Но ЧС прекрасней нет

[socioanonim]

Пишет Гость:

04.03.2016 в 17:04

Я знаю, что это срачепорождающая тема. Но мне нужно закрыть гештальт.
Куда ни ткну - везде связывают ЧС и красоту. А по мне, красота - это более широкое понятие, каждый аспект найдет красоту в своем. Предположим, БЛ залюбуется красивой системой, соразмерностью, ЧЭ - внутренней красотой, эмоциональным наполнением и т.д.
Откуда произошло, что ЧС - красота? Что такое красота? Если ЧС отвечает за красоту, то как это проявляется?
Памагите.

URL комментария

@темы: ЧС, Соционические стереотипы, Миф или Реальность?, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

Какой бред. У меня 2 знакомых Жучки, до красоток им ооочень далеко, более того - даже ухоженности нет.

[Гость]

Что такое красота?

В чем смысл жизни?
Что появилось раньше яйцо или курица?

З.Ы. ЧС не отвечает за красоту, просто кривобокие описания со временем приобретают весьма искаженный вид.

[Гость]

Произошло вот откуда.
ЧС - это телесная крепость, уверенность и вообще внимание к физическому телу. Это - телесная Сила. Это - тело, которое сложно игнорировать.
А что такое красота? Красота - это, в первую очередь, характеристика физического, телесного состояния.
На заре развития человечества красота понималась как сила и выносливость - то, что обеспечивало максимальные шансы на выживание. То есть красота имела практическую, а не эстетическую функцию. Это по прошествии столетий, когда вопрос выживания в условиях дикой природы уже не стоял так остро, красота стала не только физической, но и эмоциональной и интеллектуальной категориями.
И сейчас люди, говоря о красоте, в первую очередь имеют в виду состояние тела.
Тело - базово, первично. Если не будет тела - не будет ничего остального, не будут возможны надстройки в виде индивидуальных вкусов.
Вот именно через Телесность в человеческом сознании и связаны красота и ЧС.

[Гость]

Понятие красоты конечно сбъективно. Красота человека для меня воспринимается как сочетание внешнего и внутреннего. Если человек внешне красив, то он меня заинтересует, но потом может оказаться, что характер у него говно, тогда даже внешне он для меня будет отталкивающим. А если красив внешне и внутренне, то буду любоваться.
Самые красивые люди, которые вне встречались были интуиты, как ни странно, даже внешне они в среднем кажутся красивее сенсориков и белых и черных. Красота сенсориков важется грубой и неотесанной, а интуит, как хрупкая хрустальная ваза.
Но это же все субъективно. )

Дон

[Гость]

Это из Системной соционики пришло.

[Гость]

Если мы говорим про красоту людей, ЧС позволяет создавать цельный образ - т.е. выглядеть эффектно, заметно, ярко. К внешним данным это никакого отношения не имеет. ЧС - это умение произвести впечатление, держаться в пространстве. При этом человек может не быть "красивым" в смысле "физически совершенным".
Не знаю, посмотрите на ...Адама Ламберта (Нап). Мощный образ, яркий как павлин, обаятельный. Но по сути - просто полноватый крупный мужик с мордастым лицом, не очень хорошей кожей и крашеными волосами. Красивый ли он сам по себе? Кому как. Эффектный ли он? Несомненно.

Вообще красота как общее понятие не имеет отношения к соционике. Красота есть везде - в мимике и чертах лица, в звуках, в листьях деревьев, в насекомых и рыбах, в молекулярных структурах, в устройстве Вселенной. В каком-то смысле каждый человек, животное, растение, ландшафт - произведение искусства, которое обладает своей красотой.

"ЧС это красота" пошло оттуда же, откуда "Еси-тряпки", "Гамы-истерички", "Жуки- тупые скотины" и т.д. Из плохих описалок.

[Гость]

А по мне, красота - это более широкое понятие, каждый аспект найдет красоту в своем. Предположим, БЛ залюбуется красивой системой, соразмерностью, ЧЭ - внутренней красотой, эмоциональным наполнением и т.д..
да, красота может быть по разным аспектам
но только ЧЭ - это тоже внешняя яркость, броскость, привлечение внимания к чему-то или кому-то, вызов каких-то эмоции у зрителей

Откуда произошло, что ЧС - красота? Что такое красота? Если ЧС отвечает за красоту, то как это проявляется?
наверно из сравнения ЧС и БС, которые отвечают за успешное взаимодействие с физ миром
Считается, что базовый БС скорее выберет мягкие, удобные, пусть и неброские тапочки. А ЧСник предпочтет страдать в неудобных, но эффектных красивых туфлях на высоких каблуках.

Иными словами, ЧС - это эффектность, яркость, солидность, готовность к преодолениям, важность создаваемого образа. А БС - удобство, уют, здоровье, нежелание терпеть страдания, важность приятных ощущений.

Фраза знакомой Дюмы "я решила, что не буду мыть голову каждый день, частая помывка им вредит, раз в неделю достаточно, и мне пофиг, что волосы выглядят неидеально"
Ценностные ЧС были в шоке от такого заявления)

Но вообще, в жизни по-разному бывает, и БС-ники изредка пытаются выглядеть круто, и ЧС-ники устают от преодолений и иногда носят мягкие тапочки))

ЧС позволяет создавать цельный образ - т.е. выглядеть эффектно, заметно, ярко. К внешним данным это никакого отношения не имеет. ЧС - это умение произвести впечатление, держаться в пространстве.
+1
эффектность, солидность, статус

многие знакомые Напы не обладают от природы хорошими внешними данными, но даже то, что есть, они могут преподнести неплохо - т.е. не обязательно кричаще-выпендрежно или в наглаженном дорогом костюме, они могут быть одеты скромно, но вполне приятно и уместно, их сложнее потроллить за прикид, чем, например, того же интуита в самом пафосном костюме.

мимоБаль

[Гость]

и еще
выглядеть солидно с т-ки зрения ЧС-ника - это не только лишь красивенький прикидик и бусики.

Это в первую очередь отсутствие устранимых дефектов:
сальных волос, грязных ногтей, желтизны на зубах, крошек еды в бороде/на одежде, плохого запаха, бородавок на видном месте, заношенного свитера, грязной рваной обуви и тд. - те вещи, на которые иногда забывают обратить внимание маломерные ЧСники и удивляются, почему от них шарахаются окружающие.

Сюда же особенности поведения:
грызть ногти, облизывать пальцы, подтягивать болтающиеся брюки, чесаться во всяких странных местах, разговаривать во время еды так, что еда вываливается изо рта и прочее - такое, возможно, послужит поводом для забавной шутки у ценностного БСника (и то не факт), но напрочь оттолкнет ценного ЧСника.

[Гость]

если под словом "красота" понимать оценку внешних качеств, облика, что в общем-то общепринято, то да, это ЧС:

черный круг черная сенсорика F Форма объекта. Кинетическая энергия объекта, его готовность использовать свою энергию. Его внешние качества - цвет, очертания, гладкость или шероховатость поверхности, внешняя мобилизованность, воля человека, способность и готовность ею пользоваться по отношению к себе и другим. Чувство готовности или неготовности объекта к проявлению воли, силы, чувство эстетичности-неэстетичности объекта.
Аугустинавичюте А.Журнал "Соционика, ментология и психология личности", N 2, 1998.

По Р. Седых:

Аспект Черная Сенсорика (далее ЧС), также Волевая Сенсорика В интерпретации [2] - внешняя статика тела.
Это информация о форме объекта, его совокупности свойств, проявляемых в данный момент времени, его кинетической энергии и готовности ее использовать. С ее помощью человек определяет внешние качества – очертания, форму и другие внешние характеристики поверхности, внешнюю мобилизованность, волю человека, способность и готовность ею пользоваться по отношению к себе и другим. Она помогает овладевать все новыми и новыми объектами, «завоевывать пространство». Сюда же относится также чувство эстетичности, стиля, в контексте произведения впечатления на других, т.е. направленности на другие объекты, в частности дизайн, способность организовать объекты в пространстве для создания нужного впечатления.

[2] Р. К. Седых Ленинград, 1990 «Аспектоника», «Функционика»


Волевая сенсорика
(черная сенсорика) Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали.
Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.
Умение искать и ставить цели в отношении объектов.
Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности.
Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям.
Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли.
Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство.

[Гость]

посмотрите на ...Адама Ламберта (Нап). Мощный образ, яркий как павлин, обаятельный.

Не все ЧСники такие. К павлинству больше склонны виктимы.
Возьмем Джейсона Стэтхэма (Жуков), ЧС от него так и прет, но можно ли его назвать очень красивым? По мне так средний.
Или Мишель Родригез (Жучка) тоже средней красоты.
Джек Николсон тоже крут.
Вообще мне ЧСники кажутся серыми, т.е. они мощные, крепкие, представительные, но серые. Как гранитная скала. Мой глаз на них долго не задерживается. Они конечно все мегакрутые, но красивыми я не могу их назвать. Просто у ценностных ЧС и БС свое понятие красоты.
А мне нравятся гармоничные люди, когда есть пропорция во всем, в чертах лица, в фигуре, в характере, в манене речи, в движениях, и эта пропорция осознается на уровне подсознания. При чем это можно даже не сразу заметить, а только приглядевшись, и тогда такой человек кажется очень ярким и красивым. Это наверно красота по БСному.

Ценностный БС

[Гость]

Каждому своё))
Привлекательные люди, если они из ЧС-ценностных(базовых, творческих, активационных), зачастую кажутся мне весьма красивыми/грозными/сногсшибательными даже при наличии небольших физ. недостатков.
А привлекательные Бсники чаще выглядят для меня миленькими и симпатичненькими няшечками
Т.е. есть небольшой нюанс))

К павлинству больше склонны виктимы.
расскажите это Гекслям))

ценностный ЧС

[Гость]

Так Адам Ламберт Гексли что ли? ))

[Гость]

Не все ЧСники такие. К павлинству больше склонны виктимы.

Лол, я имел в виду как он одевается-украшается, имидж) Трудности перевода, анон.

Представить себе, кто бы еще мог выглядеть органично и уверенно в его сценических и краснодорожечных образах...ну, это сложная задача.

К павлинству больше склонны виктимы.

Это вы имеете в виду другой сорт яблок, я думаю)



и




ИМХО четко видно, где ЧЭ, а где ЧС, именно по манере преподносить себя (вид, позы, движения, лицо). Хотя выпендриваются оба дай бох как)

[Гость]

фак, осторожнее открывайте кат, я порвал страницу одной фоткой))

Так Адам Ламберт Гексли что ли? ))

Ну...такой с базовой ЧС.

[Гость]

грызть ногти, облизывать пальцы, подтягивать болтающиеся брюки, чесаться во всяких странных местах, разговаривать во время еды так, что еда вываливается изо рта и прочее - такое, возможно, послужит поводом для забавной шутки у ценностного БСника (и то не факт), но напрочь оттолкнет ценного ЧСника.

выглядеть солидно с т-ки зрения ЧС-ника - это не только лишь красивенький прикидик и бусики.

Это в первую очередь отсутствие устранимых дефектов:
сальных волос, грязных ногтей, желтизны на зубах, крошек еды в бороде/на одежде, плохого запаха, бородавок на видном месте, заношенного свитера, грязной рваной обуви и тд. - те вещи, на которые иногда забывают обратить внимание маломерные ЧСники и удивляются, почему от них шарахаются окружающие.

Хехе, очень интересная тема...хочу дополнить высказывание, но не знаю с чего начать)

Скажем так, бывает и обратная сторона. Например, среди Напов встречаются особи (чаще мужики), кто забивает на свой внешний вид и считает себя царем. Канеш гнилые зубы там присутствовать скорее всего не будут, но пивное пузо+треники=да я король нах! - частая тема. Это тоже идет от уверенности в себе именно по ЧС. Но для меня (тоже СЭЭ), скажем, один знакомый Нап такого типа вызвает смехотунчики внутри именно этим контрастом...ну он смешной, такой просто анекдотичный, любит говорить как обожает свой живот, какой он весь из себя, как его женщины любят потому что мастер в этом самом...нувыпоняли) Человек выполняет минимум по здоровью и забивает на все остальное, ходит в одной и той же непримечательной полуспортивной темной одежде и кроссовках, волосы и кожа выглядят как попало, образ в целом настолько серый, насколько возможно.

Разница с интуитами ИМХО тут в том, что УЖ ЕСЛИ ЧСник решил хорошо выглядеть, это глобально - он создаст цельный образ. То, что нельзя изменить, в него органично впишется и будет преподноситься как нечто вау-вау, все что можно сделать конфеткой будет конфеткой. А интуиты...

Вот знаю я одного очень красивого, глазастого, модельно-стройного Гамлета. Он более-менее умеет подбирать себе одеяния по фасону, смотрится тонюсеньким и изящным. Но как-то раз этот Гамлет при мне разулся и я увидел...длинные, острые, посеревшие ногти на его ногах. Я ваще не брезгливый, но на это было реально блюээ.

То есть интуиты могут спокойно забыть про такое и в упор не видеть какие-то детали, которые все портят. Скажем, вот эти ногти...или сложная залакированная укладка на засаленных волосах.

Сюда же особенности поведения:
грызть ногти, облизывать пальцы, подтягивать болтающиеся брюки, чесаться во всяких странных местах, разговаривать во время еды так, что еда вываливается изо рта и прочее - такое, возможно, послужит поводом для забавной шутки у ценностного БСника (и то не факт), но напрочь оттолкнет ценного ЧСника.

...но при этом Нап "в близком кругу" может сам это делать и еще прикалываться по этому поводу, ничуть не смущаясь. Почесать яйца за столом, специально показывать во рту разжеванную еду и ржать над визгами и писками, засунуть кому-то язык в ухо и прокомментировать вкус. У меня ужасные знакомые, бедный я. Ну мужики точно, видел много примеров, женщины обычно до такого не доходят) А на публике все приличные люди! Мужчин-Жуков как-то я за таким не замечал, хм, они как-то посдержанней. Ну или мы не так близки, чтобы передо мной чесать яйца. Аристократия-с.

[Гость]

Так Адам Ламберт Гексли что ли
хз кто это
я к тому, что не стоит виктимам поголовно приписывать склонность к павлинству, отдельные инфантилы похлеще будут отдельных виктимов


...но при этом Нап "в близком кругу" может сам это делать и еще прикалываться по этому поводу, ничуть не смущаясь.
да, некоторые поблажки базовые ЧС себе делают, я встречал такое)) а других любят осудить))
помню, как одна Напка ужасалась, увидев у кого-то на пляже шершавые пятки)) сама при этом тоже была не идеал))

что-то мы немного ушли в оффтоп, но не могу, не заметить..

Однако Чсники могут косячить специально, потому что сами так захотели, разрешили себе расслабиться и т.д.
А вот у маломерных неценностных ЧС осознание своих косяков редко наступает- например, чел всегда ест еду, мерзко причмокивая и чавкая, роняя всё вокруг, не отслеживая и не собираясь даже отслеживать такие мелочи. Или сморкается и тут же обсуждает свои сопли (БС же, чо). И потом еще смотрит на тебя с надеждой и думает, что он в своих соплях и крошках для тебя круто выглядит, ога, не понимает, что же ты на него не накидываешься-то со страстью. А у тебя никакого физ. влечения(
И образ милой взрослой няшечки с куском еды на подбородке как-то не внушает умиления.

[Гость]

И образ милой взрослой няшечки с куском еды на подбородке

...и когтями бабы яги)

Лан не будем оффтопить. По теме, я считаю, достигнуто понимание! Я с тобой согласен во всем написанном, анон.

Надеюсь, что никто с болевой БС эту тему внимательно читать не будет - количество буэ-примеров превысило лимит)

[Гость]

а начали с красоты))

[Гость]

А вот у маломерных неценностных ЧС осознание своих косяков редко наступает- например, чел всегда ест еду, мерзко причмокивая и чавкая, роняя всё вокруг, не отслеживая и не собираясь даже отслеживать такие мелочи. Или сморкается и тут же обсуждает свои сопли (БС же, чо). И потом еще смотрит на тебя с надеждой и думает, что он в своих соплях и крошках для тебя круто выглядит, ога, не понимает, что же ты на него не накидываешься-то со страстью. А у тебя никакого физ. влечения( И образ милой взрослой няшечки с куском еды на подбородке как-то не внушает умиления.

Дебильнейший набор штампов, как про некультурных свиней инфантилов. Ты наверно тот бальзак из треда про профессии?

[Гость]

У нас на работе есть Нап, который ходит, да-да, в трениках, не расчесывается и делает звонкую отрыжку после обеда, это очень внушает умиление.

[Гость]

В общем вывод такой.
У ценностных ЧС ценится подаваемый образ. Человек может быть прирожденным уродом, но если он хорошо ухожен, одет, то считается красивым.
У ценностных БС ценятся хорошие гены, главное, чтобы от рождения человек обладал хорошими чертами лица, здоровьем, интеллектом, и тогда даже будучи скромно одетым, он будет считаться красивым.

[Гость]

У ценностных ЧС ценится подаваемый образ. Человек может быть прирожденным уродом, но если он хорошо ухожен, одет, то считается красивым.
У ценностных БС ценятся хорошие гены, главное, чтобы от рождения человек обладал хорошими чертами лица, здоровьем, интеллектом, и тогда даже будучи скромно одетым, он будет считаться красивым.

у тебя ценностная БС, анон, мы поняли.

тролль или просто тормоз?

[Гость]

В общем вывод такой.У ценностных ЧС ценится подаваемый образ. Человек может быть прирожденным уродом, но если он хорошо ухожен, одет, то считается красивым.

Нет. Он не считается красивым. Ценностные ЧС считают красивым красивое:

хорошие черты лица, здоровье

, вообще красивый внешний вид и манеры. Предполагается, что за этим стоят

хорошие гены

и

интеллект

.

Если же

человек прирожденный урод

, то он должен быть хотя бы

хорошо ухожен, одет

, раз уж не достались

хорошие гены

, интеллект должен это как-то компенсировать. Красивым такой человек всё равно считаться не будет.

[Гость]

Ценностные ЧС считают красивым красивое: хорошие черты лица, здоровье, вообще красивый внешний вид и манеры. Предполагается, что за этим стоят хорошие гены и интеллект.

Если ценностные ЧС очень акцентируют внимание на яркой одежде и макияже, то красота тела стоит на втором месте, потому что первое затеняет второе, это же очевидно. По настоящему красивому человеку, т.е. с хорошими генами, не нужны крутые шмотки и павлиньи перья. Он будет красив в обычных джинсах и майке.

[Гость]

Если ценностные ЧС очень акцентируют внимание на яркой одежде и макияже, то красота тела стоит на втором месте, потому что первое затеняет второе, это же очевидно.

"Это очевидно" только тебе. ценностные ЧС очень акцентируют внимание на яркой одежде и макияже - это твоя бредовая интерпретация, ничего подобного тут никто не писал.

что за сборник бреда...

Яркая одежда "очевидно затеняет" красоту тела - что за хуйня? кому, опять, это "очевидно"?
"по-настоящему красивых людей" (то есть с исключительными физическими данными и прекрасным здоровьем) в популяции очень мало - и то, что они "будут красивы в обычных джинсах и майке" никак не связано ни с ЧС, ни с БС, ни с соционикой - вот это как раз вполне очевидно.

И при чем вообще "гены, интеллект и хорошие черты лица" в этой теме, да еще и все вместе? интеллект вообще какое отношение имеет к "физической красоте"? иди проспись, анон.
я вообще надеялся что ты тролль, но все намного хуже оказывается.

[Гость]

анон 13:43 , туши задницу.

[Гость]

Что за дебил в 11.08? Из какой задницы он вытаскивает свои кривые "очевидности"?

[Гость]

Аноны, потише. Не начинаем срач в этой красивой теме)))
Так же хорошо сидели)))

[Гость]

Аноны, потише. Не начинаем срач в этой красивой теме)))
Так же хорошо сидели)))

[Гость]

слева ЧС (творческая), справа ЧИ (базовая):