Нужна помощь черных этиков

[socioanonim]

Пишет Гость:

11.11.2015 в 16:28

Нужна помощь черных этиков (в идеале гюго, но и остальным тоже буду оч. благодарна), я ценностный БЭ и для меня первые 2 квадры - другая форма жизни, непонятная и загадочная.

Как вы отреагируете, если узнаете, что человек, который с вами ведёт вежливо-дружеское общение (помогает чем может, оказывает услуги, интересуется вашими делами и начинаниями, подбадривает, выслушивает и т.д.), на самом деле относится к вам хреново (не доверяет, считает опасным ненадёжным психом и в моральном отношении оценивает крайне низко), а вся его доброжелательность - деланная? Ну, то есть, он говорит и делает правильные вещи, ведёт себя так, чтобы вам с ним было комфортно, ничем не задевает, но для него это - не дружба, а что-то типа выполнения квеста об вас ("научиться быть няшей даже с полными мудаками", "прокачать социальные скиллы") или следования принципам ("в семье не должно быть конфликтов")?.. Материальных ништяков или перспектив он с этого не имеет, просто выполняет вот такие малопонятные со стороны квесты.
Формат общения - родственный, если что (не романтический, деловой и т.д.). До этого бывали серьезные конфликты и прекращение контактов на долгое время, а потом всё стало няшно-няшно.

URL комментария

@темы: Дюма(СЭИ), Есенин(ИЭИ), Гамлет(ЭИЭ), Гюго(ЭСЭ), Прошу совета!, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Относиться буду как к непонятной форме жизни.

Если мы оба знаем, что друг к другу не испытываем никаких положительных эмоций, то нейтралитет в этом случае будет плюсом, я его буду поддерживать: зачем тратить нервы и стрессовать из-за выяснения отношений, которые и так предельно ясны. Однако, если я о настоящем отношении узнаю не от самого человека, а из третьих рук, то есть, все время меня человек держит в дурочках, мол, все хорошо, мимими, а на самом деле говнище за спиной льет, то меня это расстроит как минимум. Если я еще человека считала близким, наверно, попытаюсь разобраться че так, но скорей всего сольется в разборки и выяснение кто первый начал.

эиэ

[Гость]

Как вы отреагируете, если узнаете, что человек, который с вами ведёт вежливо-дружеское общение (помогает чем может, оказывает услуги, интересуется вашими делами и начинаниями, подбадривает, выслушивает и т.д.), на самом деле относится к вам хреново

Сама вероятность возникновения подобной ситуации крайне мала. Во-первых, я не склонен доверять людям попусту, тем более если те всячески пытаются услужить или выведать, как у меня дела. Во-вторых... Ну, это же чаще всего очевидно и заметно, крайне ненатурально выглядит, весь этот псевдоинтерес.

Но если бы да кабы такое произошло - послал бы нахуй. Может, погнобил бы, поерничал, сделал мальчиком-девочкой для битья, простебал при случае, если бы это гнилое существо продолжило пытаться что-то выведать. Короче, ответил бы ему "взаимностью", только более честной, чем с его стороны.
Либо тупо в максимальный игнор, если лень. Но это все по настроению.

Гам.

[Гость]

Мимоценностный-БЭ хочет заметить, что с родственными отношениями подчас по-другому и нельзя. Вообще считал, что как раз-таки ЧЭ на такое поведение или на такую мотивацию менее способны, так что послушаю)

[Гость]

Знаю такую Джечку и не понимаю, как, ну как можно быть мимими-пипипи даже с полными мудаками?! Вернее...зачем?..
Она такая с родственниками, начальством, коллегами, левыми людьми...короче практически со всеми, хотя в близком контакте признается, что вот этот чел ей не нравится, этот полное днище, но все равно продолжает с ним вести себя супер вежливо и проявлять расположение.
Я так не могу и не хочу! Конечно, это не значит, что надо хамит, агриться или конфликтовать намеренно. Просто если мне кто-то не нравится, я его буду или холодно-формально общать или игнорировать.

Если бы узнал, кто кто-то с ценностной БЭ считает меня придурком, но в глаза улыбается и демонстрирует радушие, то либо а) прекратил контакт, либо б) сказал все, что об этом думаю, либо в) намеренно начал провоцировать - проверять, насколько этой лицемерной бэшечки хватит (выбор варианта зависит от степени близости конкретного человека и от социальной иерархии (напр. с коллегой/начальником вариант "б" однозначно нет).

Гамлет.

[Гость]

Хз, сама по жизни со всеми дружелюбно вежливая, но именно дружелюбно, а не дружески.
А так, тот ещё параноик и постоянно сомневаюсь даже в друзьях и ища второе дно и «он точно ко мне хорошо относится?»
Но мне было бы неприятно, очень неприятно. Имхо, холодная вежливость лучше нескреннего дружелюбия. Сама стану до скрипач вежлива, но скрытых издевок, сарказма и правильно выше сказали провокации будет с моей стороны море. Чтобы вывести на настоящее отношение.
Есенин

[Гость]

Хз, сама по жизни со всеми дружелюбно вежливая, но именно дружелюбно, а не дружески.
А так, тот ещё параноик и постоянно сомневаюсь даже в друзьях и ища второе дно и «он точно ко мне хорошо относится?»
Но мне было бы неприятно, очень неприятно. Имхо, холодная вежливость лучше нескреннего дружелюбия. Сама стану до скрипач вежлива, но скрытых издевок, сарказма и правильно выше сказали провокации будет с моей стороны море. Чтобы вывести на настоящее отношение.
Есенин

[Гость]

Хз, сама по жизни со всеми дружелюбно вежливая, но именно дружелюбно, а не дружески.
А так, тот ещё параноик и постоянно сомневаюсь даже в друзьях и ища второе дно и «он точно ко мне хорошо относится?»
Но мне было бы неприятно, очень неприятно. Имхо, холодная вежливость лучше нескреннего дружелюбия. Сама стану до скрипач вежлива, но скрытых издевок, сарказма и правильно выше сказали провокации будет с моей стороны море. Чтобы вывести на настоящее отношение.
Есенин

[Гость]

Блин, простите, расхреначило как пост глюком

[Гость]

Неприятно, конечно, но ссориться только из-за этого не стал бы. Худой мир лучше доброй ссоры. Тем более с роднёй.

[Гость]

в 00.22 - это был Дост.

[Гость]

Да, люди из БЭ-квадр часто такое пытаются провернуть. Но только кого они пытаются обмануть - я обычно такое отношение сразу вижу. Знакомые Гамлеты, к примеру, тоже просекали неладное.
Ну моё отношение к этому... Даже не знаю, что сказать, обдумаю вопрос пока.

Есенин

[Гость]

Немного оффтоп, но больно вопрос животрепещущий для меня.
У меня БЭ не в ценностях, у обоих родителей наоборот (Роб + Штир и Габен). Я как человек им не нравлюсь, что часто выражается в претензиях к моим личным качествам и ценностям, при разборках они даже заявляли, что с таким человеком они бы ни за что не связались, не будь я их сыном. Эмоционально мы не очень то близки, доверием к ним я никогда не отличался, о чём иногда заявлял им лично.
Однако у них настолько гениально получается заменять отношение ко мне лично на отношение ко мне как к сыну. Им только в радость всячески заботится обо мне (причем забота такая, которую они считают правильной и нужной, а не та, которая мне необходима), ждать моих визитов, из которых лишь один из пяти проходят приятно и интересно для нас, интересоваться моей бытовухой, которая даже мне не очень сдалась.
И я вот задаюсь вопросом: это для них нормальная ситуация, когда не нравится человек сам по себе, но его социальная роль и предписанные отношения настолько важны, что можно просто закрыть глаза на все личные претензии, или им самим такое положение вещей не нравится, но они продолжают вести себя "как надо"?

[Гость]

Боже, как это знакомо, Роб. У меня похожая ситуация.
Ещё добавлю штрих. О Шитрке знакомой. Она не воспринимает приемного сына (ребёнок мужа) как сына, хотя растила мальчика с тех пор как ему исполнилось пять. Нет, не сын он для неё, хотя вот столько лет вместе в одной семье, но кровь решает все. Вот реально, для меня БЭ-ценностные - это инопланетяне, правильно сказали выше.

[Гость]

И надо сказать, что для них мы тоже инопланетяне и альтернативной моралью. Как-то мне дельтиец гневную лекцию прочитал из-за того, что ласково подругу назвала сволочужкой)

[Гость]

моя реакция на подобное может варьироваться от скандала с руко/ного/подручнопредметоприкладством до чтения нотации на тему "а если бы с тобой был так же неискренен человек, которого ты, допустим, любишь, тебе приятно было бы, да?" - это зависит от общего психологической обстановки, в которой я нахожусь в данный момент времени (насколько сильно меня заколебали) и от значимости для меня конкретного пидора человека
я точно не ценностный БЭ, просто не люблю неискренних и склонных к лицемерию людей
а мимими с мудаками на постоянной основе приводит к эмоциональному выгоранию

робеспьер

[Гость]

Если прям так:

не доверяет, считает опасным ненадёжным психом и в моральном отношении оценивает крайне низко

, то я бы очень огорчилась, много бы ныла своим близким друзьям (которые реально близкие друзья), долго печалилась и размышляла, как люди странно устроены. Конфликтовать бы не стала, но постаралась свести общение до минимума, насколько это возможно. Я не этик, но ценностный ЧЭ, вдруг пригодится мнение.

Роб

[Гость]

Ну, "старательность" исполнения родственного дружелюбия видна сразу. Но! Меня это может даже умилить - неси свой крест и веруй, это может быть сознательной работой над выстраиванием хороших родственных отношений. Важность и неотменимость родственных, кровных уз я прописываю в БЛ (а у нас с Гюго она суггестивная). Если человек качественно работает над выстраиванием хороших родственных отношений, я могу: заинтересоваться, включиться, проникнуться уважением (или сочувствием, не скажу состраданием) и постараться не портить; может проснуться любопытство, исследовательский интерес, аккуратно (если стало интересно - человек или темы); может, даже чувство благодарности ,лёгкое, если неназойливо всё. В общем, я увидела бы здесь приоритет родственных отношений над личными и некоторые жертвы для него со стороны белого этика. Если в целом это полезно, безопасно и не требует больших усилий - поддержу. А то, что это "неискренность", это понятно сразу, здесь разочарования невозможны.

Гамлет.

Кстати, подружка Гюго примерно так общается с родителями мужа. Думаю, что-то такое во многих семьях, почти во всех.

[Гость]

но для него это - не дружба, а что-то типа выполнения квеста об вас ("научиться быть няшей даже с полными мудаками", "прокачать социальные скиллы") или следования принципам ("в семье не должно быть конфликтов"

отношения у белоэтиков , как они есть.

[Гость]

Буду с этим человеком воевать, выяснять отношения всеми способами до тех пор, пока или не разрешим все конфликты, или не разбежимся нахер.

Гюго

[Гость]

Буду с этим человеком воевать, выяснять отношения всеми способами до тех пор, пока или не разрешим все конфликты, или не разбежимся нахер.

Гюго

[Гость]

Буду с этим человеком воевать

ну, тогда он прав, если

не доверяет, считает опасным ненадёжным психом и в моральном отношении оценивает крайне низко

Гамлет

[Гость]

Так в чем суть проблемы?
Человек в чем-то не нравится, раздражает, но с ним приходится взаимодействовать? Конечно, предпочтительна конструктивная форма общения. Что тут непонятного? И родственники могут улыбаться и рассыпаться в ласковых словах. Но, обычно, понятно, кто искренен, а кто пытается сохранить мир.
Тем более, когда отношения деловые. Тут вступает в силу деловая этика. И это нормально.
Совсем другое дело, когда человек назвался другом. Без искренности будет пародия на дружбу.

Гам

[Гость]

Я тоже БЭ-ценностный, но не понимаю, в чем суть вопроса, вариантов тут, как бы немного. Если ваша оценка человека верна, то от подобной информации он либо психанет с утроенной силой, либо, будучи мудаком, продолжит юзать предоставляемые вами ништяки, возможно, раскручивая на новые и наращивая обороты.
Если ваша оценка не верна, то человек либо предпочтет такой вот мир прошлым ссорам, либо обидится. Насколько бурной будет обида и как она будет выражаться тут вам ни один анон не подскажет, как и то, какой из вариантов реализуется.

Габен

[Гость]

Буду с этим человеком воевать
ну, тогда он прав, если не доверяет, считает опасным ненадёжным психом и в моральном отношении оценивает крайне низко

[phone]!

[Гость]

*Нап просто сидит охуевает, понял что правильной БЭ ему Боженька не положил*

ТС, вот чего вы хотите конкретно? Что было бы лучше для вас, "добрая ссора"?

Вызовите сабжа на разговор - он так и будет держать "хорошую мину", а вы на его фоне будете выглядеть как агрессивный псих. Но может он и расколется, конечно, и будет конфликт как раньше.

Единственный годный вариант вырваться от такой засахаренной змеюки - не общаться с ней/ним вообще. Подумайте, зачем в вашей жизни нужен этот человек, зачем вы поддерживаете контакт с ним? Обычно причиной бывает то, что есть другие родственники, которые давят/осуждают, что мол надо общаться.

ИМХО общаться со "змеей" очень неприятно, за это вполне можно заплатить осуждением какой-то еще родни. В конце-концов, это ваша жизнь, а не их.

[Гость]

Ни разу в жизни не видел, чтобы Еси или Гамы выясняли отношения. о_О

[Гость]

Гамлеты, если им что-то не нравится, будут кривить такие морды, что хочется вздернуться, и при этом молчать. А Еси если и будут, то совсем немного)) ну и молчать, да.

[Гость]

Еси только так идут на выяснения отношений, да еще и со скандалищами. Вот прям сейчас знакомая пара Есь-Дон в очередном скандале. У Еся 1э, у Дона 2э и обоих 3в - это ад и Израиль. Гамы тоже могут без вопросов. А уж какой треш иногда творится в паре Есь-Гам... Просто кровавый угар.

[Гость]

Ни разу в жизни не видел, чтобы Еси или Гамы выясняли отношения.

это Гамы-то не выясняют отношения? порвало)

[Гость]

Еси только так идут на выяснения отношений, да еще и со скандалищами. Вот прям сейчас знакомая пара Есь-Дон в очередном скандале. У Еся 1э, у Дона 2э и обоих 3в - это ад и Израиль. Гамы тоже могут без вопросов. А уж какой треш иногда творится в паре Есь-Гам... Просто кровавый угар.
А можно поподробнее?)
Мои будут кривить рожи до того момента, когда я подумаю что чел сейчас себе морду лица вывихнет и сам не начну разговор.

анон с невысяняющими Есями и Гамами