Научиться быть мягче

[socioanonim]

Пишет Гость:

15.04.2016 в 21:18

Я Дон-ЛВЭФ. Мне постоянно указывают на то, что со мной тяжело состоять в близких отношениях, так как я то и дело "топчусь по больным мозолям, хамлю, произношу вещи, услышав которые можно рыдать три дня подряд запершись в ванной и в целом не забочусь о чужих чувствах". Сам я ничего такого за собой не замечаю (моя 3Э вообще не вникает, как именно нужно заботиться о чужих чувствах) и, если честно, плохо понимаю, зачем быть такими сахарными и устраивать истерики из-за каких-то глупостей. Но тем не менее не хочу, чтобы мои близкие продолжали из-за меня страдать. Как научиться отслеживать за собой все эти штуки?

URL комментария

@темы: Дон Кихот(ИЛЭ), Прошу совета!, Особенности поведения

Comments

[Гость]

Болевая/суггестивная - это только опыт, Дон. Записывай себе в книжечку/голову, все, чем ты огорчил близких, и приписывай в начале фразы "Нельзя". Не пытайся анализировать, почему их это обидело, что там у них в башке творится - это их дела. А ты просто зубри, как "жи-ши" в первом классе зубрил. Я Баль, у меня в голове такие списки на каждого члена семьи плюс унивесальные.
Сможешь сам продлить логическую цепочку подобных пунктов ("Нельзя называть Машу жирной, следовательно, говорить ей, что она мой любимый жиртрестик, тоже нельзя") - продлевай. Нет - попроси Машу их тебе озвучить. Только постарайся максимально серьезно донести до нее, что ты сейчас не стебешься и не подьебываешь ее.

И да, еще один момент: обычно обижает не сам поступок, а то, как потом обидчик реагирует на факт того, что он сделал: если он реально не считает себя виноватым, пытается уговорить, что он несет святую правду и это просто кругом одни сахарные, или вообще "ачотакова" - это и обидит. А если, увидев, что накосячил, он и сам расстроится (ну как пример Когтяузер из Зверополиса, когда он зайчихе за уши сказал, или примерно вот так как-то: "Ой, я опять что-то не то спизданул?((( Блин( прости, ты ведь знаешь, какой я балда в этом плане, и что я все равно тебя люблю, какую бы чушь не порол((((((") - то порою подобная реакция аннулирует самые кошмарные вещи, ненароком сказанные обидчиком.

[Гость]

Баль правильно говорит, прям ппкс каждой букве.
Добавлю:
- лучше всего вам реально завести блокнот с наблюдениями за гомосапиенс.
- можно следовать принципу "Не спрашивают - не говори". Словом, если тётя Зина не интересуется вашим мнением на счет ее отношений с поручиком Ржевским, то держите язык за зубами. Если тётя Зина спрашивает, то предупредите ее о своей правдивости, хочет ли она впрямь услышать ваше мнение. Если тётя Зина скажет да - то кто ей тогда виноват?
- можете отводить душу с Дюмами. Они цельнометаллические, оскорбления Донов для них - плюшечка к чаю))) Любят правдивость Донов.

[Гость]

плохо понимаю, зачем быть такими сахарными и устраивать истерики из-за каких-то глупостей. Но тем не менее не хочу, чтобы мои близкие продолжали из-за меня страдать

Болевая во всей красе. Ты сам-то понимаешь, Дон, что твоя первая фраза звучит, мягко говоря, немного грубо и обидно? То, что ты не понимаешь причину чьих-то переживаний, не делает их "истерикой из-за глупостей". Вполне возможно, что это истерика из-за тебя.

Плюс, что-то, что живо тебя волнует, кажется другим пустой тратой времени, бесплодными идеями или высосанной из пальца причиной не делать что-то "полезное" с их тз. Как тебе, понятна такая точка зрения на потрясающие идеи, которые занимают твою голову? Каждый человек в чем-то да пень - в эмоциях, в формальной логике, в бытовой смекалке...Позврослей внутренне и относись снисходительно - не презрительно - к чужим особенностям. Поверь, у тебя тоже есть заскоки, просто ты сам их не замечаешь.

Алсо, качай навык светского общения. Не нужно быть прямым, как линейка, с людьми, которые не входят в твой ближний круг, но с которыми ты общаешься постоянно. Выучи набор банальностей для поддержания small talk, отметь свои самые частые ошибки и отучись говорить и делать такое, почаще улыбайся и все - ты на коне. А близких, которых не выбирают, просто научись не ранить тем же способом анализа ошибок + будь честным, но деликатным. "Я действительно не понимаю, чем я тебя обидел, мы можем поговорить?" и "Да что ты опять обиделась, я ничего такого не сказал!" - очень большая разница.

[Гость]

если честно, плохо понимаю, зачем быть такими сахарными и устраивать истерики из-за каких-то глупостей.
вы так рассуждаете, как будто это их сознательный выбор - быть сахарными и страдать))
если вам сказать что-то неприятное, пнуть хорошенько по больному месту, вы ж тоже наверно будете переживать
просто у некоторых людей таких болезненных мест дохрена и они сами себе не рады, им не весело живется и без вас
и заявить "ну-ка быстро перестал испытывать негатив и резко начал радоваться жизни, че тут сложного" - на них не сработает
выше аноны верно написали - думайте что и кому говорите, с разными людьми одни и те же шутки не прокатят, запоминайте кому чего лучше не ляпать.. ну или хотя бы не принижайте их эмоции, называя их сахарными - лучше и правда последовать примеру когтяузера

если это для вас слишком сложно - попробуйте выбирать себе в близкий круг людей чуть менее ранимых и замороченных... например, таких же как вы

- можете отводить душу с Дюмами. Они цельнометаллические, оскорбления Донов для них - плюшечка к чаю)))
вот не всегда
видел обратные примеры

мимогамма

[Гость]

Но тем не менее не хочу, чтобы мои близкие продолжали из-за меня страдать.
Забей, они рождены для боли.
ИЛЭ

[Гость]

Ты не Дон, ты хуй.

[Гость]

Готов поспорить, что на самом деле Дон 23:37 просто хотел приободрить ТС)))

[Гость]

Вот вам все хиханьки да хаханьки, а у сестры муж-Дон - оплот любви и мира в семье.
Неценностная БЭ Донов же может быть их суперсилой - к примеру, когда после скандала сестра мается всеми этими "Лучше умру, чем пойду мириться!", "Да я его ТАК обозвала, да я ему ТАКОГО понаобещала, да он меня даже слушать не станет" и всем этим прочим, наш любимый суперДон сам к ней приходит, обнимает за плечи, сообщает ей, что они все равно одна семья и нет на свете братанов круче, чем они с сестрой. Поцелуи, занавес.
Вот это вот обесцениевание страдашек и обидок у человека в итоге работает на него - с него корона не падает просто пойти обниматься мириться, не сильно вникая, кто там был прав или неправ. Вот и пользуйся этим, облизывай дверь в ванную своих страдальцев, пока они не сменят гнев на милость. А я думаю, они его сменят - оценить старания человека в примирении способен любой умный человек любого ТИМа, вне зависимости от того, по каким там функциям эти старания осуществляются

[Гость]

Вот и пользуйся этим, облизывай дверь в ванную своих страдальцев, пока они не сменят гнев на милость.
Ну, не знаю как насчет облизывания, но говорить близким, что тебе не пофиг на них и на их чувства, и ты хотел бы ситуацию как-то исправить, улучшить - это правильный вариант.
Должны зачесть(если не совсем наивные эмоциональные подростки)

И всё-таки не помешает еще понимать хотя бы в общих чертах где и чем задел , а не просто "прости, сам не знаю за что а раз не знаю, то завтра сделаю так же еще раз "
Т.е. уточнять нужно и полезно. Только без осуждений "и вот на такую херню ты обиделся, да я б мимо ушей пропустил, хахаха"
Наверняка и у вас есть что-то, на что бы вы обиделись, а другой бы на вашем месте не стал бы переживать.

Вообще, ваше искреннее беспокойство о других сильно смягчает ваши этические косяки. Так что не бойтесь его выражать и искать компромиссы.
Впрочем, раз вы пишите сюда и задаетесь подобными вопросами, значит, вы на верном пути.

Забей, они рождены для боли.
а вот это хреновое отношение к близким

[Гость]

моя 3Э вообще не вникает, как именно нужно заботиться о чужих чувствах

ничоси, я тоже так хочу
потому что моя 3Э только об этом и думает, чем сводит меня с ума

[Гость]

плохо понимаю, зачем быть такими сахарными и устраивать истерики из-за каких-то глупостей

Стоит развивать эмпатию и уменьшать эгоцентричность. Способность посмотреть глазами другого и почувствовать его боль — бесценна.
У всех разные болевые точки и слабые места, но сама боль одинакова. Не смотрите на причину, не анализируйте — чувствуйте. Пока нет своего подобного опыта — не поймете, но относиться бережнее к _чувствам_ других сможете.

Как научиться отслеживать за собой все эти штуки?

Наблюдать, запоминать, анализировать. У всего всегда есть причина, нужно её найти. Никто не расстраивается просто так: или человеку больно, или он манипулирует, или у него проблемы с переработкой собственных эмоций, но даже в последнем случае это стоит учитывать и быть бережнее.

Но тем не менее не хочу, чтобы мои близкие продолжали из-за меня страдать.

Я для себя открыла рецепт, как справляться со всем, что расстраивает кого-то:
"Мне жаль, что мои слова (действия) задели тебя. Извини, я не хотела тебя расстраивать. Могу я как-то это исправить?"
Признать вину и сказать, что это не было злонамеренно. Выразить сожаление. Предложить всё исправить. Последнее по ситуации.

ничоси, я тоже так хочу
потому что моя 3Э только об этом и думает, чем сводит меня с ума

Мне кажется, эту суперспособность дает 1Л. Но могу заблуждаться.

дон 3э

[Гость]

Забей, они рождены для боли.
ИЛЭ

Плюсую, тождик.
ТС, все эти нравоучения и истерики - галимые манипуляции, чтобы заставить вас исполнять чужую волю. Кругом эгоистичные гомосапиенсы, которые только и думают о своих шкурах. И только Доны пекутся, как бы кого не задеть. ТС, любите побольше себя и прекратите рефлексировать по болевой, невозможно всем угождать. Всегда будут конфликты интересов.

еще один Дон

[Гость]

ничоси, я тоже так хочу
потому что моя 3Э только об этом и думает, чем сводит меня с ума

Вот мне тоже кажется, что ТС такой же 3Э, как я - летающая корова.

[Гость]

Еще один дон, уверяю тебя, дело как раз в вас, а не в желании манипулировать. Но ты можешь сколько угодно уговаривать себя, что ты хороший эгоист в мире эгоистов, тогда как на деле со многими донами неприятно общаться.
У меня длинный список таких, и все они свято уверены, что они милые борцы за правду, а у остальных нет чувства юмора и вообще эти остальные любят пилить им, беднягам, мозг.

[Гость]

тогда как на деле со многими донами неприятно общаться.

А мне неприятно общаться со многими этиками. Что теперь? У меня тоже много претензий к ним за нанесенные мне моральные страдания. Просто надо принять, что мы все разные и будем наступать на хвосты друг другу, рецепт прост - держаться подальше от неприятных тебе людей.

Дон

[Гость]

Дон, ты нигде не работаешь, не учишься и запираешься от мамки в комнате, чтоб не доставала, раз так легко разбрасываешься такими простыми рецептами?

[Гость]

Дон, ты нигде не работаешь, не учишься и запираешься от мамки в комнате, чтоб не доставала, раз так легко разбрасываешься такими простыми рецептами?

Мамки, которая базовый БЭ, к большому счастью, теперь рядом нет. Снимаю отдельное жилье. Работаю в окружении других альфа-логиков. Красота!

Дон

[Гость]

Красота! Только непонятно, какое отношение этот простой рецепт имеет к вопросу ТС. Ему не нужно "держаться подальше от неприятных людей". Ему нужно взаимодействовать с близкими и вполне приятных ему людей.

[Гость]

*приятными ему людьми.

[Гость]

если честно, плохо понимаю, зачем быть такими сахарными и устраивать истерики из-за каких-то глупостей. Но тем не менее не хочу, чтобы мои близкие продолжали из-за меня страдать.
Зазырь, крч, такую тему, если ты из-за чего-то расстроишься, а тебе "истерики из-за каких-то глупостей" вместо внимания и "чем я тебя обидел, давай обсудим", то ты с высокой вероятностью рад не будешь. Аналогично работает у других людей, невнимание к их чувствам обижает.
При этом ты говоришь "не хочу, чтобы продолжали страдать", что бесит еще больше (не меня, а гипотетического чувака), тем, что ты, гм, занимаешь двойственную позицию, и рыбку съесть и нахуй сесть, что называется. На основе собственного опыта, думаю, что в тебе говорит собственная обидка в сочетании с желанием остаться рядом со своими близкими. И как-то вот с этим что-то делать сложно, но если ты приходишь мириться, просто оставь свою обиду за порогом - а если не можешь, то увы, не оставляй и не мирись.
Это вот просто сходу разбор по БЭ, потому что я косячила идентично, так что предполагаю, что своих ты там уже плотно достал.

Вот мне тоже кажется, что ТС такой же 3Э, как я - летающая корова.
Совсем не обязательно.

[Гость]

Ему нужно взаимодействовать с близкими и вполне приятных ему людей.

Не знаю, насколько они ему приятны. Донам тут постоянно вбивают чувство вины, и некоторые ведь ведутся, занимаются самокопанием по своей болевой. По моему ценностные БЭ немного охренели и слишком превозносят свою БЭ, как некий центральный аспект, вокруг которого все должно вертеться.
"БЛ - фу, гадость, а БЭ это чуть ли не закон божий, который все должны соблюдать."

[Гость]

Звучит так, будто ты все еще на свою мамку дуешься)

[Гость]

Не манипулируй, шлюха. Я все вижу.

[Гость]

Ахаха. Штука есть такая, называется внешний локус контроля. Это когда человек категорически отказывается брать ответственность за происходящее на себя. Мерзкие этики так и норовят привить чувство вины, шлюха на социаноне манипулирует - прям только успевай отбиваться))

Этим ТС уже заслуживает уважения - он не убегает с криками ото всех и вся, обвиняя их в манипуляциях и коварстве, не требует от каждого встречного правильного отношения к себе, а прикидывает собственные возможности. А ты и дальше строй свою жизнь в зависимости от "плохих" и "хороших" окружающих.

Не знаю, насколько они ему приятны.

ахаха, вот и все, что ты можешь сказать по теме в этом топике. Зато на этиков нажаловался прям от души)

[Гость]

Донам тут постоянно вбивают чувство вины, и некоторые ведь ведутся, занимаются самокопанием по своей болевой. По моему ценностные БЭ немного охренели и слишком превозносят свою БЭ, как некий центральный аспект, вокруг которого все должно вертеться.
БЭ такой же аспект, как и все прочие, и заниматься его проработкой (через, кстати, ценностную ЧЭ, а как иначе-то) более чем правильно. Потому что если этого не делать, то можно разосраться с реально приятными людьми и стать действительно мудлом: внутреннего корректива-то нет, только внешний.
"БЛ - фу, гадость, а БЭ это чуть ли не закон божий, который все должны соблюдать."
То, что кто-то дурак, не повод брать с него пример.

Звучит так, будто ты все еще на свою мамку дуешься)
Вот реально, так и звучит.
У меня родственники с сильными БЭ, они мне ебут мозг, конечно - но за счёт проработки функции я хотя бы могу им ДОНЕСТИ что именно для меня неприятно и как делать не надо. Тащемта не понимаю, как можно отказываться от функционального инструмента безо всяких на то серьёзных причин.

[Гость]

Это когда человек категорически отказывается брать ответственность за происходящее на себя.

Ты хотела сказать, вину на себя? ))
К твоему сведению, сейчас я прекрасно себя чувствую среди людей, близких мне по духу. А ТС придется либо ломать себя под неценностный аспект и мучаться, либо следовать моему совету.
ТСу плевать на уважение каким-то ценностным БЭ своей болевой, он не за похвалой и уважением сюда пришел, манипуляшечка.

Дон

[Гость]

Звучит так, будто ты все еще на свою мамку дуешься)

+1 =D

[Гость]

ТСу плевать на уважение каким-то ценностным БЭ своей болевой

Расскажи нам еще про ТСа? И про мерность моей БЭ тоже очень интересно)

[Гость]

Тащемта не понимаю, как можно отказываться от функционального инструмента безо всяких на то серьёзных причин.

Тождик? На прокачку болевой уходит много энергии и сил, профит мизерный. Нужно жить по ценностным аспектам, и желательно с соквадренниками. По этим аспектам достигается максимальный результат. С конфликтными тимами только портятся нервы. ИМХО

Дон

[Гость]

Работаю в окружении других альфа-логиков. Красота!

Есть работы, куда идут только Доны и Робы? Ох уж эти сказочники.