Пишет Гость:
16.08.2015 в 09:37


А чем отличается неценностность БС от лажи по ней инфантилов? Кроме взаимодействия с другими тимами, больше интересует быт.
И как понять, это человеку нужна БС но он не в курсе, или БС ему вообще нафиг не сдалась?
И насколько в реальности центральным квадрам плевать на комфорт? Чем это наплевательство отличается от, например, увлечённость инфантила, при которой он забивает на внешний мир?

URL комментария

@темы: Матчасть, Есть вопрос!, БС

Комментарии
16.08.2015 в 23:01

к сожалению, я совершенно не наблюдала Гамму в быту (и вообще я и она живем в параллельных реальностях, по ходу))), поэтому расскажу только за бету. Пускай бетанцы в случае неточности меня поправят.

Первое и самое важное - природа и психика как одно из ее проявлений все-таки не терпят пустоты. По слабой БС в Бете не лажают - слабую БС в Бете замещают. Теми самыми БЛ и ЧС, иерархией и порядком.
сбивчивая и путанная простыня, сорян

А инфантилы могут любого ТИМ быть. Да и это все так изменчиво. Если девочки, которые до 20 лет жили у мамы под крылышком, а потом за год общаной жизни заматерели и сами мам под опеку взяли. Если мужчины, которые до брака были деловыми и инициативными, а потом как-то разленились. Да и много примеров. Как-то их вроде и систематизировать невозможно.
17.08.2015 в 00:19

хм. например, мой брат-гек только рад, когда за него в комнате порядок наведут, а я воспринимаю как вмешательство в личное пространство. он старше меня и когда я ему сделала замечание, мол, взрослый мужик и как не стыдно вот так срач на других оставлять, он на полном серьезе заявил, что мне наверное завидно, потому что для меня никто ничего такого не делает :facepalm: можно подумать, я бы позволила, ага

И как понять, это человеку нужна БС но он не в курсе, или БС ему вообще нафиг не сдалась?
ну попробуйте человека поБС-ить, неценностный может и оценить какой-то жест один-два раза, но если начнете слишком часто это делать, будет раздражаться.

И насколько в реальности центральным квадрам плевать на комфорт?
комфорт - это приятная штука, почему бы и нет. но мне может быть вполне комфортно сидеть на чем-то, на что сенсорик скажет "как ты можешь на таком сидеть, оно же неудобно", а мне норм и я вообще не врубаюсь, в чем дело.

и что вообще такое косяки по БС? может быть, я много раз косячила, но просто не особо обращала внимание, а ценностному, наоборот, на это не совсем плевать?

баль.
17.08.2015 в 00:37

Есть Бальзак с ролевой БС, такой, прокаченной БС. Иногда можно случайно подумать, что тут Габен, но нет. БС будто бы нервничает, если дело доходит до своего здоровья. Здоровье других может поддержать знаниями по БС. Охотно смотрит интерьеры разные, но опять же...дело это все очень шаткое. Вкусно готовит и прочее. Но нет точной уверенности, надо говорить, что вкусно, иначе шатается самооценка. Т.е. БС такая мягкая, привлекательная, но она нервная такая, неспокойная. У Базы БС хоп и хоп, работает и нет вопросов к ней у обладателей базы.
Болевой БСник, Гамлет таки. Там 2Ф и не чувствуется, что кто-то психует, но температура в комнате всегда только Гамлету не по душе. Спать может в браслетах, хотя больно "я привык к неудобствам и игнорирую, что мне больно". Болезни...может внезапно вспомнить, что какой-то дядя болел каким-то таким, симптомы похожи, значит тоже болею. Кхм, строение мыслей окей, но нет. Что касается одежды, то совсем ад и боль. Может надеть обтянутую майку с леггинсами, человек, к слову, не худышка. Например, еще укрыть одеялом, когда в комнате адски жарко.
С остальными не жилось, не знаю :)
Надеюсь, это как-то тебе поможет, ТСя :)
17.08.2015 в 01:37

А чем отличается неценностность БС от лажи по ней инфантилов? Кроме взаимодействия с другими тимами, больше интересует быт.
В плане лажание лучше делить не по ценности, а по мерности:
Маломерные функции чаще лажают и больше переживают (если вообще смогут осознать свои ошибки)
Многомерные функции лажают реже и спокойно относятся к своим косякам

И как понять, это человеку нужна БС но он не в курсе, или БС ему вообще нафиг не сдалась?
некоторые инфантилы(особенно суггестивные БС) в молодости не сразу замечают свои потребности

А вообще, инфантилы любят слушать всякие БС описания, спрашивать советы, обсуждать детали, сами пытаются работать и получать положительные оценки своей БС деятельности, быстрее привязываются к тем, кто им предоставляет информацию и заботу по БС
Неценностные БС-ники быстро устают от всех этих БСных подробностей и пытаются перевести тему на что-то более интересное для себя

И насколько в реальности центральным квадрам плевать на комфорт? Чем это наплевательство отличается от, например, увлечённость инфантила, при которой он забивает на внешний мир?
Комфорт любят наверно практически все, но для каждого он свой и нужен в разной степени)
Неценностные БС чуть больше внимания уделяют "чтобы было красиво, круто, солидно, пусть и неудобно", ради важной цели могут долго существовать в суровых условиях без диванов и плюшек и относиться к этому спокойно.
Ценностные БС чаще хотят "чтобы было удобно, уютненько, вкусненько" и по возможности стараются не ввязываться в ситуации, где приходиться долго и много страдать, что-то преодолевать, напрягаться и во многом себе отказывать.

ну попробуйте человека поБС-ить, неценностный может и оценить какой-то жест один-два раза, но если начнете слишком часто это делать, будет раздражаться.
+1
17.08.2015 в 01:53

Кроме взаимодействия с другими тимами, больше интересует быт.
Жила раньше с инфантилом и заботливым.

И как понять, это человеку нужна БС
По инфантилу было видно, что ему приятно, когда о нём много заботятся. Любил, когда его старались накормить, вообще любил поговорить на тему вкусного завтрака/обеда/ужина. Не всегда отвечал сразу, что голоден/замёрз, как-то чересчур затягивал с ответом, его надо было ещё раза два переспросить.
Инфантил любил обсуждать всякие болячки и с удовольствием смотрел передачи о здоровье вместе с заботливым. Заботливый очень быстро подмечал изменения в состоянии здоровья, о чём говорил сразу же (и по нескольку раз в день). После чего приносил гору лекарств для больного и уговаривал идти к врачу.

или БС ему вообще нафиг не сдалась?
Я очень не люблю, когда меня пытаются, скажем, накормить. И если я говорю, что не голодна/не замёрзла, то так и есть, не нужно трижды переспрашивать, так как это вызывает только раздражение. Заботливый и инфантил очень много времени уделяли тому, чтобы приготовить «вкусно», и всегда округляли глаза, поражаясь, как я могу питаться «на скорую руку». Я о еде говорить не люблю: состряпал что-нибудь по-быстрому, поел, энергию организм получил, всё отлично.
Говорить о болячках я тоже не люблю. Если у меня что-то болит, то я могу решить, когда лекарства пить, а когда и к врачам пора. Постоянный акцент на болезнях или на том, что пора идти в поликлинику, вызывает негатив.
Инфантил и заботливый могли долго рассуждать, куда лучше переставить какую-то вещь при уборке. Я же убираюсь молча: в основном, чтобы вещи на места разложить.

По моему мнению, неценностный аспект от ценностного и отличается тем, что о нём и слушать-то не хочется. А уж когда ему специально уделяется столько внимания, то это вызывает недоумение.

И насколько в реальности центральным квадрам плевать на комфорт?
В общем и целом, пока я могу пересилить дискомфорт, и/или пока он не сказывается на работе, на него можно забить.
17.08.2015 в 02:01

гость в 01:53 , вы скорее процесс по физике описали, чем БС. для моей инфантильской 4ф это всё звучит просто ужасно.
17.08.2015 в 08:16

Первый анон хорошо про бету сказал.

У гаммы нечто подобное. Основная идея - зачем тратить время на всю эту БС? Есть нужно, спать нужно, мебель в доме нужна. Но главное во всём этом - быстрота, мобильность, эффективность своеобразная (чтоб всё работало). Например, готовка в духовке - это быстро (нарезща, поставил и занимался своими делами, таймер сам напомнить, когда будет готово), а результат хороший. Нет радости в том, чтоб готовить кучу разнообразной еды, тратя на это время. То есть не каждый человек со слабой БС станет есть одну лапшу быстрого приготовления, просто можно есть один и тот же набор привычных блюд, которые готовятся быстро. Неинтересно говорить о БС-темах, неинтересно тратить время на застолья замороченные, выбор каких-то там особенных штор (ещё и смену их пару раз в год на какие-то другие), неинтересно, какие там ощущения от того или иного матраса, где там чуть лучше, чуть комфортней. Вещи должны работать, а не давать сенсорное наслаждение.
А инфантил, имея ценностную БС + ценностную ЧИ, может, сам и не станет наготавливать, но с радостью возле такого готовящегося будет находиться. И дегустировать разнообразные явства. И так далее. Плюс инфантилу интересно слушать о БС.

гаммиец
17.08.2015 в 08:24

гость в 01:53 , вы скорее процесс по физике описали, чем БС. для моей инфантильской 4ф это всё звучит просто ужасно.
а мне збс

17.08.2015 в 09:29

Странно, все говорят про еду, вкусовые ощущение, удовольствие от готовки... а это не "женское"? Всё-таки БС - это динамичная сенсорика. А насчет быта - все мне знакомые белые сенсорики с удовольствием переложат этот быт на кого угодно (если найдется дурачок), все воспринимают быт как обузу, и Гюго, и Дюма. И не пичкают никого, предложат всегда. Кстати, к обуви они намного внимательнее, чем к одежде.

Болевой БС-ник
17.08.2015 в 09:37

Речь не о том, что БС-ники любят готовить. А о том, что им нравится испытывать разные приятные сенсорные удовольствия и они знают, как их получить. А в центральных квадрах всё это вторично. И никто не будет ставить это во главу угла.
17.08.2015 в 09:45

неинтересно тратить время на застолья замороченные, выбор каких-то там особенных штор (ещё и смену их пару раз в год на какие-то другие)

а разве выбор штор - это не внешний вид предмета, соответствие моде, статусу (раз их дважды в год меняют!), разве это сенсорика ощущений? ЧС же это.

когда коммунисты по приходу к власти яросто боролись с мещанством, которое проявлялось именно во всех этих жалких белосенсорных глупостях вроде клеток с канарейками, сливок в кофе, халатах с узорами и скатертях с бахромой. Пересматриваешь фото рабочих кабинетов тогдашних политических деятелей - условия спартанские, даже шторы на окнах висят через раз, только когда они функционально необходимы.

так это тоже одна ЧС: фикусы, канарейки, плюшевые шторы, бахрома на скатерти (БС-но в ней никакого удобства нет, но так положено, не хуже чем у людей), - против другой ЧС: минимализм, аскетизм, конструктивизм.
17.08.2015 в 10:42

Я ценю комфорт, но причина в том, что я не люблю обращать внимание на неудобство. К примеру, выберу удобную одежду, чтобы не поправлять лямку/юбку/рубашку каждые пять минут. Поем вкусно и хорошо, иначе будет плохо с организмом. Высплюсь, иначе не смогу нормально работать.
Таким образом, комфорт - это когда можно не обращать внимание на БС. Уделил немного времени налаживанию комфорта - и живи спокойно.

иэи
17.08.2015 в 10:45

Выбор интерьера с точки зрения ЧС: круто, дорого, престижно, стильно, солидно, модно.
выбор с точки зрения бс: натуральные материалы, теплый ковер, плед, мягкий диван, комфортные стулья, пол с подогревом, цветовая гамма, создающая приятные ощущения, мебель, простая в уходе
17.08.2015 в 11:33

А насчет быта - все мне знакомые белые сенсорики с удовольствием переложат этот быт на кого угодно (если найдется дурачок), все воспринимают быт как обузу, и Гюго, и Дюма.

Поддержу эту мысль - упахиваться и день и ночь у плиты никто не будет.
Ценностная БС проявляется именно в том, насколько важны человеку аспекты по ней, насколько человеку важно повлиять на них. Выбор мебели, обоев, "покупать обувь будем вместе, а то ты опять себе не по размеру возьмешь!", "да бери молоко то, что поглубже в витрине - поближе они с истекающим сроком годности выставляют!", "а под кроватью тоже пропылесосил?". И прочее акцентирование внимание на тех вещах, которые всему остальному социону до одного места.
А еще попробуйте поехать в икею и не взять их с собой:-D
17.08.2015 в 11:52

"да бери молоко то, что поглубже в витрине - поближе они с истекающим сроком годности выставляют!", "а под кроватью тоже пропылесосил?"
Эмм. Имхо, какие-то неудачные примеры. Я неценностный БС-ник и всегда так говорю. Обычный здравый смысл, если хочешь свежее и не чихать. То есть именно что поменьше обращать внимания и рассусоливать.
17.08.2015 в 11:58

"да бери молоко то, что поглубже в витрине - поближе они с истекающим сроком годности выставляют!", "а под кроватью тоже пропылесосил?"

да это ж логика! И ...мммм... позиционирование, что-ли, ну спросить с младшего качество уборки.
17.08.2015 в 12:14

Неподходящие примеры - это моя ролевая ЧЛ фирменная фишка! :-D

11:33
17.08.2015 в 13:50

А чем отличается неценностность БС от лажи по ней инфантилов? Кроме взаимодействия с другими темами, больше интересует быт.

Из жизни соседей:

Гексли (2 день проживания): сегодня я мою полы!вааа! чистота! все давайте свои ноги, я помою ваши подошвы!
Гамлет (7, 14, 21 и т.д.) день проживания - *молча с остервенением намывает натоптанные полы и засранную сантехнику, кипя от гнева*
Гексли (1 месяц проживания) - Да зачем тут мыть? Все равно со стен сыпется! Пошли гулять!
Гамлет (тогда же) - *взрывается, припоминая Геку все грехи до седьмого колена - приведение толп гостей без сменки, ни разу не вымытый срач на кухне, ни разу не вымытый срач в ванной, блаблабла*
Гексли - Да ты псих!
*Гамлет заталкивает вещи в такси и уезжает*
17.08.2015 в 13:53

"да бери молоко то, что поглубже в витрине - поближе они с истекающим сроком годности выставляют!", "а под кроватью тоже пропылесосил?". И прочее акцентирование внимание на тех вещах, которые всему остальному моциону до одного места.

вам норм покупать и пить молоко, у которого срок годности истекает через 3-4 дня? вообще большинство людей смотрят на дату молочки, когда покупают - она же быстро портится. да и штуку про "что с истекающим сроком годности выставляют в первый ряд" знают большинство людей, которые живут отдельно и сами покупают себе еду.

как-то вы хватили, имхо.
17.08.2015 в 13:55

Че-то аж захотелось откомфортить бедного Гамлета.
17.08.2015 в 14:06

Че-то аж захотелось откомфортить бедного Гамлета.

Гамлет сам виноват, надо было раньше пронзить что все так и будет. Просто место было такое волшебное, и Гек клялся и божился что будет вести себя прилично...:nerve: йа осел, конечно(
17.08.2015 в 14:06

вам норм покупать и пить молоко, у которого срок годности истекает через 3-4 дня? вообще большинство людей смотрят на дату молочки, когда покупают - она же быстро портится. да и штуку про "что с истекающим сроком годности выставляют в первый ряд" знают большинство людей, которые живут отдельно и сами покупают себе еду.


а я не смотрю.


бетанец
17.08.2015 в 14:11

Бета ест еще теплую плоть врагов и пьет слезы их жен и детей. А вы тут со своим молоком, как хуй в поле.
17.08.2015 в 14:38

вам норм покупать и пить молоко, у которого срок годности истекает через 3-4 дня?
Я покупаю молоко, у которого срок годности 7 дней, так что 3-4 дня это ок. Я же его сегодня же и употреблю. Ну т.е. я смотрю, конечно, на срок годности, но к дальним рядам вряд ли полезу, ну разве что у того, что спереди, совсем срок истекающий. Для примера: Есь и Дюма (оба мужского пола, кст) относятся к этому намного более внимательно и постараются выбрать самое свежее. М.б. высокая физика тож роляет?

И как понять, это человеку нужна БС но он не в курсе, или БС ему вообще нафиг не сдалась?
Берете БСника. Общаетесь плотно некоторое время. Хорошо, если у него дома. Если вам от этого общения потом хорошо, лучше чем было, значит, вам нужна БС. Если пофиг или вы устали — не нужно.
17.08.2015 в 14:58

Я покупаю молоко, у которого срок годности 7 дней, так что 3-4 дня это ок. Я же его сегодня же и употреблю. Ну т.е. я смотрю, конечно, на срок годности, но к дальним рядам вряд ли полезу, ну разве что у того, что спереди, совсем срок истекающий. Для примера: Есь и Дюма (оба мужского пола, кст) относятся к этому намного более внимательно и постараются выбрать самое свежее. М.б. высокая физика тож роляет?

Литр молока я выпиваю за неделю где-то, "сегодня же употребить" мне как-то слабо)

Не знаю, я всегда пасу такие вещи. Особенно хлеб и мясо - хлеб вечно кладут вперед менее свежий, а сырое мясо, ну, думаю понятно. Тут и на время стоит посмотреть, не только на дату.

болевая БС
17.08.2015 в 15:05

сырое мясо, ну, думаю понятно. Тут и на время стоит посмотреть, не только на дату.болевая БС

Вот. А хорошая БС придирчиво осмотрит кусок, понюхает, пальцем проткнув пленку, - на этикетке ведь что угодно нарисуют...
17.08.2015 в 15:09

А хорошая БС придирчиво осмотрит кусок, понюхает, пальцем проткнув пленку, - на этикетке ведь что угодно нарисуют...
А молоко тоже предлагается открывать и нюхать?
17.08.2015 в 15:11

А молоко тоже предлагается открывать и нюхать?

и тут я вспомнил знакомого Дюму, который молоко покупает на разлив.
17.08.2015 в 15:16

С любовью вспомнила магазинчик бытовой химии, где консультанты разрешают понюхать шампунь/мыло/кондиционер для белья перед покупкой. Тоже ведь на этикетке все вишни/ванили одинаково прекрасны, а вот реальный запах зачастую лотерея.
17.08.2015 в 15:17

сырое мясо, ну, думаю понятно. Тут и на время стоит посмотреть, не только на дату.болевая БС

Вот. А хорошая БС придирчиво осмотрит кусок, понюхает, пальцем проткнув пленку, - на этикетке ведь что угодно нарисуют...


С чего ты взял, что я не смотрю на это все и слепо верю только дате? Это уже твои домыслы анон. Я смотрю на все, и нюхаю, и щупаю.

Соционика тут не особо роляет, скорей жизненный опыт и сам образ жизни важен. Джек, который готовит для себя и ребенка, после пары отравлений тоже начнет учиться разбираться в еде - только делать он это будет с помощью ЧЛ, а не БС. Тут уже соционика будет, да. А сами действия (смотреть дату, нюхать, щупать) могут быть одинаковыми у разных тимов.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail