
Блин, мне всегда казалось, что просветление - оно в голове, а не ниже пояса. И мухи отдельно от котлет.
Можно быть низменным ублюдком, находясь при этом в целибате/гареме, можно давать всему, что шевелится и быть утонченным и образованным эстетом, можно наоборот, но при чем тут вообще духовность-то?
Мне в целом глубоко наплевать, какую модель отношений практикует конкретный человек. Пол, количество, расовая принадлежность партнеров - это его личное дело. У каждого свои рамки допустимого и желаемого. Только зачем возводить на пьедестал свои личные предпочтения как эталон палаты мер и весов?
Применительно к себе - нет, земную жизнь пройдя до половины, я знаю о себе достаточно чтобы прийти к выводу: я могу находиться в постоянных близких отношениях только с одним человеком, и другие варианты просто не интересуют. Ненормальным считаю не сам факт полигамных/моногамных/асексуальных/любых иных отношений, а обсуждение их в стиле, который присутствует в данной дискуссии. Любителям апеллирования к архаике и косности - читать учебники по истории, биологии и культурологии.
Макс, ЛВФЭ.
-
-
27.04.2015 в 14:04Просветление - оно таки везде, нельзя рубить целостность миропонимания на земное и возвышенное. и что я делаю в соционическом сообществе, спросите вы...
Ненормальным считаю не сам факт полигамных/моногамных/асексуальных/любых иных отношений, а обсуждение их в стиле, который присутствует в данной дискуссии
Плюсую.
мимодон, охреневающий с видимой актуальности темы для данного сообщества.
-
-
27.04.2015 в 14:33Я, может, спросонья криво выражаюсь. Собственно, утверждение было к тому, что не конкретные особенности половой жизни суть непременно маркер развитого духовно, ментально и как угодно еще человека.
-
-
27.04.2015 в 14:33Я, может, спросонья криво выражаюсь. Собственно, утверждение было к тому, что не конкретные особенности половой жизни суть непременно маркер развитого духовно, ментально и как угодно еще человека.
-
-
27.04.2015 в 14:52мимодон, так это не эта именно тема актуальна.
скорей, дело в моде на всякие словечки. прям все через одну асексуалы, панромантики и прочие трансы нон-оп, везде газлайтинг и слат шейминг.
при этом культуры от использования глянцевых словечек, нахватанных в англо бложиках, ни у кого не прибавляется. и каждый тред в итоге скатывается в пуляние снежками из говна и тупой троллинг.
-
-
27.04.2015 в 18:00Тим/тип:ЭИЭ-ЭЛВФ (Гамлет-Андерсен)
-
-
27.04.2015 в 18:38Ну замечательно, конечно, но при чём тут мода? Вы не хотите верить человеку на слово, что он асексуален? Ну допустим даже это так, но простите, вам-то не насрать вообще? Тогда какое это к теме вообще отношение имеет?
интересно, как можно мою сексуальную специализацию определить модными словечками... а то я искала, но не нашла
Собственно, утверждение было к тому, что не конкретные особенности половой жизни суть непременно маркер развитого духовно, ментально и как угодно еще человека.
Ну как бы это я и дискуссионно оспариваю. Для начала надо определить столь размытую категорию как "духовную/ментальную развитость"... что вы имели в виду под этими словами?
-
-
27.04.2015 в 18:45-
-
27.04.2015 в 18:49интересно, как можно мою сексуальную специализацию определить модными словечками... а то я искала, но не нашла
анон, ты такой особенный, что для тебя русский язык нечитабелен? сказано вполне ясно - модными словечками прикрывается пустота между ушей и обрывочные знания о психологии, нахватаннные бох знает где.
то, что ты уникальный в своем роде радужный единорог с эксклюзивной ориентацией и просто эльф 110 духовного уровня, никто не оспаривает. никто не сомневается, что твою уникальную личность не описать всякими там словечками, они для серой массы, не для тебя.
Ну как бы это я и дискуссионно оспариваю. Для начала надо определить столь размытую категорию как "духовную/ментальную развитость"... что вы имели в виду под этими словами?
процитирую Горького что был выше:
читать учебники по истории, биологии и культурологии.
-
-
27.04.2015 в 20:25Я знаю, к разным людям и обращаюсь
сказано вполне ясно - модными словечками прикрывается пустота между ушей и обрывочные знания о психологии, нахватаннные бох знает где.
Первое:
Какое. отношение. это. ваще. имеет. к. теме. обсуждения.
И второе:
Почему. вам. не. насрать.
вы что, психолог и у вас душа болит за дисциплину?
уникальный в своем роде
Нет, просто сексология мало описывает женщин. По этому сообществу, я не думаю, что буду хоть сколько-нибудь нестандартна как с предпочтениями в сторону симпатичных людей, так и с путями сексуальной реализации, исключающими буквальный секс. Нет, меня, конечно, интересует совпадение или несовпадение с другими, но попытки, скажем, создать опрос на тему порнографии были встречены непониманием в данном сообществе, что меня изрядно удивило, например. Так что я больше как-то и не пробовала.
твою уникальную личность не описать всякими там словечками
Описать, более чем. Более того, конкретный ярлык в данной сфере меня бы устроил... ну хотя бы для того, чтобы сократить время охуевания тех, кто слишком сильно от меня отличается в данном вопросе. Такие люди иногда попадаются. А в идеале, чтобы понять, нужно мне что-то с этим делать или нет, каковы причины, каково внутреннее устройство, как это коррелирует с прочими аспектами моего мышления и прочее. Такие вопросы, предполагаю, нужно решать в первоочерёдном порядке. Всё, здесь иных причин нет, я знаю, что вставка была несколько эгоцентричной, так как я думаю над этими вопросами - и на всякий случай говорю их знатокам биологии и прочим психолухам, так, мол, вдруг они знают :-)
Прежде всего именно потому что я предполагаю возможным только единение физического и умственного развития, там где полное отрицание земного приводит к недостаче, дисгармоничности. Ровно как и наоборот.
читать учебники по истории, биологии и культурологии.
Эти дисциплины мне известны в рамках общеобразовательного курса. Может, у вас будет какая-то конкретика?
Гуманитарные науки имеют несколько большую размытость определений, позволяющую толковать их в достаточно широком ключе. Я спрашиваю определение не дзета-функции, чтобы отсылать меня к учебникам, но определение этического, философского порядка, так что зачем вы мне тут цитируете то, что я уже читала - непонятно.
Плюс, мне кажется, вы излишне волнуетесь во время этого диалога, не переживайте так, пожалуйста
-
-
27.04.2015 в 21:08Печально быть мной.
-
-
27.04.2015 в 21:44хочешь понять о чем речь в посте, почитай что писали выше, вникни, знаешь, в смысл, есть такая штука
и включи ЧЮ, емое. на надо мне объяснять, почему ты не розовый единорог/почему ты сиреневый еднорог, мне все равно и вникать в твою путаную простыню "ах я такая и еще во такая" вряд ли тут кому то интересно
-
-
27.04.2015 в 22:22в консерватории чо, каникулы?что за привычка красиво завернуть слог? вы от этого умнее что ли все будете? я за этими дебрями смысла не вижу. ппц, понагородят хуйни и сидят довольные.
-
-
27.04.2015 в 22:39оспади анон, ну ты даешь) консерватория! все местные единороги - ОБВМнутые институтки из всяких университетов культуры либо страшные бабцы сидящие в офисе-шмофисе либо у папы-мамы на шее, как Вождь
-
-
27.04.2015 в 22:54И тут АВТОРИТЕТ? ) А если я те щас посоветую завалить ебало и валить нахуй отсюда, потому что я так решил? Норм, наешься? ) Или все же останешься наравне с другими анонами выражать свое мнение, которое кому-то может быть интересно, и не тебе это решать? Два из двух, выбирай, разрешаю
-
-
27.04.2015 в 23:00P.S. Анон, который не автор пассажа, а мимокрокодил.
Ой, всё
-
-
27.04.2015 в 23:04-
-
27.04.2015 в 23:09Вы знаете, я думаю что такие как раз могли бы и в лицо. Брызгая слюной и размахивая дипломами или чем-то
-
-
27.04.2015 в 23:10Ну, вообще-то это нормально. Я вот тоже на всякую такую фигню агрессию замещать хожу. лучше в жаркой дискуссии с блядями, чем на близком человеке. Тем более никто особо всерьез не воспринимает, а система сама себя регулирует и попускает особо зажравшихся) Профит во всех отношениях, ну.
Есь с тройничком, который ловит лулзи и ждет, когда демократы придут защищать асексуала-роба, который почти отхватил пиздюлей просто потому что мыслит иначе с:
-
-
27.04.2015 в 23:16Нет анон, это не нормально. Инфантильный слив, неумение работать со своими эмоциями, вот что это. И оно вернётсябумерангом. Сегодня вы на кого-то слили, завтра кто-то сольёт на вас. Система ущербная.
Тем более никто особо всерьез не воспринимает, а система сама себя регулирует и попускает особо зажравшихся) Профит во всех отношениях, ну.
Некоторые серьёзно воспринимают. Я знаю людей, которые после интернет-травли слегли в больницу. Психосоматика. За то, кто как это воспринимает оппонент вы поручиться не сможете. Просчитать вред от своих сливов.
-
-
27.04.2015 в 23:23Здесь я с вами абсолютно согласна, но тут уже дело морали и приоритетов. И того кто как сливает. Я не оправдываю чужое поведение, но утверждаю, что ущербная система способна к саморегуляции.
Некоторые серьёзно воспринимают. Я знаю людей, которые после интернет-травли слегли в больницу. Психосоматика. За то, кто как это воспринимает оппонент вы поручиться не сможете. Просчитать вред от своих сливов.
А вот это дело не мое и не тех кто сливает,а оппонентов. которые взрослые люди. Я людей уважаю, так что склонна считать. что у них есть голова на плечах. А остальные меня не интересуют.
Надеюсь мы поняли друг друга.
Еся
-
-
27.04.2015 в 23:24я его уже увел познавать астралы
анон со страницы так третьей...
-
-
27.04.2015 в 23:41А если это девушка, а не Всезарабатывающий МужиГ?