Характерно ли такое для Дюма?

[socioanonim]

Пишет Гость:

04.04.2016 в 23:14

Характерно ли такое для Дюма? Шутить насчет того, что он отбросит коньки от простуды, или что ручки на себя наложит, и все в таком духе на тему неминуемой кончины?
Я так понимаю, это какая-то манипуляция по выбиванию сочувствия, но начинает раздражать сильно. Знает, что мне неприятно (я дон), и все равно нет-нет, да выдаст что-то подобное. Это типично для дюмов? Или тим неверно определен? Не Бальзак точно. Белый сенсорик точно

URL комментария

@темы: Дюма(СЭИ), А ТИМно ли...?, Особенности поведения, Есть вопрос!

Comments

[Гость]

ТС, а какой ответ вы хотите услышать "по делу"? Типично ли подобное для Дюма? Ну хз, за Дюма не скажу, но если говорить о творческой ЧЭ в целом - то вот у меня сынуля Есечка точно так же поныть и пожаловаться обожает. Нагнать чернухи о том, какой он страдалец по жизни, как ему больно и как мало ему осталось. На тему суицида тоже любитель всем позагонять, и его не парит совершенно, каково мне, его матери, или его бабушке, подобные речи выслушивать. А ему чо, ему зато развлекуха и повышенное внимание публики. Хотя в последнее время начали реальные признаки членовредительства проявляться: для того, чтобы продемонстрировать свою тонкую страдающую натуру своим интернетским подружкам, неоднократно исчиркивал себе руку и грудь канцелярским ножом. Неглубоко, просто царапины, но смотрится отвратно. Имя себе женское на груди вырезал... Потом ходил и прятал все это, но опять же, чересчур демонстративно.
Какие-то творческие ЧЭшники истероидные типы...
Но знаете, что-то мне подсказывает, подобное поведение не столько ТИМом продиктовано, сколько не совсем здоровой психикой.

[Гость]

Выше уже сказали про 4Ф и доминирующую Эмоцию, а я повторю. Творческая ЧЭ разве что может сделать это более красиво и осознанно, но никак не добавить равнодушия к вашей реакции, истеричности и т.п.
Проблемы с психикой тоже не исключаю, но именно в таком стиле, они, вероятнее всего, будут проявляться у вышеназванного сочетания.

[Гость]

Выше уже сказали про 4Ф и доминирующую Эмоцию, а я повторю. Творческая ЧЭ разве что может сделать это более красиво и осознанно, но никак не добавить равнодушия к вашей реакции, истеричности и т.п.
Проблемы с психикой тоже не исключаю, но именно в таком стиле, они, вероятнее всего, будут проявляться у вышеназванного сочетания.

Вот, кстати, сын ЭЛВФ, так что сочетание да, то самое.

[Гость]

Выше уже сказали про 4Ф

а почему именно 4Ф, а не 3Ф? третья же вроде проблемнее считается?

ТС

[Гость]

15:29, это не просто нытьё, особенно если человек доходит до аутоагрессии, скрытая ли она, как в случае пойти и сделать что-то больным, или открытая, как выцарапывание фигни на теле, прежде всего, это НЕ безопасно, ведёт к серьёзным проблемам, и воспринимать просьбы о психологической помощи как просто демонстративное нытьё - неправильно. Причины могут быть различными, лечение тоже, естественно, но игнорировать такое - это совсем не корректно.
Я, конечно, не вмешиваюсь в чужое воспитание, но просто, надеюсь, вы это понимаете.

ТС, я читаю ваши истории и настаиваю, что с вашим Дюмом что-то категорически не так.
Выбрать давать лечебных пиздюляторов или по голове гладить - варьируется ситуативно, и вы не факт что просечёте, когда что делать правильно. Но направить его к специалисту - тоже проблема. За неимением другого пути решения пытаться обсуждать и докапываться до корня проблем, увы. Ну и литературку тогда надо почитать, чтобы примерно представлять механизмы, на случай, если вы не интересовались.

[Гость]

а почему именно 4Ф, а не 3Ф?
Для 3Ф слишком страшно про себя такое говорить))

[Гость]

Но направить его к специалисту - тоже проблема.

Я ему кинула ссылку на инфу по скрытой депрессии. Он сказал, что что-то, конечно, есть, но со многим там не согласен.
То есть, полагаю, что какой-то невроз или реально скрытая депрессия все же присутствует(( У него была травма около 4х лет назад на любовном фронте, и 2 года назад - авария нехилая. Так что, может, все как-то накопилось у него и вот так вот теперь проявляется. То есть так вроде не скажешь по нему, что что-то критически его беспокоит, очень легкий такой человек, мягкий, помочь всем хочет, но потом вот внезапно такие вот фразы внезапно брошенные, шуточки эти... Сам, кстати, удивился, когда я спросила, часто ли он вообще о смерти думает. Сказал, что даже если какие-то элементы депрессивные имеются, со смертью никак это не связано, плюс будущее в темных тонах не видит и не видел никогда, всегда только в позитивном ключе, мрачные мысли не отслеживает. Поэтому я немного и засомневалась здесь. Почитала литературу, и поняла, что люди с депрессивными состояниями все-таки часто видят будущее именно в темных тонах, их мало что радует, а здесь этого нет, то есть - да, есть какие-то неврозы, даже психосоматические, но образ мышления все-таки не депрессивный.

Ну и литературку тогда надо почитать, чтобы примерно представлять механизмы, на случай, если вы не интересовались

Я почитала - нашла пару книг Аарона Бека ("Когнитивная психотерапия расстройств личности", "Когнитивная терапия депрессии"). В принципе, основные направления понятны. Я, сама того не зная, примерно таким методом один его невроз вроде как выправила. Может, если такую методику применять осознанно, то это еще больше эффекта даст. А антидепрессанты он пить точно не будет. С другой стороны, тут и случай не совсем уж запущенный... Может, общение с дуалом еще на эту ситуацию как-то положительно в динамике повлияет... Пока общаемся месяца три, и я вижу, что он уже не такой, каким раньше был, как будто улучшается. Вдруг и с этими депрессяшками само улучится...

ТС

[Гость]

воспринимать просьбы о психологической помощи как просто демонстративное нытьё - неправильно.

Там нет просьб о психологической помощи, напротив, активные заявления о том, что "да всё норм!", хотя с психиатром я уже разговаривала, и та порекомендовала пройти стационарное обследование. Так что дело за ПНД.
Уж поверьте, я это НЕ игнорирую, такое вообще игнорировать трудно. Но заострять на его заскоках излишнее внимание только ухудшает дело, так что я стараюсь реагировать на все спокойно, хоть мне в принципе нелегко держать себя в руках при тесном контакте с моей болевой, особенно с учетом того, что и у меня не так уж все радужно с психикой...

[Гость]

А антидепрессанты он пить точно не будет.
Это и не надо.
Пока общаемся месяца три, и я вижу, что он уже не такой, каким раньше был, как будто улучшается. Вдруг и с этими депрессяшками само улучится...
Да, вполне может) В общем, если всё неплохо, просто послеживайте. Да и хорошее человеческое общение часто помогает, во многих случаях

Уж поверьте, я это НЕ игнорирую, такое вообще игнорировать трудно.
Да, это я не обвиняю, просто мало ли, вроде лучше дать совет, чем не давать. Вам удачи и держаться, в любом случае.

[Гость]

Характерно ли такое для Дюма? Шутить насчет того, что он отбросит коньки от простуды, или что ручки на себя наложит, и все в таком духе на тему неминуемой кончины?
Я так понимаю, это какая-то манипуляция по выбиванию сочувствия, но начинает раздражать сильно. Знает, что мне неприятно (я дон), и все равно нет-нет, да выдаст что-то подобное. Это типично для дюмов? Или тим неверно определен? Не Бальзак точно. Белый сенсорик точно

Пошутить-то можно, почему нельзя, вообще юмор - это чудесно и прекрасно, и даже черный юмор хорош (когда никому, кто этот юмор слышит мозольки болючие не давит). Но вот то что вы ниже описали это уже как-то на шутки совсем мало похоже. Я Дюма, и у меня есть два знакомых Дюмы, такого не водится ни за мной, ни за моими друзьями-тождиками совершенно точно. Если говорить о манипуляции, то может я плохо понимаю, но из моего общения с Донами, после такой попытки манипулирования единственное что можно ждать от Дона - это что он либо пятками засверкает, либо окрысится и перейдет в режим "колючки", либо выговорит кучу всего и сказано это будет отнюдь не сочувственно. К Донам лаской надо, вниманием, теплом подбираться, они тогда (по крайней мере по моему опыту) мгновенно превращаются в зеркало и возвращают и тепло, и приязнь, и участие в троекратном размере. И когда мне хочется от Дона чтоб он меня пожалел я точно не буду ему говорить что-то, что заведомо будет ему поперек горла стоять. У Донов не срабатывает схема "я сделаю тебе плохо, чтобы ты понял что мне плохо и утешил", вообще не срабатывает, это не про них, и не надо делать Донам больно никак, даже словами! Если что-то я и буду делать в ситуации, когда захочу сочувствия и утешения - то подойду к человеку и обниму, буду ласкаться и подлизываться всеми доступными способами, и ещё ни один из знакомых мне Донов против такого обращения не возникал, а уж обласканный и довольный жизнью Дон как-то так получается что всегда знает как утешить грустного Дюмашку и поднять настроение. Это проверенный факт. А уж с теми Донами, с кем я давно знакома и с кем дружу, с кем близка - с теми вообще налаживается связь и там даже подлизываться не надо, они просто по лицу моему видят что грущу, что плохо, и обязательно помогают, Доны самые лучшие в мире друзья! Так это всё у меня и знакомых тождиков-дуалов работает (по моим наблюдениям), так что вряд ли я могу сказать, что такое грязное и болезненное манипулирование - именно проявление тимности Дюмы. Скорее всего это именно индивидуальные особенности личности, они есть у всех и лежат далеко за границей соционики... Но в любом случае от всего сердца, от всей души желаю чтобы у вас в жизни всё наладилось! Чтобы у вас всё-всё было хорошо! Очень грустно сознавать, что где-то очень грустит и переживает Дон.

[Гость]

Гость в 15:27
К вам там, наверное, целая очередь из Донов (и не только) стоит. А кто вы по ПЙ?) 2Э из пятой квадры, верно?

[Гость]

Гость в 15:27

Спасибо большое, анончик, ты замечательный!
А здесь - да, наверное, не соционическое совсем у сабжа

ТС

[Гость]

15:27, господи, вы восхитительны!

[Гость]

Он: ну ладно, мне 4 минуты осталось.
Я такая: спать пойдешь?
А он: да не, газ в комфорках включил, четыре минуты осталось, и все типа)))

Я ничего не утверждаю, но мой знакомый Драйзер вытворял в точности все то же самое, что вы описываете. Прямо под копирку. Драйзер 100% без вариантов, там болевая ЧИ во все щели, равно как негативизм и гаммийские ценности.
Возможно, это не тимно, а с головой у чела проблемы на той или иной почве. У моего Драйзера был сильно выраженный ПТСР.

[Muftinsky]

Я вот тоже считаю Дюма мрачноватыми людьми. Плотно общался с пятью экземплярами. Любят жаловаться, делать негативные прогнозы. И да, я считаю что это соционический негативизм.

Жалуются они из-за одномерной ЧЛ, это всем четверым одномерщикам свойственно. Они сами убеждены, что не ноют (знакомая Дюма аж до усрачки спорит, что она не ноет и не жалуется, а просто отстаивает справедливость), но на деле ноют постоянно так, что аж уши вянут от их нытья.
Если у чела все в порядке с ЧЛ, он не будет ныть, а пойдет и сделает все, что необходимо, для решения проблемы.

[Muftinsky]

А если вы захотите считать, что дважды два равно пять или семь - то это тоже станет фактом?
Охосспади, субъективисты такие субъективисты....

А для вас признаки Рейнина - это столь же объективный факт, как и второй закон термодинамики что ли?
Ну не смешите же. Половину признаков Рейнина можно спустить в унитаз, поскольку они противоречат модели А.

[Гость]

Половину признаков Рейнина можно спустить в унитаз, поскольку они противоречат модели А.

Например?

[Muftinsky]

Например, как раз субъективизм-объективизм.

[Гость]

А поподробнее?